Семен Золотарев

[Moon]

Уважаемая ЕЛЕНА2013,
Огромное спасибо Вам за проделанную работу. Я понимаю, какой это серьёзный, титанический труд. Надеюсь, что скоро мы увидим Ваше полное описание здесь, может быть, в отдельной теме.
Приношу искренние извинения за то, что действительно сомневался в подлинности представленной Вами информации в прошлом.
Полагаю, что теперь слова "СМЕРШ", "разведка-контрразведка", "НКВД",  "партизанский опыт", "диверсанты полковника Старинова", "бандеровское прошлое", "фото в форме вермахта", "курсы военных переводчиков", "выезд на фронт","konder" и пр. навсегда исчезнут из тем этого форума про бойца Советской Армии Семёна Алексеевича Золотарёва.

Неужели Вы всерьез считаете , что безупречная и подтвержденная  биография в документах МО исключает хоть одну ,любую на вскидку , из всех перечисленных Вами  " фантазий"?
    Поле для фантазий благодатно и  ни одна из фантазий не может быть как доказана, так и опровергнута.
   Игра в фантазии беспроигрышная, поскольку реальных следов участия или неучастия в любой из фантазий обнаружить не представляется возможным, не для того профессионалы, наделенные властью,  секретили, чтобы дилетанты- поисковики находили концы и разматывание клубки.

[Vasya]

Неужели Вы всерьез считаете , что безупречная и подтвержденная  биография в документах МО исключает хоть одну ,любую на вскидку , из всех перечисленных Вами  " фантазий"?
   не для того профессионалы, наделенные властью,  секретили, чтобы дилетанты- поисковики находили концы и разматывание клубки.

Да, считаю. Иначе, хрен бы Елена чего нашла.
А потом, получается, что  до неё никто и не пытался искать и "разматывать".

[ЕЛЕНА2013]

Надеюсь, что скоро мы увидим Ваше полное описание здесь, может быть, в отдельной теме.
Полагаю ...

Да зачем темы плодить? Есть же хорошая  ,,Боевой путь С.Золотарева,,  там все и будет.

Зря надеетесь. Все только начинается, или продолжается ...

[Vietnamka]

Vasya, даже не надейтесь. Пока из всего того, что написала Елена не противоречит. То что с 1943 он появиться в войсках в армейском звании и так понятно было. И то что появиться в 104 было прогнозируемо.
Потому что
1570 саперный (тот что с 1941) уже обсуждали. И вы оказались правы что будет второе формирование. Только теперь надо объяснить почему в нем  служат курсанты.
Интересно со Спинулом. Потому что потом он руководит школой.
"За отвагу " есть наметки
Зенитно-пулеметный взвод вообще что-то новое
Насколько младший сержант может быть командиром отделения? (Вот тут не знаю)
Почему старшего сержанта он получает только в 1945?
  Так что вопросов сейчас не меньше. А может и больше.

Лен, а можешь по выписывать фамилии тех кто подписывает приказы и если встречаются - оперуполномоченные особого отдела до 1943 и СМеРШ после. И обрати внимание на фамилию Петров, пожалуйста. И Аветикян.

[ЕЛЕНА2013]

ен, а можешь по выписывать фамилии тех кто подписывает приказы и если встречаются - оперуполномоченные особого отдела до 1943 и СМеРШ после. И обрати внимание на фамилию Петров, пожалуйста. И Аветикян.

Уже нет. Сегодня последний день, документы сдавать надо.   Приказы я ксерила, некоторые записывала  фамилии. Но это не реально. Моя цель была найти упоминание о З.  На приказы и подписи  конечно обращала внимание, но не настолько.  Петрова не встречала.
Аветикян это была моя мечта.
Думала возьму Журнал боевых действий 1570 отд. Сап. Бат., а там, как он описывал, фамилии тех, кто вышел из окружения 15 20 чел.
 По памяти  из его мемуаров ,, первыми нас встретили заградотряды Сталинградского фронта, проверив документы и сверив фамилии по списку Журнала боевых действий,,
Только НЕТ в архиве в наличии такого документа. И вообще, не верю я ему.

Насчет мл.серж. не знаю, а сержанты в 43 и кроме З. Были ком. Отделения.
Смотреть особо и разбираться некогда. Еще не все док. Отксерены  и объем большой информации.

Кроме Спинула там еще и Голубев бат. Комиссар, тот самый.

Спинул не руководит школой.  Он преподаватель военно инженерного дела.
А НЛ на него от 3 декабря 43 г.

