Кто проявлял пленки?

[Vasya]

свои героические фотографии Бардин делал на свой фотоаппарат и это не имело никакого отношения к господину Иванову.

Ни фига. Все мои героические фотографии, например,  сделаны на чужие фотоаппараты. А на моём - одни пейзажи... мать их...

[Alina]

Что еще скажете? Не смущает, что он в рамках своего района на простом выезде? Он на каждый выезд в область на командировочные подавал? А до этого в прокуратуру СССР? И о каких командировочных вы говорите? На проживание в палатке? Там вертолеты просто так бесплатно от доброты душевной летали косяками и продукты на перевале сами собой материлизовывались.

Галина, простите, но то, что вы сейчас сказали, это просто слова. Бухучет в организациях всегда существовал строгий. Командировка из одного населенного пункта в другой офрмлялась всегда в виде приказа о командировке и командировочного удостоверния. Командировочные выдавались и суточные. Человек должен есть, жить в гостинице и т.д., оплачивать накладные расходы, например, телефонные переговоры, почту и т.д. Если комнадировка без ночевки, то засчитывается, как 1 день. Командировочный должен предоставить квитанции на свои расходы. Называлось, да и сейчас так, авансовый отчет.  Так районный прокурор не за свои деньги должен был ездить по поселкам, зарплаты не хватило бы. Если что-то было бесплатно, то тогда и квитанции не было, и в зачет эти деньги не шли, то есть часть выданной суммы по итогам авансового отчета возвращалась в бухгалтерию. Но командировка оформлялась всегда, так как человек отсутствует на своем рабочем месте (в городе), и основанием его отстутствия является именно приказ о командировке и само командировочное удостоверение со штампами организации о прибытии и убытии.  Другое дело, что это зачастую делалось задним числом, то есть человек брал чистый командировочный бланк, по месту прибытия ставились отметки, а приказ оформлялся уже по возращению. И также аванс мог не выдаваться заранее, человек тратил свои деньги, а по по прибытию человеку возмещали расходы, и составлялся авансовый отчет на основе квитанций. Это бухгалтерским учетом не запрещено. Вот приехал Темпалов в Полуночное, пришел к Чудинову, тот ему штамп, что такого числа Темпалов приехал в Полуночное. Уезжает, Чудинов ему опять штамп. Для делопроизводства все ясно, что Темпалов с такого-то по такое не гулял, а согласно приказу находился в Полуночном. В Полуночном Темпалов, например, за свои деньги три раза звонил куда-то, отправил три письма, получил квитанции, потом сдал их в бухгалтерию и получил свои деньги назад.

[Владимир Сидоров]

Командировочный должен предоставить квитанции на свои расходы.

В командировочные расходы включаются:
- оплата проезда (ж/д, авиа, пароход, квитанции за паром, такси, автобусные и др. билеты);
- оплата проживания (квитанции за гостиницу);
- суточные (питание) - по нормативу в зависимости от района командирования,
- прочие (канцтовары, телефон, телеграф, посылки, оплата багажа и т.п.).

[Vietnamka]

Галина, простите, но то, что вы сейчас сказали, это просто слова.

Может быть, поэтому я и попросила Vasya поискать инструкции. Но там речь шла принципиально о другом  - не о том, что Темпалов не должен был как-то отмечать свое отсутствие в  Ивделя, а о том, что он обязан был ставить об этом в известность прокуратуру Свердловской области. Вот тут я по прежнему остаюсь при своем убеждении - не должен. Командировка через СО не оформлялась.
  А тем действительно интересная.
  Смотрите, тут два вопроса
1) отсутствие на рабочем месте. Но любой выезд прокурора или любого следователя - это отсутствие на рабочем месте. И подтверждает это, наверно, сам факт вызова по такому-то адресу и роспись того, кто на это место выехал.
2) техническое и финансовое обеспечение. Транспорт - он служебный. И на вертолете на перевал он летал не на своем личном вертолете. Те тут он финансово ничего не тратит и не отчитывается. Проживание... так как Ивделдьская прокуратура исторически была часть системы ИТЛ, то в любом ИТЛ всегда есть где остановиться  - казармы, комнаты для приезжающих и тд. И для собственного сотрудника они тоже бесплатны.
  А вот то, что касается финансовых вопросов самих поисков и остальных участников - это вообще интересно. Потому что любое финансирование было плановым и бюджетным. И никто совершенно не собирался, да и не мог,  выходить за рамки отведенных бюджетов (что тогда, что сейчас). Да, вероятно были статьи непредвиденных расходов, но вот укладывались ли в них поиски. И чтобы люди начинали залазить в собственные бюджеты (а отчеты тоже сдавались как сейчас, так и тогда) тоже нужна очень веская мотивация.

