Кто проявлял пленки?

[Иван Иванов]

Все правильно: "Первого марта я (Согрин) , Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии." (Согрин)
28-го на перевале был Темпалов, была разобрана палатка, после 16 часов он вылетел с перевала, подобрал Аксельрода и они в районе 17 часов они прилетели в Ивдель. Иванов летит на перевал с Аксельродом на следующий день. Вероятно, Темпалов и Иванов имели встречу в Ивделе вечером 28-го.

"На сборы мне было дано 30 минут; валенки новые валенки, шапка-ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО, а еще через 30 минут я сидел в самолете, который через несколько часов доставил меня спецрейсом в г. Ивдель." (Иванов)
Еще раз подтверждается, что в Ивдель Иванов прилетел 28-го во второй половине дня, получив утром задание от прокурора области. Может быть Иванов проявил личную инициативу и принес прокурору фото с первой проявленной пленки?  Тогда проявить ее могли только вечером 27-го в пятницу, когда лаборатория закрыта, или ночью.
Нужно подумать, могла ли пленка 27-го попасть в Свердловск. У кого есть мысли на этот счет?

Если кто-то 27-го понял, что ивдельцы пытаются скрыть убийство, то кто-то мог отправить найденный накануне фотоаппарат в Свердловск. Возможно ли это?

Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.

[Vasya]

Еще раз подтверждается, что в Ивдель Иванов прилетел 28-го во второй половине дня, получив утром задание от прокурора области.

Я вот не понял. Это как и чем подтверждается на счёт 28-го?

[elenapaula]

Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.

Я тоже об этом подумала. Кто-то с перевала мог отправить пленку Биенко для передачи Иванову. Но кто и как?

Добавлено позже:

Я вот не понял. Это как и чем подтверждается на счёт 28-го?

Первого утром он уже вылетел из Ивделя на перевал, значит в Ивдель должен был прилететь 28-го во второй половине дня, так как в первой половине был у прокурора. Вася, это здорово, что Вы откопали эту информацию про кабинет прокурора! Ну с какой стати прокурор свердловской области мог заинтересоваться этим делом 28-го? на это есть ивдельская прокуратура.

[Сергей В.]

В Ивдели никто пленки не проявлял, тем более Биенко, соответственно, 1-3 марта Иванов о содержащихся на них кадрах ничего знать не мог.

[Иван Иванов]

Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.

Спросил бы кому он отдал проявленную плёнку и фото с неё.

[Vasya]

значит в Ивдель должен был прилететь 28-го во второй половине дня, так как в первой половине был у прокурора.

Это почему? В смысле почему, например, не 27-го?

Добавлено позже:

Ну с какой стати прокурор свердловской области мог заинтересоваться этим делом 28-го? на это есть ивдельская прокуратура.

Так ивдельский прокурор наверняка проинформировал своё начальство в Свердловске о своём отъезде и его причинах. Иначе бы его потом самого с собаками искали по причине неявки на работу!

[Alina]

Василий Шулятьев, на вопрос, откуда они получили со Стадниковым пленки ответил, что не от самого Иванова, а его помощника, фамилию он не помнит (может Романов?), и что студентов активно привлекали к выполнению разных поручений. Например, тот же Василий Шулятьев отправлял вещи Дорошенко семье опять же по поручению помощника следователя.

[Vasya]

В Ивдели никто пленки не проявлял, тем более Биенко, соответственно, 1-3 марта Иванов о содержащихся на них кадрах ничего знать не мог.

Спорный вопрос.
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?

[Alina]

Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?

Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.

[Vasya]

Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.

Ну и что? Оно же не в другую область передавалось, а вышестоящей инстанции. Для г-на Темпалова люди из Свердловской облпрокуратуры - начальство.

[Сергей В.]

Спорный вопрос.
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?

Скажем так, сейчас уже никто точно не скажет. Против логика - Атманаки говорит о вечернем совещании в штабе, Иванов судорожно ищет одежду для утреннего полета и возвращается 3-го с непривычки никакой, а Темпалову нужно оформлять протоколы. Кроме того, я не видел пруфов, что 28-го Темпалов забрал с собой все найденные ф/а и пленки, часть которых наверняка была в рюкзаках.

[Vasya]

Против логика - Атманаки говорит о вечернем совещании в штабе

Это какого числа? 28-го г-н Атманаки был уже на перевале, а не в Ивделе.

[Vietnamka]

Вряд ли. 28-е - суббота, 1-е - воскресенье.

Лен, я привожу в качестве обоснования радиограмму Масленникова от 1го числа. Согласись, что на этом фоне "вряд ли" звучит странно. Потому что Масленников 1го числа выдает опреную информацию и это факт.
 Можно гадать и строить предположения о том, почему Масленников так говорит. Идеи есть?

Добавлено позже:

Вопрос: как за один день 28 февраля успели и пленки проявить  и расчеты освещенности сделать и Маленникову тет-а-тет сообщить, учитывая что в радиограммах ему такой информации не сообщали?

