Вопросы к конспирологам

[medgaz]

ребят убили шары, которых я в глаза не видел, но их видели другие, первого числа, а может не первого, а 17-го,

Ваша ошибка в том, что вы слишком произвольно толкуете написанное Ивановым. Согласно его статье, очевидцы наблюдали шары в ту самую ночь -  ошибка, но именно это один из главных аргументов Иванова. Это типичное добросовестное заблуждение, как и вся его версия. Надо быть или слепым, или очень предвзятым, чтобы не видеть этого.

[Belfanio]

Согласно его статье, очевидцы наблюдали шары в ту самую ночь

Дык! Так, в том то и дело, что никто же не знает, в какую это такую "ту самую ночь"... И, вообще, в ночь ли!

[elenapaula]

Вообще, не очень понятно, почему прокурор-чинуша на пенсии, вдруг, захотел написать такую статью, именно о ТД. Значит, мучило его что-то. Всю жизнь!

"Насчет статьи. Я тоже не верю в инопланетян, может быть, отец таким образом хотел привлечь внимание к делу.  Я уверена, что он в это не верил. Это же понятно. Да и газете надо было привлечь читателей." (Из письма дочери Иванова М.Пискаревой)

[medgaz]

Из письма дочери Иванова

Дочь за отца не отвечает. Так же, как и сын.

Добавлено позже:

отец таким образом хотел привлечь внимание к делу

Добавлено позже:

Возможно, что очень хотел забыть эту историю,

Добавлено позже:

в том то и дело, что никто же не знает,

Иванов знал. Или по крайней мере думал, что знал.

[Belfanio]

"Насчет статьи. Я тоже не верю в инопланетян, может быть, отец таким образом хотел привлечь внимание к делу.  Я уверена, что он в это не верил. Это же понятно. Да и газете надо было привлечь читателей." (Из письма дочери Иванова М.Пискаревой)

Не было там никаких инопланетян! Мальчик и девочка, дети высокопоставленного начальника пошли с ГД что-то там наблюдать. Может, Сорни-Най, может эксперименты с ЭМИ какие... "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...? Это науке неизвестно!" (с) ... Пока что!
Через 20 лет узнаем

[Ирис]

Через 20 лет узнаем

Узнаем ли?..

[Belfanio]

Узнаем ли?..

Ну..., дела некоторых категорий можно рассекречивать через 25, 50 или 75 лет. Спецы некоторые говорили. что это дело - на 75 лет секретности. Это - 2034-й год получается...???
Но, если это оперативное дело, то оперативные дела "конторы" не рассекречиваются никогда! Навечно!

[Ирис]

Но, если это оперативное дело, то оперативные дела "конторы" не рассекречиваются никогда! Навечно!

Вот-вот, и я о том же(((

[elenapaula]

Ну..., дела некоторых категорий можно рассекречивать через 25, 50 или 75 лет. Спецы некоторые говорили. что это дело - на 75 лет секретности. Это - 2034-й год получается...???
Но, если это оперативное дело, то оперативные дела "конторы" не рассекречиваются никогда! Навечно!

Если бы так, мы бы вообще ничего не знали

[Belfanio]

Если бы так, мы бы вообще ничего не знали

Лена, я имел в виду "контору", а не прокуратуру и ментов. У них - все проще. Эх... как это будет по-русски...? Состоянием на этот момент времени (примерно так), именно их версию УД нам дали для исследований.

[Дмитрий Карягин]

Вы очень точно сформулировали "алгоритм" мышления конспирологов.
Если у какого-то события не существует иных причин, кроме естественных - значит, виновников и причины нужно придумать!

Если у какого-то события могут быть иные причины, кроме естественных- значит, нельзя эти причины сходу отбрасывать.

