Семен Золотарев - стр. 167 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1579250 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #4980 : 01.07.15 18:21 »
Если кто не знает, то напомню, что в советских ВУЗах первым экзаменом был русский язык - сочинение, с такой грамотностью абитуриенту двойка была бы обеспечена, так отсеивались люди, которым  высшее образование противопоказано. Впрочем, могу допустить, что в физкультурном институте могли фронтовикам сочинение и отменить совсем. Значит эти ошибки в падежах и спортивное образование с Семеном прекрасно ассоциируются. Он это, не двойник.
В советских ВУЗах сочинение было последним экзаменом. Для людей отличной от русской национальности сочинение заменялось на диктант. А при недоборе за последний экзамен ставили тройки, закрыв глаза. А после войны не так уж много было людей с десятилеткой, желающих поступить в ВУЗ. Так что высшее образование в 40-х годах - это не обязательно офигенно грамотный специалист. А "сено" у нас на Кубани - оно. А вот подписи "Сестре Таи", "Брату Вани", "Сестренке Нюси" и т.д. попадаются на старых снимках. У меня одна сотрудница с высшим образованием и сейчас пишет в письмах (кому?): Новиковой Татьяны Александровны.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | superskeptik | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #4981 : 02.07.15 02:17 »
Да вот как раз эти ошибки доказывают, что это Семен. А неправильные слова - украинизмы,  разумеется, со звательным падежом на подкорке. Все коренное население Кубани и Ставрополья, по сути, малороссийского происхождения. При Екатерине переселяли. Отсюда и местный суржик с "серниками" и "тютюном". Кстати, суржик этот, проникая вглубь России, принимал и более замысловатые формы. Например, в сельской местности Воронежской, Липецкой и Тамбовской областей сало, сено и солнце - женского рода (какая сена нынче хорошая!), и пишут именно так!
Не было никакой экспансии "суржика" . Просто украинские и южно-великорусские диалекты имеют много общего.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4982 : 02.07.15 11:57 »
Все коренное население Кубани и Ставрополья, по сути, малороссийского происхождения.
Либеральный фальсификатор истории!  ]:->
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь.  ]:-> ]:->
Это у них юг и восток Украины новороссийского происхождения.  ]:->


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4983 : 02.07.15 12:35 »
Не все, конечно, население, но очень многие - известно, что после завоевания Кубани у турков Екатерина переселила туда часть запорожцев. На то, что кубанский суржик отличался от южнорусского, я обратил внимание еще в Железном потоке Серафимовича.


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Семен Золотарев
« Ответ #4984 : 02.07.15 14:00 »
Да вот как раз эти ошибки доказывают, что это Семен.
Он это, не двойник.
Да я, в общем-то, и не сомневаюсь, что он это он.  :)

Добавлено позже:
Либеральный фальсификатор истории!  ]:->
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь.  ]:-> ]:->
Это у них юг и восток Украины новороссийского происхождения.  ]:->
Аскер, да что Вы так разбушевались? Все претензии Украины отправляются по известному адресу.  *YES*
« Последнее редактирование: 02.07.15 14:01 от Sonata »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Семен Золотарев
« Ответ #4985 : 02.07.15 14:10 »
Либеральный фальсификатор истории! 
Вы так до территориальных претензий Украины договоритесь.
Вам, уважаемый Аскер-ага, посоветую почитать: Олесь Бузина. "Тайная история Украины-Руси", издательский дом "Довiра", 2007 г. Там, при не очень, кстати, лестном отношении автора к России, все по полочкам раскладывается, в том числе и откуда русский человек на Кубани взялся, и на каком наречии он говорил. И станет ясно, что  Золотарев, по крайней мере на войне, был настоящим кубанским Золотаревым.
История пишется неразборчивым почерком...