[megeor]

вот, мне кажется, вообще не вопрос, если это делают профессионалы. Радиограммы известны далеко не все. Но мы же можем ссылаться только на те что известны. И, слава богу, что хотя бы они есть

Как я поняла: Вам кажется, что прокурорские доложили Масленникову  о ходе расследования телеграммой, которую просто не подшили к делу?

[Pepper]

В командировочные расходы включаются:- оплата проезда (ж/д, авиа, пароход, квитанции за паром, такси, автобусные и др. билеты);- оплата проживания (квитанции за гостиницу);- суточные (питание) - по нормативу в зависимости от района командирования,- прочие (канцтовары, телефон, телеграф, посылки, оплата багажа и т.п.).

Транспорт - он служебный. И на вертолете на перевал он летал не на своем личном вертолете. Те тут он финансово ничего не тратит и не отчитывается. Проживание... так как Ивделдьская прокуратура исторически была часть системы ИТЛ, то в любом ИТЛ всегда есть где остановиться  - казармы, комнаты для приезжающих и тд. И для собственного сотрудника они тоже бесплатны.

Согласен с Вьетнамкой. Из личного опыта могу добавить: у нас в в/ч при служебных командировках принимающая сторона специально ставила на удостоверении штамп (или печатали на машинке и заверяли печатью) с таким текстом: "Служебным транспортом и жильем в/ч ХХХХХ не обеспечивался" (или только жильем). В противном случае бухгалтерия не принимала к отчету билеты и квитанции за гостиницу.

[megeor]

7-8 марта были также выходными

В те времена выходным был только воскресенье, и 8 марта было праздником, но рабочим днем

[Агата]

Согласен с Вьетнамкой. Из личного опыта могу добавить: у нас в в/ч при служебных командировках принимающая сторона специально ставила на удостоверении штамп (или печатали на машинке и заверяли печатью) с таким текстом: "Служебным транспортом и жильем в/ч ХХХХХ не обеспечивался" (или только жильем). В противном случае бухгалтерия не принимала к отчету билеты и квитанции за гостиницу.

Тогда проще было.Приехал и в прокуратуре заночевал или кто-то из местных к себе пригласил.

Добавлено позже:
И с транспортом тоже.ГСМ можно всегда было списать.Машины-то механические были,без современных датчиков.

Добавлено позже:
Вертолеты были предоставлены воинской частью и авиаотрядом.Раньше на вертолетах охотились и ничего.Кто бы стал проверять горючку,если все документы правильно оформлены.

[Vietnamka]

И с транспортом тоже.ГСМ можно всегда было списать.Машины-то механические были,без современных датчиков.

» Добавлено позже:
Вертолеты были предоставлены воинской частью и авиаотрядом.Раньше на вертолетах охотились и ничего.Кто бы стал проверять горючку,если все документы правильно оформлены.

сколько могло быть таких охот? Одна в два-три месяца? А если количество вылетов начинает сравниваться с запланированным количеством вылетов в принципе? Там офигенный бюджет

[Alina]

Vietnamka, в те годы существовало всесильное по "решению партии". Обком КПСС утвердил план поисковых работ: http://taina.li/forum/index.php?msg=2451, где оговорен объем предоставляемой различными организациями помощи. Вот эта бумага и являлась основанием для списания материальных затрат этих организаций. Областное финуправление на основании этого распоряжения выделили средства организациям, а сами в свою очередь на основании его получили средства из госказны. Ведь финансирование в советские времена было централизованным, а не из местных бюджетов.  Формально все соблюдено. Есть решение обкома, обязательное для исполнения и являющееся основанием для выделения средств.

[Иван Иванов]

Командировки ,финансирование это хорошо,но вернёмся к Биенко.Плёнку он,конечно,проявил и фото напечатал,в его возрасте не врут на всю страну.То,что на плёнке нет ничего существенного ,Иванов ,без сомнения,знал,знал об этом и Темпалов, вопрос -  как они могли об этом узнать.Ответ на этот вопрос он и простой и очень сложный,необходимо провести небольшое исследование,а для этого необходима помощь участников,очень хорошо знающих мат.часть.Результат исследования может быть самым неожиданным.Надеюсь на помощь Moon,LANDAU и Вьетнамки.Вопрос (или задачу) я сформулирую.

[KUK]

По Биенко вопрос сложный. Жду заочной очной ставки. После может чего опубликуем. Сколько ждать - не ведаю.

[LANDAU]

Надеюсь на помощь Moon,LANDAU и Вьетнамки.Вопрос (или задачу) я сформулирую.

Я помогу конечно, только не понимаю пока чем и и в чем?

[Иван Иванов]

По Биенко вопрос сложный. Жду заочной очной ставки. После может чего опубликуем. Сколько ждать - не ведаю.