[Vietnamka]

15-20 человек будет по архивам НКВД. Это фильтрациионный лагерь. На тот момент в облегченном виде. Или особый отдел того соединения к которому они вышли. Не найдешь.
  А списки поименные 20 го есть? Если есть Спинул, который вернулся. И фигурируют ли курсанты? Потому что с документами трибунала вроде как тоже не поспоришь.

[ЕЛЕНА2013]

Нет ничего. Потом все расскажу.

[Moon]

Да, считаю. Иначе, хрен бы Елена чего нашла.
А потом, получается, что  до неё никто и не пытался искать и "разматывать".

Искать пытались, правда вовсе не  доказанный факт, что в связи с событиями 1959 года.
1982 год = 1959+23
1993=1959+34
1995=1959+36
2013 =1959+54
  По поводу " хрен бы чего нашла" не согласна.
  Вся "биография - легенда" всё равно так или иначе бы прослеживалась в архивах МО., то есть легенда реально существует и подтверждается  документами. И по этим документам никакие выводы не есть реальность.

[Сергей В.]

Vasya, даже не надейтесь. Пока из всего того, что написала Елена не противоречит.

А давайте, мы все же дождемся лениной публикации прежде чем опять эту бодягу разводить?

[Vietnamka]

А давайте, мы все же дождемся лениной публикации прежде чем опять эту бодягу разводить?

Так и не разводите. Еще до публикации не я начала, что "все, тему можно закрыть". Хотя любой документ, опубликованный Леной, не то что не закроет тему, а даст повод для дальнейшей работы и анализа. Собственно тем, кто уверен, что "а ничего и не было" не думаю что будет интересно принимать в нем участие. Поверьте, все кто допускают "а вдруг было" знают про этот вариант простого понтонера.

[Сергей В.]

Так и не разводите.

Так я и не развожу, а вот некоторые уже предчувствуют капец своих влажных ... предположений.

[Vietnamka]

Так я и не развожу, а вот некоторые уже предчувствуют капец своих влажных ... предположений.

Настоящий мужик

[egregor]

Насколько младший сержант может быть командиром отделения? (Вот тут не знаю)

1000% что да, даже не сомневайтесь.

[Gulia70]

Сгоняла я в Подольск в ЦАМО.

Елена, огромное вам человеческое спасибо за ваш труд!!!

За все время интересовались этими документами только три человека,  в 82 г,     в 93, 95    и  2013

Фамилии есть. 2 мужчины, одна женщина

может в 82-м интересовался сын?
там фамилия мужская..?

[Laura]

  Женщина - супруга Коськина, наверное.

[Наталья Варсегова]

Лена, вы молодец!
В 2013-ом году это я была. С 1943 года поднимала документы по Золотареву.

[ЕЛЕНА2013]

Лена, вы молодец!
В 2013-ом году это я была. С 1943 года поднимала документы по Золотареву.

Фамилия другая была. Я все записала. Или у Вас недавно псевдоним был, или не первый раз извиняюсь, замужем.
А почему только по одному подразделению? И , насколько я помню, там последним подразделением интересовались.
?

может в 82-м интересовался сын?

Вообще не знаю, как давно работает там читальный зал. Разве в 82 туда был своб.доступ? Разве что не простым смертным.

[Gulia70]

Разве в 82 туда был своб.доступ?

ну раз запрос с фамилией остался?
Елена, фамилия мужская в 82-м году?

[ЕЛЕНА2013]

И обрати внимание на фамилию Петров, пожалуйста.

А он вообще кто, звание, инициалы известны, за какой год?
Сегодня смотрела две последние книги приказов, думала ничего не будет, ан нет, еще нашлась информация.

По СМЕРШу упоминается в 44 году  уполномоченный контразведки СМЕРШ  ст лейтенант Сутырин Г.И.

По просьбе Лауры.
Люди, отправившиеся вместе с З.  ,,в распоряжение ОК Северной группы войск, для направления на учебу в инженерное училище,,
Журавлев Георгий Павлович 1924 г.р. насмотрщик линейного взв. Управления рядовой
Трофимишин Савва Станиславович 1921 гр понтонер  разведчик из взвода разведки ефрейтор
Гейсик Константин Маркович 1926 гр,  сапер водолаз технической роты, рядовой.

[Наталья Варсегова]

Фамилия другая была. Я все записала. Или у Вас недавно псевдоним был, или не первый раз извиняюсь, замужем.

Некорректные вопросы, на мой взгляд.