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Семен Золотарев
« Ответ #4986 : 09.07.15 00:07 »


А дайте пожалуйста на эту тему почитать.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #4987 : 09.07.15 01:43 »
Есть немного здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=347106
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Семен Золотарев
« Ответ #4988 : 18.07.15 09:35 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В последнем документе " Умер в декабре 1958 года"  " Свидетельство о смерти  15.12.1959???????
Эти описки с датами, сопровождающие многие  документы группы, уже как визитная карточка Дела Дятлова.
« Последнее редактирование: 18.07.15 09:37 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4989 : 18.07.15 10:29 »
В последнем документе " Умер в декабре 1958 года"  " Свидетельство о смерти  15.12.1959???????
Эти описки с датами, сопровождающие многие  документы группы, уже как визитная карточка Дела Дятлова.
Это не описка.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4990 : 18.07.15 12:55 »
Это не описка.
А что? %-)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #4991 : 18.07.15 13:00 »
Это не описка.
Что не описка дата выдачи свидетельства - полностью согласна. Как насчёт времени смерти, однако? Если в походе- 59 мы видим Золотарёва , размышляющего на тему "За что я ненавижу туризм",и  почти копию того, кто был в Штеттине, то  кто где, всё-таки?  %-)
Или Семён умер в декабре 58го,  а в походе  59  с Дятловым пошёл его двойник,или просто некий дядя Саша чтобы тоже умереть или симитировать гибель?
« Последнее редактирование: 18.07.15 13:13 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4992 : 18.07.15 13:21 »
Или Семён умер в декабре 58го,  а в походе  59  с Дятловым пошёл его двойник,или просто некий дядя Саша чтобы тоже умереть или симитировать гибель?
... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #4993 : 18.07.15 13:35 »
... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...
Спасибо.  :sm55: В смысле "бывших" не бывает, а так - вроде как "дембель" и свободный человек?
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4994 : 18.07.15 14:18 »
В смысле "бывших" не бывает, а так - вроде как "дембель" и свободный человек?
В смысле - новый человек. Без эха прошлого.
« Последнее редактирование: 18.07.15 14:18 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #4995 : 18.07.15 15:57 »
Это не описка.
Забавно, как дифференцированно некоторое дятловеды относятся к возможности описок в официальных документах из ЦАМО, и к возможности описок в документах, опубликованным КУКом  *JOKINGLY* Описка в первых вполне возможна, и даже нормальна; описка во вторых автоматически доказывает, что это подделка и обсуждению такая возможность не подлежит.
« Последнее редактирование: 18.07.15 16:01 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4996 : 18.07.15 16:43 »
И умер он в 58-м только по документам, с какой то определенной целью. А для достижения этой цели ему, или кому-либо еще необходимо было стереть прошлое Семена... В частности - его прошлое, связанное с ВОВ.
А карточку в Коуровке получается просто забыли "стереть"?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4997 : 18.07.15 16:46 »
По-моему, этот док в КП уже был, но тем не менее:
Разворачиваемый текст

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4998 : 18.07.15 17:08 »
А может в справке было написано,что помер 1.02.1958гда.Так как было начало года,то и описались.По себе знаю,что долго еще машинально пишешь предыдущий год.Свидетельство-то о смерти выдали 15.12.1959.Почему?Может родственники ждали пока квартиру дадут?В военкомате-то данные появились 26.10.1960?Значит З. ,уезжая в Свердловск  с учета не снимался.Уезжал временно на срок,по которому не нужно было отмечаться в военкомате.А в этой стать тоже Семен и один в один как наш.И школу окончил в 1941,на фронт ушел в октябре и награды похожи.

http://guriny.livejournal.com/265135.html
« Последнее редактирование: 18.07.15 17:20 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4999 : 18.07.15 17:15 »
А что? %-)
1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.
    Декабрь 1959 года - это дата оформления ЗАГСом Свидетельства о смерти на Золотарева С.А.
    Хоронили, видимо, по справке из милиции.