Добавлено позже:

Он не о шарах рассказывает в статье, а пытается объяснить действия дятловцев в этом случае, а также просит прощение за то, что не мог сказать правду. Правду о чем? Простите меня за то, что я не рассказал о том, что ребят убили шары, которых я в глаза не видел, но их видели другие, первого числа, а может не первого, а 17-го, но это не важно, потому что, хоть следов и не было, но это точно они, шары избирательного действия.  Это правда, которую он много лет не мог рассказать? Как Вы думаете почему он так сильно завирает, подгоняя свои объяснения под шары?

По отношению к родственникам- просто издевательская статья.

Добавлено позже:

Вообще, не очень понятно, почему прокурор-чинуша на пенсии, вдруг, захотел написать такую статью, именно о ТД. Значит, мучило его что-то. Всю жизнь!

Скорее, почему был вынужден написать.

[Ирис]

Вообще, не очень понятно, почему прокурор-чинуша на пенсии, вдруг, захотел написать такую статью, именно о ТД. Значит, мучило его что-то. Всю жизнь!

Думаете, Л.Иванов зря в свою статью вписывает название книги Ельцина "ИСПОВЕДЬ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ"?

[Дмитрий Карягин]

Кто же ему задал эту тему?

[Ирис]

Кто же ему задал эту тему?

Думаю, что журналисты. Время такое было, падкое до сенсаций. А тут аж две сенсации "в одном флаконе" - ОШ, то бишь НЛО - очень "горячая" тема по тем временам, да плюс детективно-мистическая история о странной гибели туристов на Урале. Всплеск интереса к обеим темам, а значит, и успех всего начинания обеспечен!

[superskeptik]

Какую информацию надеялись получить шпионы при помощи радиоактивного свитера?
(Вопрос к ценителям творчества Ракитина, но ответы противников его творчества тоже будут приветствоваться. Ссылки на пространные повествования не обязательны. Хотелось бы увидеть личные мнения.)

[LANDAU]

Какую информацию надеялись получить шпионы при помощи радиоактивного свитера?
(Вопрос к ценителям творчества Ракитина

Глава 26, 2го издания книги А.И.Ракитина. " Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены, или что секретного в секретном изотопе". Читайте и обрящете.
Пространные ссылки на то, что "книги нет" или "читать лениво" - не обязательны и не приветствуются.

[superskeptik]

Глава 26, 2го издания книги А.И.Ракитина. " Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены, или что секретного в секретном изотопе". Читайте и обрящете.
Пространные ссылки на то, что "книги нет" или "читать лениво" - не обязательны и не приветствуются.

А своими словами нельзя рассказать? Или там все слишком мудрено?

[Joanna Regina]

Не могут оне своими словами, когда можно технично сослаться на мэтра. А ведь Суперскептик спрашивал не мэтра. Дада, Ландау, не Ракитина, а лично вас. Лишний раз рекламировать книгу не надо, она не у всех настольная.

[medgaz]

Альфа-частицы и гамма-кванты

Так вроде тут знатоки физики на форуме пришли к выводу, что  эти частицы и кванты никакой полезной инфы шпионам не дали бы. По своему составу - это следы от аварии на Маяке, коих на Урале было тогда полно.

[LANDAU]

Так вроде тут знатоки физики на форуме пришли к выводу, что  эти частицы и кванты никакой полезной инфы шпионам не дали бы. По своему составу - это следы от аварии на Маяке, коих на Урале было тогда полно.

Видимо, местные знатоки физики недостаточно владеют предметом и не могут сравниться в своих познаниях и инструментарии с возможностями спецподразделений разведок западных стран в конце 50х годов прошлого века. В противном случае, нам всем придется признать, что все операции последних на территории СССР в те и последующие годы, по добыче, например,  проб грунта, воды и воздуха вблизи промышленных обьектов Атомного проекта - их идиотизмом и профанацией в разведдеятельности.
Доказательству того, что обнаруженный ФТЭ на одежде состав изотопов не мог быть идентичен составу таковых в ВУРС - посвящена отдельная глава в той же книге А.И. Ракитина.