[Ефим Суббота]

Вся "биография - легенда" всё равно так или иначе бы прослеживалась в архивах МО., то есть легенда реально существует и подтверждается  документами. И по этим документам никакие выводы не есть реальность.

Конечно!  Если бы документы не бились с официальной биографией, это была бы не легенда, а детский лепет. Приводил же у себя в теме пример Скоробогатова, такого же "простого понтонера" - зафронтового агента СМЕРШа, с фотографиями и тд.
Легенда:
специально подготовленные разведкой или контрразведкой внешне правдоподобные сведения. Легенда широко применяются в разведывательной и контрразведывательной деятельности, особенно для маскировки разведчиков и агентов и их действий при выполнении заданий, а также для зашифровки оборонных объектов.
Агенты и разведчики, направляемые на задание, обычно снабжаются легендой прикрытия, называемой также защитной легендой, легендой-биографией. Этой легендой они пользуются, чтобы объяснить обстоятельства и цели прибытия, причины нахождения в определенном районе, мотивы тех или иных поступков и т. д. и тем самым скрыть принадлежность к разведке и оправдать свои разведывательные действия. Иногда агент или разведчик снабжается не одной, а несколькими легендами или различными вариантами одной и той же легенды.
Легенда может быть основной и запасной. На основную легенду оперативный работник (агент) опирается при выполнении заданий, a запасную, иногда называемую "легендой в легенде", использует в случае раскрытия основной легенды и при других чрезвычайных обстоятельствах.
Закрепление легенды, то есть подтверждение ее правдоподобности, достигается путем включения в нее правдивых сведений, снабжения агента или разведчика соответствующими документами и предметами экипировки, а также посредством специально проводимых дезинформационных мероприятий, преследующих цель довести до сведения противника данные, которые бы подтверждали легенду.
Уязвимость легенды, то есть объективная возможность ее раскрытия в процессе проверки, зависит от наличия в ней вымышленных сведений, противоречащих истинному положению вещей, ее "отставания" от действительности (из-за невозможности при насыщении легенды правдивыми сведениями учесть все изменения обстановки), а так же от ошибок, допущенных при ее составлении, закреплении и использовании. В целях уменьшения уязвимости легенды она по возможности насыщается фактами, которые трудно или невозможно проверить.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972 г.

[фугас]

Это как с приговором трибунала 15 кк Возрожденному Б.А. - только у него одного есть это место службы - 56-й отдельный медико-санитарный эскадрон. Поди найди его в архивах. Я уже указывал ранее - есть и 51-й ОМСЭ, и 52-й, и 53-й, и 54-й, и 55-й, ... и 57-й, и 58-й, и 59-й. А 56-го нет. И упоминаний о людях, служивших в нем, нет.  А вот в донесении о безвозвратных потерях 1 кд этот 56 ОМСЭ есть, и только у ВБА. Вот и основание-подтверждение для ВБА  на вопрос о последнем месте службы.

[ЕЛЕНА2013]

Добавлено позже:

Некорректные вопросы, на мой взгляд.

Где вы увидели вопросы? Я вообще-то пошутила. И смайлик поставила.
А на вопрос по существу не ответили.

[Vietnamka]

Добавлено позже:Где вы увидели вопросы? Я вообще-то пошутила. И смайлик поставила.
А на вопрос по существу не ответили.

Лён, а совершенно случайно нумерация страниц не изменена?
  Петров... По одним данным он был опер уполномоченным особого отдела. Те это до 43 года. Вообще мог быть кем угодно)

[ЕЛЕНА2013]

ну раз запрос с фамилией остался?
Елена, фамилия мужская в 82-м году?

ДА.
Не обязательно свободный доступ мог быть. Историки военные всегда в архивах работали.
.

Лён, а совершенно случайно нумерация страниц не изменена. Петров...

В чем конкретно? Если бы я во всех 26 делах отслеживала нумерацию страниц, мне бы больше ни на что времени не хватило.
Петровых  много. Инициалы конкретного  Петрова известны?

[Агата]

может в 82-м интересовался сын?
там фамилия мужская..?

А может убийца?И это,может, он посещал перевал после 1983 года.Это совсем рядом с перевалом,под горой.

! No longer available

Добавлено позже:

Люди, отправившиеся вместе с З.  ,,в распоряжение ОК Северной группы войск, для направления на учебу в инженерное училище,,
Журавлев Георгий Павлович 1924 г.р. насмотрщик линейного взв. Управления рядовой
Трофимишин Савва Станиславович 1921 гр понтонер  разведчик из взвода разведки ефрейтор
Гейсик Константин Маркович 1926 гр,  сапер водолаз технической роты, рядовой.