вот, мне кажется, вообще не вопрос, если это делают профессионалы. Радиограммы известны далеко не все. Но мы же можем ссылаться только на те что известны. И, слава богу, что хотя бы они есть

[elenapaula]

Это почему? В смысле почему, например, не 27-го?

Если бы он прилетел в Ивдель 27-го, то прилетел бы на перевал 27-го с третьим вертолетом или 28-го с Темпаловым. И зачем ему два дня сидеть в Ивделе?

Добавлено позже:

Так ивдельский прокурор наверняка проинформировал своё начальство в Свердловске о своём отъезде и его причинах. Иначе бы его потом самого с собаками искали по причине неявки на работу!

Во первых, зачем Темпалову информировать Свердловскую прокуратуру о каждом своем рабочем действии? Во-вторых, я не об этом, а о том, что с какой стати вообще была встреча Иванова с прокурором Свердловска 28-го.

[Vasya]

Если бы он прилетел в Ивдель 27-го, то прилетел бы на перевал 27-го с третьим вертолетом или 28-го с Темпаловым. И зачем ему два дня сидеть в Ивделе?

Ждать возвращения Темпалова с докладом, параллельно знакомясь с организацией работ в штабе Ивделя. И не два дня, а один.

[elenapaula]

Василий Шулятьев, на вопрос, откуда они получили со Стадниковым пленки ответил, что не от самого Иванова, а его помощника, фамилию он не помнит

Они получили проявленные пленки. Давайте пока заострим внимание на той, которую дали проявлять Биенко.

[Vietnamka]

Господа, Важно то, что в описи вещей составленной 3.03.59г. в Ивделе фотоаппаратов вообще не упоминается.
Нет там и коробки с 20-30 пленками.
Об этой жестяной коробке известно по воспоминаниям поисковиков.

Все это уже было где-то в другом месте.
Вроде все это забрал Темпалов...

Добавлено позже:

Видимо очень спешил передать "студентам"...

вот именно. И именно Биенко. Которого вызывают откуда-то из колхоза зимой, хотя до этого считалось, что он просто провалил сессию. И в прямо в самое горячее время и именно Биенко. Не ЮЮ, который хотя бы часть маршрута прошел. А Биенко. И маршрут все-таки в итоге узнают не у него, а у Рягина через Римму Колеватову. И как-то почему-то никто из тех кто действительно имел отношение к штабу поисков в самом начале ни про какого Биенко ни гу-гу. Видимо тот уже был занят проявкой пленок и поиском газетных вырезок. А Иванов просто проникается любовью к первому попавшемуся студенту и доверяет ему работу криминалистической лаборатории.
  А Биенко вообще на похоронах был? Или был занят?
  Что за бред-то?

[Vasya]

Во первых, зачем Темпалову информировать Свердловскую прокуратуру о каждом своем рабочем действии?

Как это? Прокурор улетел с рабочего места хрен знает куда и насколько, а его начальство об этом не знает? Есть же понятия о командировках, наконец.

[elenapaula]

Спорный вопрос.
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?

Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?

Добавлено позже:

Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.

А когда он это узнал и с какой стати она поменялась?

[Vietnamka]

Они получили проявленные пленки. Давайте пока заострим внимание на той, которую дали проявлять Биенко.

Не вкладывается он никуда. Либо он врет, привлекак себе внимание журналистов (а не из журналистов почему-то никто с ним никогда не беседовал, что вполне не удивительно после опубликованных протоколов собрания турсекции, где четко видно отношение к нему), либо давали проявить действительно какую-то реплику с изначальных пленок уже в апреле-мае или позже.
  Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ?  Почему его нет при опознании трупов?
 Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.

Добавлено позже:

Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?

потому что дело уже на контроле

[Vasya]

Во-вторых, я не об этом, а о том, что с какой стати вообще была встреча Иванова с прокурором Свердловска 28-го.

Для того, чтобы поручить ему расследование гибели турстов.

Добавлено позже:

Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?

А удобного дня не было. Он прибыл 28-го (если с плёнками) в Ивдель. А там уже Иванов - извольте подчиниться. Времени на самостоятельность не осталось.

Добавлено позже:

А когда он это узнал и с какой стати она поменялась?

28-го вечером, а может 1-го. По указанию прокурора Клинова.

[elenapaula]

Лен, я привожу в качестве обоснования радиограмму Масленникова от 1го числа. Согласись, что на этом фоне "вряд ли" звучит странно. Потому что Масленников 1го числа выдает опреную информацию и это факт.
 Можно гадать и строить предположения о том, почему Масленников так говорит. Идеи есть?

Над этой радиограммой надо поработать, текст странный, не свойственный Масленникову. Зачем Масленникову излагать свою личную версию, если один прокурор только уехал, а другой представитель прокуратуры только приехал. Кому это было нужно, чтобы Масленников отправил такую радиограмму, Темпалову или уже Иванову? Или себя прекрывал?

