Вопросы к конспирологам

[LANDAU]

Зачем? Мне достаточно заключения эксперта Левашова и характеристик использованных им приборов.

Давайте так. Раз вам этот вопрос так интересен, то вы, будучи уже подготовленным, как я понимаю, и зная материалы ФТЭ, изучите соответствующие разделы из книги А.И. Ракитина, выделите те моменты, с которыми вы не согласны и обоснуете их опровержение. Потом выложите все это на форум и мы, вместе с форумскими физиками, все это тщательно обсудим. Меня заставить проделать эту работу - у вас точно не получится, вы уж поверьте)))

Добавлено позже:

А вот у меня сомнения, что вы правильно понимаете, что такое компетенция. Поэтому путаете ее с компетентностью.
Ну да ладно, Ракитин вам в помощь.

Да куда мне в таких сложных материях разобраться? Токо на вас и надежда. Как вы начали эти понятия путать, так я и повторил, полпервого ночи однако)))
И вам не хворать.

[medgaz]

Как вы начали эти понятия путать, так я и повторил

Э, нет, Петр Иванович, вы ведь первые того…(С)

познания А.И. Ракитина и тех специалистов, которых он привлекал к исследованию данного вопроса, ни в коей мере не могут сравниться в вашей компетенцией.

[superskeptik]

Ну хоть на этот вопрос

Не могли бы Вы (пусть и с чужих слов) рассказать о целях забора этих проб?

Вы можете ответить? Буквально в двух предложениях.
В качестве жеста доброй воли (ибо обсудить Левашовскую ФТЭ (и выводы из нее) со специалистами я и вне форума могу)
О составе смеси изотопов (на свитере) неизвестно никому. Ни местным физикам, ни Ракитину, и даже Левашову известно не было.
Все рассуждения на эту тему являются более (или менее) правдоподобными предположениями (базирующимися на заключении Левашова и технических характеристиках использованных им приборах).

[Дмитрий Карягин]

Вы лучше скажите - зачем вражьим разведкам радиоактивный свитер, если для анализа изотопов пылинки достаточно?

А вражьим разведчикам совсем не по чину было знать,что именно они везут домой. Ну свитер и свитер. . .

[medgaz]

А вражьим разведчикам совсем не по чину было знать,что именно они везут домой. Ну свитер и свитер. . .

Допустим, разведчики ничего не знали, но их кураторы точно понимали, что не нужен в такой сложной экспедиции лишний вес в виде свитера, если носового платка было достаточно. Но, видимо, в ЦРУ не искали легких путей. Могли бы с тем же успехом доставить для радиоизотопных исследований и славянский шкаф...

[Joanna Regina]

Допустим, разведчики ничего не знали, но их кураторы точно понимали, что не нужен в такой сложной экспедиции лишний вес в виде свитера, если носового платка было достаточно. Но, видимо, в ЦРУ не искали легких путей. Могли бы с тем же успехом доставить для радиоизотопных исследований и славянский шкаф...

Вот сразу видно, Медгаз, что вы версий не пишете. Трудно автору работать с матерьялом, трудно. Надо как-то так вписать в свою нетленку все факты, чтоб они не сильно торчали, чтоб всякие вот в морду свитерами не тыкали. Как было бы проще, кабы вместо свитера был носовой платок! Но нет, не свезло, пришлось придумывать обмен свитерами на морозе.

[Ирис]

Как было бы проще, кабы вместо свитера был носовой платок! Но нет, не свезло, пришлось придумывать обмен свитерами на морозе.

Абсолютно нелогичное действие, за гранью здравого смысла, объяснить которое в реальной жизни невозможно.

[Joanna Regina]

Абсолютно нелогичное действие, за гранью здравого смысла, объяснить которое в реальной жизни невозможно.

Бумага-то все стерпит.

[Владимир Сидоров]

О составе смеси изотопов (на свитере) неизвестно никому.

