Семен Золотарев - стр. 169 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1571070 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5040 : 18.07.15 22:38 »
А кенотаф ,  это надгробный памятник.
Совсем не так. Это памятник человеку на кладбище, чьей могилы там нет.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5041 : 18.07.15 22:40 »
Вы текст записки от матери как себе представляете? Типа: " Прокурору Клинову и всем медэкспертам! Если найдёте тело моего сына, то знайте, что его  зовут Семён." Так то ли?
Пока искали Александра, в паспорт наверняка  уже заглянули бы. Так объясните, плиз, почему, фактически имея в руках паспорт на имя Семёна, эксперт записал его как Александра? Допустим, не знал. Почему никто не сказал? Неужели всем абсолютно было до такой степени всё равно?
Спасибо за понимание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 301

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #5042 : 18.07.15 22:42 »
Совсем не так. Это памятник человеку на кладбище, чьей могилы там нет.
Да это понятно, что нет.
Обижаете.    :)
Уж в вики то я заглянуть в состоянии.
Они так называют. ,, кенотаф, надгробный памятник, в месте которое не содержит останков покойного,, ну и далее по тексту.
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5043 : 18.07.15 22:48 »
Пока искали Александра, в паспорт наверняка  уже заглянули бы. Так объясните, плиз, почему, фактически имея в руках паспорт на имя Семёна, эксперт записал его как Александра?
Может кто-то и заглянул, но мы о судьбе паспорта ничего не знаем. Но этот кто-то был точно не эксперт Возрождённый, ибо он заглядывал только в то, что было при трупе. Паспорта там не было, поэтому при печатании заключения ему, а тем более машинистке, было всё-равно, какое имя там печатать. Сказали, Сашей звали, - напечатали Александр.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5044 : 18.07.15 22:52 »
Да это понятно, что нет.
Обижаете.    :)
Уж в вики то я заглянуть у состоянии.
Они так называют. ,, кенотаф, надгробный памятник, в месте которое не содержит останков покойного,, ну и далее по тексту.
Ну, всё правильно! А чё тогда пишете про "надгробный"? ;)

Добавлено позже:
СМЭ - А.А.
Добавлено позже:только свидетельство выдано в декабре 1959 и в нем сказано, что Семен Алексеевич Золотарев умер в 1958 году)))
К сожалению, акт СМЭ документом, удостоверяющим личность уже не может являться...
Про 1958 г. сказано в карточке Пятигорского военкомата. Что указано в свидетельстве, выданном в декабре 1959 г. мы не знаем! ;)
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:45 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5045 : 18.07.15 22:56 »
Может кто-то и заглянул, но мы о судьбе паспорта ничего не знаем. Но этот кто-то был точно не эксперт Возрождённый, ибо он заглядывал только в то, что было при трупе. Паспорта там не было, поэтому при печатании заключения ему, а тем более машинистке, было всё-равно, какое имя там печатать. Сказали, Сашей звали, - напечатали Александр.
Ну, так и на чьё имя должно было быть выдано св-во о смерти  или к-л документ, разрешающий захоронение?
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5046 : 18.07.15 23:01 »
Ну, так и на чьё имя должно было быть выдано св-во о смерти  или к-л документ, разрешающий захоронение?
На имя Семёна. Что и было сделано.
Какой-то документ на похоронах увидел г-н Богомолов, ибо  только там узнал, что известного ему г-на Золотарёва звали Семён.
В Пятигорском военкомате карточку тоже заполняли со свидетельства с именем Семён и на стоявшего на учёте мл. лейтенанта запаса Семёна Золотарёва.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5047 : 18.07.15 23:10 »
На имя Семёна. Что и было сделано.
*DONT_KNOW* В акте вскрытия - Александр, а в документе на захоронение того же тела (ибо св-ва о смерти на тот момент не было) - Семён? Дальше спорить не буду.
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5048 : 18.07.15 23:16 »
А почему не нужно и именно до декабря?  На Колеватова то  в июне выдано, если верно помню. Разве обязательно по какой то необходимой и срочной надобности? Так уж положено.
А может это для матери пенсию надо было  оформлять? Опять же, платили ли тогда пенсии престарелым родителям по утрате кормильца.
Хороший вопрос. Но свидетельство обязательно должно было быть кем-то запрошено. И именно родственниками. Само по себе оно не выписывается. Сама по себе вносится только запись о смерти. Не уверен, но за свидетельство ещё и госпошлина могла платиться.
Пенсия тут очень маловероятна, так как бабушка наверняка получала свою. И даже если самую мизерную, то вторая ей не была положена (такое допускалось только для вдов/матерей погибших на войне). А если он на момент смерти не работал, то и "кормильцем" по определению не мог быть. Не помню сейчас, был ли жив тогда его отец. Если был, то он и являлся "кормильцем" своей жены по закону.