[medgaz]

местные знатоки физики недостаточно владеют предметом

Да, конечно, гуру владеет лучше, в этом нет сомнений.

возможностями спецподразделений разведок западных стран

Вы лучше скажите - зачем вражьим разведкам радиоактивный свитер, если для анализа изотопов пылинки достаточно?

[LANDAU]

Да, конечно, гуру владеет лучше, в этом нет сомнений

Еще меньше сомнений в том, что познания А.И. Ракитина и тех специалистов, которых он привлекал к исследованию данного вопроса, ни в коей мере не могут сравниться в вашей компетенцией. Причем не только в этом вопросе, но и во всех остальных областях знаний, науки и техники.

[medgaz]

ни в коей мере не могут сравниться в вашей компетенцией.

Да я и не претендую, куда уж мне со свиным рылом тягаться с академиком всех возможных наук...

тех специалистов, которых он привлекал к исследованию данного вопроса

Вы можете назвать фамилии этих специалистов? Или они настолько известны, что их нельзя произносить вслух?

[Joanna Regina]

  Master, Master! I'm your servant!

[LANDAU]

Да я и не претендую,

Вот и чудненько!))

Вы можете назвать фамилии этих специалистов? Или они настолько известны, что их нельзя произносить вслух?

По этому вопросу обратитесь к автору книги или к материалам  самой, критикуемой вами,  книги.

[medgaz]

По этому вопросу обратитесь к автору книги или к материалам  самой, критикуемой вами,  книги.

То есть вам эти специалисты неизвестны, но в их компетенции у вас нет сомнений. Патамушта Ракитин.

Вот и чудненько!))

[superskeptik]

Доказательству того, что обнаруженный ФТЭ на одежде состав изотопов не мог быть идентичен составу таковых в ВУРС - посвящена отдельная глава в той же книге А.И. Ракитина.

Разве ФТЭ установила состав смеси изотопов? (Для меня это новость)

Видимо, местные знатоки физики недостаточно владеют предметом и не могут сравниться в своих познаниях и инструментарии с возможностями спецподразделений разведок западных стран в конце 50х годов прошлого века.

Не стоит так пренебрежительно относиться к квалификации здешних физиков. Для некоторых из них, владение предметом (именно в этой области) обеспечивает хлеб насущный (Так я понял из их высказываний).

В противном случае, нам всем придется признать, что все операции последних на территории СССР в те и последующие годы, по добыче, например,  проб грунта, воды и воздуха вблизи промышленных обьектов Атомного проекта - их идиотизмом и профанацией в разведдеятельности.

Не могли бы Вы (пусть и с чужих слов) рассказать о целях забора этих проб?

[LANDAU]

То есть вам эти специалисты неизвестны, но в их компетенции у вас нет сомнений. Патамушта Ракитин.

Важно другое - у меня нет сомнений в Вашей компетенции.

Не могли бы Вы (пусть и с чужих слов) рассказать о целях забора этих проб?

Разве ФТЭ установила состав смеси изотопов? (Для меня это новость)

Мне вам всю главу по анализу ФТЭ пересказать? Вы думаете, что я менее ленивый чем вы? Ошибаетесь))) И потом, такой пересказ очень напоминает анекдот про соседа, который Карузо напел)))

Не стоит так пренебрежительно относиться к квалификации здешних физиков

Не стоит так пренебрежительно относиться к исследованию А.И. Ракитина.

[medgaz]

у меня нет сомнений в Вашей компетенции.

А вот у меня сомнения, что вы правильно понимаете, что такое компетенция. Поэтому путаете ее с компетентностью.
Ну да ладно, Ракитин вам в помощь.

[superskeptik]

Мне вам всю главу по анализу ФТЭ пересказать?

Зачем? Мне достаточно заключения эксперта Левашова и характеристик использованных им приборов.