1. Изотопный состав бета-излучателя определить невозможно в принципе, поскольку спектр бета излучения сплошной, а не линейчатый.
2. Определить, какой тип радиоактивности (бета, гамма) в полевых условиях в те годы практически было невозможно, поскольку для этого нужна была достаточно громоздкая аппаратура и хороший (то есть тяжёлый) источник питания для неё. Сейчас подобная аппаратура  весит от 3 до 10 кг (в переносном варианте).

[Сергей В.]

1. Изотопный состав бета-излучателя определить невозможно в принципе, поскольку спектр бета излучения сплошной, а не линейчатый.
2. Определить, какой тип радиоактивности (бета, гамма) в полевых условиях в те годы практически было невозможно, поскольку для этого нужна была достаточно громоздкая аппаратура и хороший (то есть тяжёлый) источник питания для неё. Сейчас подобная аппаратура  весит от 3 до 10 кг (в переносном варианте).

Да? И тогда, и сейчас это делалось просто: ставились экраны перед детектором.
Бэта-спектр, так же как и гамма псевдосплошной, и для преобразования в линейчатый с ним проводят преобразование Фурье.
Полевые условия не требовались, Левашов, как известно, работал в лаборатории.
Ув. ликунек, надеюсь, меня дополнит.

[Гайна]

Цитата: Joanna Regina - сегодня в 13:02
Как было бы проще, кабы вместо свитера был носовой платок! Но нет, не свезло, пришлось придумывать обмен свитерами на морозе.

Абсолютно нелогичное действие, за гранью здравого смысла, объяснить которое в реальной жизни невозможно.

Как вариант:

"Ребята, мы свитер сожгли; не поделитесь лишней шмоткой?"

А вот с носовым платком это уже не пройдёт.
Понятно что без свитера - как бы не очень на морозе. А без носового платка - не та острота проблемы.  Его просить у другой группы было бы странно.

[a-lukynec]

У Левашова был бета радиометр ТИСС ... А для определения конкретного радионуклида нужна была или спектрометрия, которая и по нынешним временам довольно сложная по аппаратуре ... или радиохимия , возможная тогда, но довольно трудоёмкая и длительная  ... Но про неё в СМЭ ничего не написано ... Да и про отсутствие гамма ... При упоминании  калия-40 , тоже малопонятно ... Калий 40 - это гамма-бета излучающий радионуклид ... И если есть Калий 40, то однозначно будет и гамма ...

[medgaz]

Ребята, мы свитер сожгли; не поделитесь лишней шмоткой?"

Я вот представляю эту ситуацию - тот самый злосчастный склон, темно, ветер, сильно метет, туристы только-только смогли установить палатку и пытаются  согреться. И тут откуда-то появляются левые мужики и просят свитер... Я бы их послал с такой просьбой, честное слово.

[Joanna Regina]

Цитата: Joanna Regina - сегодня в 13:02
Как было бы проще, кабы вместо свитера был носовой платок! Но нет, не свезло, пришлось придумывать обмен свитерами на морозе.

Как вариант:

"Ребята, мы свитер сожгли; не поделитесь лишней шмоткой?"

А вот с носовым платком это уже не пройдёт.
Понятно что без свитера - как бы не очень на морозе. А без носового платка - не та острота проблемы.  Его просить у другой группы было бы странно.

С платком проще. Один имитирует насморк, другой говорит - вот возьми мой платок. Всё.

[medgaz]

Один имитирует насморк, другой говорит - вот возьми мой платок.

Думаю, Ракитин в муках творчества не раз проклинал Иванова за то, что он отправил на ФТЭ свитер, а не платок...

[Joanna Regina]

Думаю, Ракитин в муках творчества не раз проклинал Иванова за то, что он отправил на ФТЭ свитер, а не платок...

Там же еще штаны были. Я уж не знаю, че надо имитировать, чтоб меняться штанами. Плюс размеры должны совпадать хотя бы приблизительно.

[Владимир Сидоров]

Левашов, как известно, работал в лаборатории.

Я имел ввиду Ракитина и его шпионов, которые в полевых условиях может и занимались радиоактивным свитерообменом, но навряд ли бета-спектрометрией. Но даже Левашову с его радиометром навряд ли было по плечу произвести бета-спектрометрию образцов с Фурье-анализом спектров.