Добавлено позже:
*DONT_KNOW* В акте вскрытия - Александр, а в документе на захоронение того же тела (ибо св-ва о смерти на тот момент не было) - Семён? Дальше спорить не буду.
А причём тут акт вскрытия? Он дальше УД не пошёл и на процесс захоронения никак не влиял.
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:18 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #5049 : 18.07.15 23:31 »
У признанных умершими или безвестно отсутствующих не бывает могил и свидетельств о смерти.
а как насчет этой могилы?

Добавлено позже:
А ведь тоже доподлинно то не известно.
скажем так, его не было до 1954 года (может быть раньше, но почему-то цифра эта). Дальше у нас нет ни одного документа, который бы говорил о семейном статусе Семена
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:35 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5050 : 18.07.15 23:35 »
а как насчет этой могилы?
Это кенотаф. Мы только что это в теме "Семён Золотарёв" с Еленой2013 это обсуждали. Давайте туда с этим и перейдём!
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:36 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #5051 : 18.07.15 23:36 »
Александром он нигде не значился.
СМЭ - А.А.

Добавлено позже:
В Пятигорском военкомате карточку тоже заполняли со свидетельства с именем Семён и на стоявшего на учёте мл. лейтенанта запаса Семёна Золотарёва.
только свидетельство выдано в декабре 1959 и в нем сказано, что Семен Алексеевич Золотарев умер в 1958 году)))
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:37 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #5052 : 18.07.15 23:40 »
Давайте уйдём с темы про документы Елены из ЦАМО!
документы Елены из ЦАМО говорят о том, что на Ивановском (или Михайловском? Вот все время путаю) вполне может стоять кенотаф. Это как один из вариантов, если что.
 Но тут возникает вопрос - с какой целью ставят кенотафы приминительно к нашему случаю
« Последнее редактирование: 18.07.15 23:42 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5053 : 18.07.15 23:46 »
документы Елены из ЦАМО говорят о том, что на Ивановском (или Михайловском? Вот все время путаю) вполне может стоять кенотаф.
Это в каком документе сказано? :-[

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #5054 : 18.07.15 23:47 »
*DONT_KNOW* В акте вскрытия - Александр, а в документе на захоронение того же тела (ибо св-ва о смерти на тот момент не было) - Семён? Дальше спорить не буду.
Лиана! Ведь не ради спора разговор.
Нужно бы полный список с имеющимися документами сделать.
В Акте СМИ - Александр
В документе на захоронения - не известно.
В Свидетельстве о смерти - Семен
В карточке учета  ( на основании Свидетельства о смерти) - погиб в туристическом походе Семен.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5055 : 18.07.15 23:50 »
Лиана! Ведь не ради спора разговор.
Нужно бы полный список с имеющимися документами сделать.
В Акте СМИ - Александр
В документе на захоронения - не известно.
В Свидетельстве о смерти - Семен
В карточке учета  ( на основании Свидетельства о смерти) - погиб в туристическом походе Семен.
+ на табличке на могиле - Семён.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5056 : 18.07.15 23:58 »
В документе на захоронения - не известно.
На стелле - "А."
На табличке на пирамидке - "Семён"
Поскольку на стелле - "А", то с большой долей вероятности можно предположить, что хоронили как Александра изначально. Табличку на пирамидке  легче поменять, чем перебить букву на камне.
Кстате, "Семён" - на новой табличке, а что было на старой - Не "Александр" ли?
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:03 от Liana »
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #5057 : 19.07.15 00:04 »
А почему не нужно и именно до декабря?  На Колеватова то  в июне выдано, если верно помню. Разве обязательно по какой то необходимой и срочной надобности? Так уж положено.
Я думаю, что потребность в Св.о смерти могла возникнуть в связи с невозможностью выписки с адреса постоянного М/ж без данного документа.
  Семен Золотадрев был где то прописан постоянно.  И прописан он был в Пятигорске - Лермонтове, поскольку на воен. Учете стоял в Пятигорске, видно не выписывался оттуда, иначе бы военный учет полетел вслед за новой пропиской.Чтобы его выписать и понадобилось Св.о смерти.
  Вообще два основных документа завязаны друг на друга : паспорт ( который для нас как бы испарился)- Свидетельство о смерти, которое оформлено в декабре 1959 года.
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:21 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #5058 : 19.07.15 00:09 »
Поскольку на стелле - "А", то с большой долей вероятности можно предположить, что хоронили как Александра изначально. Табличку на пирамидке  легче поменять, чем перебить букву на камне.
Кстате, "Семён" - на новой табличке, а что было на старой - Не "Александр" ли?
Лиана, стеллу поставили через год, а пирамидку с табличкой в день похорон на могиле, и не меняли ее с тех пор никогда!!!
Теперь понятно, что раньше?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #5059 : 19.07.15 00:16 »
Выписка, так же как и снятие с учета вообще идут незаивисмо от родственников. Процесс документооборота и оповещения начинается с момента составления акта о смерти. В ЗАГСЕ. Родственники могут только ускорить этот процесс, имея на руках документ, подтверждающий о составлении такой записи. Те свидетельства о смерти.
 Мы не знаем, когда такая запись была сделана по Семену (дата записи и дата получения свидетельства могут различаться), но у Колеватова факт смерти был зафиксирован тоже поздно. После похорон, после отчисления из института. 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #5060 : 19.07.15 00:16 »
К сожалению, акт СМЭ документом, удостоверяющим личность уже не может являться...
Про 1958 г. сказано в карточке Пятигорского военкомата. Что указано в свидетельстве, выданном в декабре 1959 г. мы не знаем! ;)
Что значит " не знаем"? Знаем! То же, что и в карточке. Информация в карточку в 1960 году вносилась с документа , который и являлся Свидетельством о смерти от 12.1959.
В записи о смерти, на основании которой выдано Свидетельство о смерти и содержится запись о декабре 1958года - последней дате, когда
были официально зафиксированы в отделе кадров Кауровской турбазы документы  на имя Золотарева С.A.
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:17 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5061 : 19.07.15 00:17 »
Лиана, стеллу поставили через год, а пирамидку с табличкой в день похорон на могиле, и не меняли ее с тех пор никогда!!!
Теперь понятно, что раньше?
Табличку меняли, я помню упоминание об этом, а в картинках на Яндексе по запросу "Могила Золотарёва" Буянов рядом с новой табличкой.
Там же и старая - потёртая,  на неухоженной могилке, на этой табличке - "Семён".
Даже там была картинка "Золотарёва Анна Герасимовна - 1923- 2002" - это и есть (вернее, была) - "любимая сестрёнка Нюся"?
Если стеллу ставили через год, тогда вообще ничего не понятно ... %-)
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:22 от Liana »
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #5062 : 19.07.15 00:23 »
Табличку меняли, я помню упоминание об этом, а в картинках на Яндексе по запросу "Могила Золотарёва" Буянов рядом с новой табличкой.
Там же и старая - потёртая,  на неухоженной могилке, на этой табличке - "Семён".
Даже там была картинка "Золотарёва Анна Герасимовна - 1923- 2002" - это и есть (вернее, была) - "любимая сестрёнка Нюся"?
Если стеллу ставили через год, тогда вообще ничего не понятно ... %-)
Лиана! Где Анна Герасимовна. 1923 года рождения? Где была эта картинка?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 04:57