Трофимишина зовут Савелий.А вот о Гейсике ничего нет.Странно это.Да и молодой он.1926 год только в конце войны на фронт пошел.Странно,что и у Возрожденного и Золотарева ничего нет до харьковского котла,хотя оба воевали в тех местах.

Добавлено позже:
http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36452-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-50-fotografiy.html
Дивизионные разведчики 27-й гвардейской стрелковой дивизии. Февраль или март 1945 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Смотрите,они тоже без погон.Возможно и с З. тоже разведчик на фото был?

[Laura]

ЕЛЕНА2013, спасибо!
По Журавлеву есть на Подвиге народа: http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=150792157&tab=navDetailDocument
Там как раз многие из зенитно-пулеметного взвода награждены.

 Похоже, что сын Гейсика Константина Марковича, Виталий Константинович, живет в Кузьминках.

[Агата]

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=25786257&tab=navDetailDocument

Трофимишин Савелий Степанович 1921г.р.
Звание: ефрейтор
в РККА с 02.11.1941 года Место призыва: Шахтинский РВК, Ростовская обл.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думается,что блондин похож на военного с фото Семена,возможно на фото с Семеном Трофимишин.А это его сын и жил он на Байконуре.Не факт,что папа был военным.

[Дмитрий Карягин]

Закрепление легенды, то есть подтверждение ее правдоподобности, достигается путем включения в нее правдивых сведений

Например, подлинной фамилии.

[Агата]

Золотарева вскрывали

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.

Добавлено позже:
А в политическом отрывном календаре странные стихи.И орден красной звезды как заставка.

Вот человек — он искалечен,

В рубцах лицо. Но ты гляди,

И взгляд испуганно при встрече

С его лица не отводи,

 

Он шел к победе, задыхаясь.

Не думал о себе в пути?

Чтобы она была такая:                    —

Взглянуть — и глаз не отвести!      Сергей Орлов

СЫНУ ПОГИБШЕГО ВОИНА

Солдатский сын, что вырос без отца

И раньше срока возмужал заметно,

Ты памятью героя и отца

Не отлучен от радостей заветных.

 

Запрета он тебе не положил

Своим посмертным образом суровым

На то, чем сам живой с отрадой жил,

Что всех живых зовет влекущим зовом…

 

Но если ты, случится как-нибудь,

По глупости, но молодости ранней

Решишь податься на постыдный путь,

Забыв о чести, долге и призванье;

Товарища в беде не поддержать,

Во чье-то горе обратить забаву,

В труде схитрить, солгать, обидеть мать,

С недобрым другом поравняться славой,-

То прежде ты — завет тебе один —

Ты только вспомни, мальчик, чей ты сын.

А. Твардовский <1949—1950>

http://www.visualhistory.ru/calendar/?p=1078

 

Добавлено позже:
9 вскрывали 4 из ручья.А решение принималось о вскрытии 7 на день радио.Там тоже интересно.

Интересные цифры

В 1956 г. в СССР было около 31 миллиона радиоточек. Радиопередачи ведутсч более чем на 80 языках народов СССР и зарубежных стран.

ПОДВОДНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ

После долгого плавания корабль вошел в порт. Нужно проверить, в порядке ли обшивка, нет ли повреждений в подводной части судна. Здесь, на помощь при­ходит подводное телевидение.

В принципе устройство установок для подводного телевидения то же, что и для обычного телевидения. Основное отличие подводного телевидения заключается в том, что передатчик помещен в водоне­проницаемый кожух, который на перед­нем конце имеет иллюминатор. Через него передающая телевизионная трубка «видиг» все происходящее в воде. Пере­дача на приемник, установленный на ко­рабле, ведется,по кабелю.

На глубине более 100 м всегда темно, поэтому на кожухе передатчика уста­новлен прожектор.

Подводное телевидение- помогает не только при ремонте кораблей и подвод­ных сооружений. Оно незаменимо для изучения тайн морских глубин, животно­го и растительного мира моря.

Г. Грудинская,

кандидат технических на

http://www.visualhistory.ru/calendar/?p=1069
10 негретят каких-то.

Товарища в беде не поддержать,

Во чье-то горе обратить забаву,

В труде схитрить, солгать, обидеть мать,

С недобрым другом поравняться славой,

К кому эти слова относятся?К каждому или все к одному?