Добавлено позже:
Свидетельство-то о смерти выдали 15.12.1959.Почему?Может родственники ждали пока квартиру дадут?В военкомате-то данные появились 26.10.1960?Значит З. ,уезжая в Свердловск  с учета не снимался.Уезжал временно на срок,по которому не нужно было отмечаться в военкомате.
Неизвестно, кто запрашивал Свидетеотство о смерти на Золотарева С.А. и кто получал этот документ.
« Последнее редактирование: 18.07.15 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #5000 : 18.07.15 17:25 »
Неизвестно, кто запрашивал Свидетеотство о смерти на Золотарева С.А. и кто получал этот документ.
В загсе можно узнать.Это же ни копия свидетельства.Но не военкомат,это точно.Если военкомат,то почему придержал данные до октября 1960?Может мать пожалели?Потеряла сына,еще и метры в жилплощади потеряет.
Свидетельство выдавали в Кировском ЗАГСе г.Свердловска.Может кто из местных попытается узнать?
« Последнее редактирование: 18.07.15 17:28 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #5001 : 18.07.15 17:35 »
Интересно,а как военкомат получает данные о умерших?Если умер в этом же городе,работающий,тогда отдел кадров,наверное,подавал данные.А если уехал,с учета не снялся и мать переехала в новое жилье?В розыск?
« Последнее редактирование: 18.07.15 17:35 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #5002 : 18.07.15 17:37 »
1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.
Человек признаётся умершим, если от него нет вестей в течение определённого законом времени. если в конце 50-х этот срок составлял 1 год, тогда сходится.
Спасибо за понимание.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #5003 : 18.07.15 17:42 »
Человек признаётся умершим, если от него нет вестей в течение определённого законом времени
Но мать-то жива была.Могли у нее все узнать.Что же военкомат всех в мертвые записывал,кто год к ним не являлся?Да и свидетельство было.В нем-то не писали декабрь 1958.А написали бы как положено.Раз есть серия и номер свидетельства о смерти,значит и дата должна быть.Это только в ЗАГСе можно узнать.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #5004 : 18.07.15 17:46 »
Но мать-то жива была.Могли у нее все узнать.Что же военкомат всех в мертвые записывал,кто год к ним не являлся?
мать и могла подтвердить, что от сына нет никаких  сведений уже год после увольнения с Коуровки.
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5005 : 18.07.15 17:54 »
1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы. После декабря 1958 года Золотарев С.А. по документам не проходил ни по одному ведомству.
Ну, не совсем так.
Из известных нам самая поздняя дата - 07 октября 1958 г. - дата заполнения карточки инструктора при приёме на работу в Коуровке.
Увольнялся он оттуда или нет пока достоверно неизвестно, так как более поздних документов нет...

Добавлено позже:
мать и могла подтвердить, что от сына нет никаких  сведений уже год после увольнения с Коуровки.
Вообще-то мать чётко знала к тому времени, что её сын погиб.
« Последнее редактирование: 18.07.15 17:56 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #5006 : 18.07.15 18:03 »
1958 декабрь - последняя дата, по которой  Золотарев С.А.   считается находившимся в живых согласно  документам.  То есть это самая поздняя дата, подтвержденная документами, а именно с этой датой связано его увольнение с Коуровской турбазы.
А протокол маршрутной комиссии, показания Юдина, Блинова и Биенко, провожавшего группу на вокзале, не в счет? Странная описка.
Знаете, вот меня, например, всегда удивляло, что мою уч. карточку офицера запаса в питерском военкомате всегда заполняли карандашом и при моих туда визитах выспрашивали меня устно, брали резинку, стирали и вновь карандашом соотв. графу заполняли. Так что я бы на эти записи особо не молился.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #5007 : 18.07.15 18:04 »
Ну, не совсем так.
Из известных нам самая поздняя дата - 07 октября 1958 г. - дата заполнения карточки инструктора при приёме на работу в Коуровке.
Увольнялся он оттуда или нет пока достоверно неизвестно, так как более поздних документов нет...
Как вариант, то что Золотарёв уехал с базы в декабре 58-го, могли подтвердить сотрудники.
Спасибо за понимание.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #5008 : 18.07.15 18:08 »
в питерском военкомате всегда заполняли карандашом и при моих туда визитах выспрашивали меня устно, брали резинку, стирали и вновь карандашом соотв. графу заполняли.
У всех так.Потому,что семейное положение,адрес и место работы могут меняться.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #5009 : 18.07.15 18:09 »
Как вариант, то что Золотарёв уехал с базы в декабре 58-го, могли подтвердить сотрудники.
Это они и подтвердили. *YES*
Но вот уволился ли он или нет, никто точно сказать не может. По крайней мере в УД он числится инструктором Коуровской базы. И в то же время 2 трудовые книжки находились у студента Согрина. %-)