[Ирис]

Я уж не знаю, че надо имитировать, чтоб меняться штанами.

[АннаМария]

Плюс размеры должны совпадать хотя бы приблизительно.

Боюсь даже спросить... размеры чего?

[Соната]

Думаю, Ракитин в муках творчества не раз проклинал Иванова за то, что он отправил на ФТЭ свитер, а не платок...

А Колеватова за то что таскал свитера "контрабандой".

Добавлено позже:

Я вот представляю эту ситуацию - тот самый злосчастный склон, темно, ветер, сильно метет, туристы только-только смогли установить палатку и пытаются  согреться. И тут откуда-то появляются левые мужики и просят свитер... Я бы их послал с такой просьбой, честное слово.

Жадный вы.

[medgaz]

Жадный вы.

Мне сама эта ситуация с явлением второй группы в том месте полным сюром представляется. Не говоря уже о нелепости "просьбы".
Впрочем, если бы был лишний свитер - не жалко. Но в поход не берут ничего лишнего. Всё же на себе таскать приходится. А снимать с себя свитер и мерзнуть две недели из-за каких-то недотёп - увольте.

[Ирис]

Мне сама эта ситуация с явлением второй группы в том месте полным сюром представляется. Не говоря уже о нелепости "просьбы".

"Вы не скажете, как пройти в библиотеку?"

[superskeptik]

Да и про отсутствие гамма ... При упоминании  калия-40 , тоже малопонятно ... Калий 40 - это гамма-бета излучающий радионуклид ... И если есть Калий 40, то однозначно будет и гамма ...

Это (гамма), видимо, про почти 11% электронного захвата? (Приятно иметь дело с подготовленными людьми).
Какова же энергия гамма-кванта в этом случае?
P.S. Спасибо всем откликнувшимися на предложение принять участие в обсуждении. Надеюсь на продолжение.

[Соната]

"Вы не скажете, как пройти в библиотеку?"

Сообразно ситуации спрашивать "Где находится нофелет?"   

Добавлено позже:

Мне сама эта ситуация с явлением второй группы в том месте полным сюром представляется. Не говоря уже о нелепости "просьбы".
Впрочем, если бы был лишний свитер - не жалко. Но в поход не берут ничего лишнего. Всё же на себе таскать приходится. А снимать с себя свитер и мерзнуть две недели из-за каких-то недотёп - увольте.

Но ведь у каждого не по одному единственному свитеру было из теплых вещей ( верхнюю одежду в расчет не берем).

[a-lukynec]

Какова же энергия гамма-кванта в этом случае?

1,46 МэВ ...

[medgaz]

Но ведь у каждого не по одному единственному свитеру было из теплых вещей

И при холодной ночевке на склоне ни один из свитеров лишним не оказался бы.

[Гайна]

Мне сама эта ситуация с явлением второй группы в том месте полным сюром представляется. Не говоря уже о нелепости "просьбы".

Да почему вам подобная просьба кажется нелепой? Могли свитер сжечь? Да как нефиг делать. ну и почему бы не спросить - а вдруг выручат?
Голландцы говорят так: "Нет" у тебя и так есть, а "да" ты можешь получить".

Кстати, насчёт встречи "в том месте" - ну почему обязательно на склоне? А не в лесной зоне?

[medgaz]

Могли свитер сжечь?

Могли. Согринцы вот даже палатку спалили. Вот и представьте их встречу с дятловцами.
"Ребята, мы палатку сожгли; не поделитесь?"

[Гайна]

Могли. Согринцы вот даже палатку спалили. Вот и представьте их встречу с дятловцами.
"Ребята, мы палатку сожгли; не поделитесь?"

Медгаз, вы ещё девушками поделиться предложите.
Это так же примерно "приемлемо".

[medgaz]

А не в лесной зоне?

Как они друга друга там могли найти? Типа "встречаемся под большим кедром возле оврага в 14-00 по Гринвичу"?

Добавлено позже:

Это так же примерно "приемлемо".

Для вас же неприемлемо, что они ушли из палатки без теплых вещей. А почему приемлемо отдать теплую вещь каким-то непонятным людям?