Добавлено позже:

Ждать возвращения Темпалова с докладом, параллельно знакомясь с организацией работ в штабе Ивделя. И не два дня, а один.

Вы можете предположить, что прокурор дал ему 30 минут на сборы для того, чтобы он в штабе "провел скрупулезную работу по выявлению картины происшествия" с 27-го по 1-е марта?

[Сергей В.]

Это какого числа? 28-го г-н Атманаки был уже на перевале, а не в Ивделе.

Пардон, кто-то из аксельродовцев.
Я согласен, что после 28-го Темпалову инициативничать с пленками ни к чему.

[elenapaula]

Как это? Прокурор улетел с рабочего места хрен знает куда и насколько, а его начальство об этом не знает? Есть же понятия о командировках, наконец.

Темпалов - прокурор Ивделя, с какой стати он будет докладывать в Свердловск о своих рабочих поездках? Вы представляете сколько в Свердловской области прокуроров?

Добавлено позже:

Не вкладывается он никуда. Либо он врет, привлекак себе внимание журналистов (а не из журналистов почему-то никто с ним никогда не беседовал, что вполне не удивительно после опубликованных протоколов собрания турсекции, где четко видно отношение к нему), либо давали проявить действительно какую-то реплику с изначальных пленок уже в апреле-мае или позже.
  Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ?  Почему его нет при опознании трупов?
 Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.

Сказать, что врет, проще всего, давай попробуем идти от обратного и выстроить логическую цепочку.

[Vasya]

Либо он врет, привлекак себе внимание журналистов
  Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ?  Почему его нет при опознании трупов?
 Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.

А зачем ему надо нагло врать на весь бывший Союз на старости лет? Какая польза ему от привлечения российских журналистов, если он живёт в глухой деревне в Белоруссии?
Снаряжение вместе с остальными вещами опознавали в Ивделе и там был г-н Юдин. Зачем там нужен г-н Биенко, если он в поход не ходил?
Трупы, как мы знаем, официально не опознавал никто. Эта процедура по тем законам не требовалась.
А потом, пока в турклубе поняли, что от него может быть какая-то польза, пока вызвали из леспромхоза, пока доехал, то могли запросто маршрут и без него уточнить. Благо, Римма Колеватова активность проявляла и была на месте.

[elenapaula]

потому что дело уже на контроле

С чего бы?

Добавлено позже:

Для того, чтобы поручить ему расследование о гибели турстов.

А что изменилось?

Добавлено позже:

А удобного дня не было. Он прибыл 28-го (если с плёнками) в Ивдель. А там уже Иванов - извольте подчиниться. Времени на самостоятельность не осталось.

И Иванов забирает пленки и снова едет с ними на перевал? Или может быть отправляет в Свердловск гонца к Биенко?

[Vasya]

Темпалов - прокурор Ивделя, с какой стати он будет докладывать в Свердловск о своих рабочих поездках? Вы представляете сколько в Свердловской области прокуроров?

Представляю, штук 30-40. Столько же, сколько и районов. Или чуть меньше, если прокуратуры были объединены - одна на пару районов.
И все подчинялись прокурору Клинову. И никуда без его указания или уведомления поехать в командировку не могли.
 

Добавлено позже:

А что изменилось?

По сравнению с чем?

Добавлено позже:

Или может быть отправляет в Свердловск гонца к Биенко?

Вряд ли, ибо к нему попали бы все три плёнки.
Я ещё раз задам вопрос, так как не понял, почему "Плёнка №1" идентифицируется как плёнка из фотоаппарата, возвращённого родственникам г-на Кривонищенко?

[Moon]

В Ивдели никто пленки не проявлял, тем более Биенко, соответственно, 1-3 марта Иванов о содержащихся на них кадрах ничего знать не мог.

Тем более, что он сидел прочно на Перевале.
 Когда Иванов мог  возвратиться  в Свердловск с докладом начальству? 
 А , кстати, отчего не Ивделе то проявляли и печатали?
 Вон трупы то в Ивделе исследовали и оформляли.

[Vasya]

Когда Иванов мог  возвратиться  в Свердловск с докладом начальству?

А зачем ему было в Свердловск возвращаться?
Доложить начальству он мог прям в морге в Ивделе 4 марта при личной с начальством встрече.

[Moon]

А зачем ему было в Свердловск возвращаться?
Доложить начальству он мог прям в морге в Ивделе 4 марта при личной с начальством встрече.

А он был в морге 4 марта? Ага! Был. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
  Начальство было с 4 марта в Ивделе. Иванов прибыл 3 марта.
  5-6-7 с вещами  и Юдиным.
  То есть сидел прочно в Ивделе, товарищ Иванов.
  Смотреть надо Григорьева. Может, что найдем.
 

Добавлено позже:
  Хорошая работа по пленкам и ф/а.

   http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645
   Ну и последовательность:
   http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-40-0#011