Семен Золотарев

[alexsandrovna]

Если кто не знает, то напомню, что в советских ВУЗах первым экзаменом был русский язык - сочинение, с такой грамотностью абитуриенту двойка была бы обеспечена, так отсеивались люди, которым  высшее образование противопоказано. Впрочем, могу допустить, что в физкультурном институте могли фронтовикам сочинение и отменить совсем. Значит эти ошибки в падежах и спортивное образование с Семеном прекрасно ассоциируются. Он это, не двойник.

В советских ВУЗах сочинение было последним экзаменом. Для людей отличной от русской национальности сочинение заменялось на диктант. А при недоборе за последний экзамен ставили тройки, закрыв глаза. А после войны не так уж много было людей с десятилеткой, желающих поступить в ВУЗ. Так что высшее образование в 40-х годах - это не обязательно офигенно грамотный специалист. А "сено" у нас на Кубани - оно. А вот подписи "Сестре Таи", "Брату Вани", "Сестренке Нюси" и т.д. попадаются на старых снимках. У меня одна сотрудница с высшим образованием и сейчас пишет в письмах (кому?): Новиковой Татьяны Александровны.

[Дмитрий Карягин]

Да вот как раз эти ошибки доказывают, что это Семен. А неправильные слова - украинизмы,  разумеется, со звательным падежом на подкорке. Все коренное население Кубани и Ставрополья, по сути, малороссийского происхождения. При Екатерине переселяли. Отсюда и местный суржик с "серниками" и "тютюном". Кстати, суржик этот, проникая вглубь России, принимал и более замысловатые формы. Например, в сельской местности Воронежской, Липецкой и Тамбовской областей сало, сено и солнце - женского рода (какая сена нынче хорошая!), и пишут именно так!

Не было никакой экспансии "суржика" . Просто украинские и южно-великорусские диалекты имеют много общего.

[Аскер]

Все коренное население Кубани и Ставрополья, по сути, малороссийского происхождения.

Либеральный фальсификатор истории! 
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь. 
Это у них юг и восток Украины новороссийского происхождения. 

[Сергей В.]

Не все, конечно, население, но очень многие - известно, что после завоевания Кубани у турков Екатерина переселила туда часть запорожцев. На то, что кубанский суржик отличался от южнорусского, я обратил внимание еще в Железном потоке Серафимовича.

[Соната]

Да вот как раз эти ошибки доказывают, что это Семен.
Он это, не двойник.

Да я, в общем-то, и не сомневаюсь, что он это он. 

Добавлено позже:

Либеральный фальсификатор истории! 
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь. 
Это у них юг и восток Украины новороссийского происхождения. 

Аскер, да что Вы так разбушевались? Все претензии Украины отправляются по известному адресу. 

[Абырвалг]

Либеральный фальсификатор истории! 
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь.

Вам, уважаемый Аскер-ага, посоветую почитать: Олесь Бузина. "Тайная история Украины-Руси", издательский дом "Довiра", 2007 г. Там, при не очень, кстати, лестном отношении автора к России, все по полочкам раскладывается, в том числе и откуда русский человек на Кубани взялся, и на каком наречии он говорил. И станет ясно, что  Золотарев, по крайней мере на войне, был настоящим кубанским Золотаревым.

[sd.]

А дайте пожалуйста на эту тему почитать.

[Ирис]

Есть немного здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=347106

[Janne]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В последнем документе " Умер в декабре 1958 года"  " Свидетельство о смерти  15.12.1959???????
Эти описки с датами, сопровождающие многие  документы группы, уже как визитная карточка Дела Дятлова.

[Moon]

В последнем документе " Умер в декабре 1958 года"  " Свидетельство о смерти  15.12.1959???????
Эти описки с датами, сопровождающие многие  документы группы, уже как визитная карточка Дела Дятлова.

Это не описка.

[Vasya]

Это не описка.

А что?

[Татьяна_Л]

Это не описка.

Что не описка дата выдачи свидетельства - полностью согласна. Как насчёт времени смерти, однако? Если в походе- 59 мы видим Золотарёва , размышляющего на тему "За что я ненавижу туризм",и  почти копию того, кто был в Штеттине, то  кто где, всё-таки? 
Или Семён умер в декабре 58го,  а в походе  59  с Дятловым пошёл его двойник,или просто некий дядя Саша чтобы тоже умереть или симитировать гибель?

[Ефим Суббота]

Или Семён умер в декабре 58го,  а в походе  59  с Дятловым пошёл его двойник,или просто некий дядя Саша чтобы тоже умереть или симитировать гибель?

... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...

[Татьяна_Л]

... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...

Спасибо.  В смысле "бывших" не бывает, а так - вроде как "дембель" и свободный человек?

[Ефим Суббота]

В смысле "бывших" не бывает, а так - вроде как "дембель" и свободный человек?

В смысле - новый человек. Без эха прошлого.

[Ефим Суббота]

Это не описка.

Забавно, как дифференцированно некоторое дятловеды относятся к возможности описок в официальных документах из ЦАМО, и к возможности описок в документах, опубликованным КУКом  Описка в первых вполне возможна, и даже нормальна; описка во вторых автоматически доказывает, что это подделка и обсуждению такая возможность не подлежит.