Семен Золотарев
« Ответ #5063 : 19.07.15 00:24 »
Лиана! Где Анна Герасимовна. 1923 года рождения? Где была эта картинка?
чичас-чичас!
Вот: нашла, где - в Москве, Ваганьковское кладбище  Это - она?
http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0.html
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:31 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5064 : 19.07.15 00:28 »
Что значит " не знаем"? Знаем! То же, что и в карточке. Информация в карточку в 1960 году вносилась с документа , который и являлся Свидетельством о смерти от 12.1959.
В записи о смерти, на основании которой выдано Свидетельство о смерти и содержится запись о декабре 1958года - последней дате, когда
были официально зафиксированы в отделе кадров Кауровской турбазы документы  на имя Золотарева С.A.
Вы вот это всё сами видели или сказал кто?  Я насчёт свидетельства и документов Коуровской базы...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #5065 : 19.07.15 00:36 »
Ваганьковское кладбище
Ваганьковское???? 2002? Практически не реал

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Семен Золотарев
« Ответ #5066 : 19.07.15 00:39 »
Ваганьковское???? 2002? Практически не реал
В ограду к родственникам - почему нет?
У нас там есть место на одну могилу до сих пор.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #5067 : 19.07.15 00:40 »
чичас-чичас!
Вот: нашла, где - в Москве, Ваганьковское кладбище  Это - она?
http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0.html
Это, похоже, она. Откуда фото взялось?
  Спасибо.
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:41 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5068 : 19.07.15 00:40 »
Ваганьковское???? 2002? Практически не реал
Реал. В родственной могиле.
Я как-то писал по поводу фотографии 1950 г. в Москве, что кто-то из сестёр мог быть замужем за "большим человеком".

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #5069 : 19.07.15 00:43 »
Табличку меняли, я помню упоминание об этом, а в картинках на Яндексе по запросу "Могила Золотарёва" Буянов рядом с новой табличкой.
Там же и старая - потёртая,  на неухоженной могилке, на этой табличке - "Семён".
Все ровным счетом наоборот - Буянов стоит на неухоженной могиле со старой латунной табличкой, а рядом - убранная могила с покрашенной старой же табличкой и поправленной звездой!


Причем, там у Буянова дата стоит 17.09.2011 г.
« Последнее редактирование: 19.07.15 00:52 »