[Vasya]

И умер он в 58-м только по документам, с какой то определенной целью. А для достижения этой цели ему, или кому-либо еще необходимо было стереть прошлое Семена... В частности - его прошлое, связанное с ВОВ.

А карточку в Коуровке получается просто забыли "стереть"?

[Сергей В.]

По-моему, этот док в КП уже был, но тем не менее:

Разворачиваемый текст

[Агата]

А может в справке было написано,что помер 1.02.1958гда.Так как было начало года,то и описались.По себе знаю,что долго еще машинально пишешь предыдущий год.Свидетельство-то о смерти выдали 15.12.1959.Почему?Может родственники ждали пока квартиру дадут?В военкомате-то данные появились 26.10.1960?Значит З. ,уезжая в Свердловск  с учета не снимался.Уезжал временно на срок,по которому не нужно было отмечаться в военкомате.А в этой стать тоже Семен и один в один как наш.И школу окончил в 1941,на фронт ушел в октябре и награды похожи.

http://guriny.livejournal.com/265135.html

[Moon]

А что?

1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.
    Декабрь 1959 года - это дата оформления ЗАГСом Свидетельства о смерти на Золотарева С.А.
    Хоронили, видимо, по справке из милиции.

Добавлено позже:

Свидетельство-то о смерти выдали 15.12.1959.Почему?Может родственники ждали пока квартиру дадут?В военкомате-то данные появились 26.10.1960?Значит З. ,уезжая в Свердловск  с учета не снимался.Уезжал временно на срок,по которому не нужно было отмечаться в военкомате.

Неизвестно, кто запрашивал Свидетеотство о смерти на Золотарева С.А. и кто получал этот документ.

[Агата]

Неизвестно, кто запрашивал Свидетеотство о смерти на Золотарева С.А. и кто получал этот документ.

В загсе можно узнать.Это же ни копия свидетельства.Но не военкомат,это точно.Если военкомат,то почему придержал данные до октября 1960?Может мать пожалели?Потеряла сына,еще и метры в жилплощади потеряет.
Свидетельство выдавали в Кировском ЗАГСе г.Свердловска.Может кто из местных попытается узнать?

[Агата]

Интересно,а как военкомат получает данные о умерших?Если умер в этом же городе,работающий,тогда отдел кадров,наверное,подавал данные.А если уехал,с учета не снялся и мать переехала в новое жилье?В розыск?

[Татьяна_Л]

1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.

Человек признаётся умершим, если от него нет вестей в течение определённого законом времени. если в конце 50-х этот срок составлял 1 год, тогда сходится.

[Агата]

Человек признаётся умершим, если от него нет вестей в течение определённого законом времени

Но мать-то жива была.Могли у нее все узнать.Что же военкомат всех в мертвые записывал,кто год к ним не являлся?Да и свидетельство было.В нем-то не писали декабрь 1958.А написали бы как положено.Раз есть серия и номер свидетельства о смерти,значит и дата должна быть.Это только в ЗАГСе можно узнать.

[Татьяна_Л]

Но мать-то жива была.Могли у нее все узнать.Что же военкомат всех в мертвые записывал,кто год к ним не являлся?

мать и могла подтвердить, что от сына нет никаких  сведений уже год после увольнения с Коуровки.

[Vasya]

1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.

Ну, не совсем так.
Из известных нам самая поздняя дата - 07 октября 1958 г. - дата заполнения карточки инструктора при приёме на работу в Коуровке.
Увольнялся он оттуда или нет пока достоверно неизвестно, так как более поздних документов нет...

Добавлено позже:

мать и могла подтвердить, что от сына нет никаких  сведений уже год после увольнения с Коуровки.

Вообще-то мать чётко знала к тому времени, что её сын погиб.

[Сергей В.]

1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы.

А протокол маршрутной комиссии, показания Юдина, Блинова и Биенко, провожавшего группу на вокзале, не в счет? Странная описка.
Знаете, вот меня, например, всегда удивляло, что мою уч. карточку офицера запаса в питерском военкомате всегда заполняли карандашом и при моих туда визитах выспрашивали меня устно, брали резинку, стирали и вновь карандашом соотв. графу заполняли. Так что я бы на эти записи особо не молился.

[Татьяна_Л]

Ну, не совсем так.
Из известных нам самая поздняя дата - 07 октября 1958 г. - дата заполнения карточки инструктора при приёме на работу в Коуровке.
Увольнялся он оттуда или нет пока достоверно неизвестно, так как более поздних документов нет...

Как вариант, то что Золотарёв уехал с базы в декабре 58-го, могли подтвердить сотрудники.

[Агата]

в питерском военкомате всегда заполняли карандашом и при моих туда визитах выспрашивали меня устно, брали резинку, стирали и вновь карандашом соотв. графу заполняли.

У всех так.Потому,что семейное положение,адрес и место работы могут меняться.

[Vasya]

Как вариант, то что Золотарёв уехал с базы в декабре 58-го, могли подтвердить сотрудники.

Это они и подтвердили.
Но вот уволился ли он или нет, никто точно сказать не может. По крайней мере в УД он числится инструктором Коуровской базы. И в то же время 2 трудовые книжки находились у студента Согрина.