Понимаете,вопрос по Биенко это только часть задачи,требующей решения,сама проблема она более глубокая, на Вашу помощь я очень надеюсь.

[Moon]

На основе сегодняшних плодотворных обсуждений у меня сложилось следующее представление по теме:
1. Прокурор Темпалов увёз 28 февраля с перевала все предметы, особо отмеченные им в протоколе обнаружения трупов, включая три поименованных фотоаппарата с плёнками. Поэтому при разборе вещей в аэропорту Ивделя 5-7 марта г-ну Юдину они не попали, как и прочие предметы из того "темпаловского списка".
2. Эти плёнки, наверняка, проявлялись и печатались в Ивделе, о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено. Ибо резона отправлять их в Свердловск нет, а результат нужен срочно.
3. При осмотре вещей 5-6-7 марта в Ивделе прокурором Ивановым была обнаружена экспонированная, но непроявленная плёнка. Либо в одном из двух "сданных на базу" фотоаппаратов (что скорее всего), либо отдельно в кассете. Понимая, что это грубейший просмотр коллеги Темпалова и при наличии в Ивделе общего грозного начальства - прокурора Клинова, он вполне мог переслать её первым же самолётом в Свердловск г-ну Биенко с просьбой немедленно проявить и напечатать. 7-8 марта были также выходными, и у г-на Биенко могло остаться впечатление, что это произошло, потому что лаборатория не работала.  Об обнаруженных ранее плёнках он знать не мог, поэтому и решил, что эта плёнка первая.
Г-н Биенко был хорошо знаком с г-ном Кривонищенко, поэтому г-н Иванов и переслал ему её с "припиской", что это плёнка Кривонищенко, хотя чья она (возоможно г-на Дятлова) непонятно. Но это, как все тут согласились, была другая плёнка - не та, что известна нам  как "Плёнка № 1".

Василий! Не совсем так.

1. Прокурор Темпалов увёз 28 февраля с перевала все предметы, особо отмеченные им в протоколе обнаружения трупов, включая три поименованных фотоаппарата с плёнками. Поэтому при разборе вещей в аэропорту Ивделя 5-7 марта г-ну Юдину они не попали, как и прочие предметы из того "темпаловского списка".

1.  Увозить мог в два приема, как 27.02, так и 28.02., оба дня он присутствовал на Перевале, улетал ли в Ивдель  вечером 27.02 не известно.
       2.   Попали и Предъявлялись, как выяснилось при обсуждении:
           http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348397#msg348397   
 

Разворачиваемый текст

Предъявлялись, как выяснилось при обсуждении здесь.. В Количестве 2-х.
   http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568
   http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566
   http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574   

   

 ПРОТОКОЛ осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов
   На обороте листа приложено:К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:

Разворачиваемый текст

1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

     Смотрим  еще раз.     
 ПРОТОКОЛ  места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.  28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов.

Разворачиваемый текст

... также обнаружены... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и   фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

 

  Блокноты Григорьева.
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.msg14830#msg14830

Разворачиваемый текст

3 марта.
Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
стр.15.
В одном рюкзаке из пластмассы игруш небольшой ежик. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзак Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя".
Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился.
Но я когда читал дневник
стр.16.
убедился, что прав я.
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.
Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.
Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.
Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Здесь же 8 пар ботинок.
стр.17.
старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.
В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.
Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.
Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.
Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".
Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы.
стр.18.
Один раз в году в большой поход. Они новый год всегда встречают где-нибудь в походе, в лесу, горах.
С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже.
Вишневский забрал ..., парт... , деньги, дневник и часы
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/19.jpg

  Итак, Вишневский забрал портмоне, деньги , дневник (Зины) и часы .
  Коробка с пленками прибл. 20 единиц никого не интересовала.
 
          Далее идет опознание  вещей 5-6-7марта с Юдиным.
  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
ПРОТОКОЛ осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
 Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
  "Выжимка"
 

Разворачиваемый текст

Дятлову - компас. Ботинки теплые, обнаружены в лабазе. 
  Н. Тибо-Бриньоль баночка из-под чая с фотопленкой,компас
  Слободину Р.Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ?
  На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт   на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
 Золотарева В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
 Кривонищенко:  компас

  Как подсказали  участники обсуждения и видно из текста два ф/а - Слободина ( без номера -  почему?) и Золотарева (ф/а и принадлежности к нему) были  предъявлены Юдину, но не участвовали в разборе вещей от 3 марта  Вишневским и Григорьевым. Более того, в рюкзаке Золотарева от 3 марта никакого ф/а не было.
 Интересный вопрос -   данный  Протокол от 5-6-7марта содержит описание трупа Слободина, СМИ которого состоялось 8 марта.
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema
 

2. Эти плёнки, наверняка, проявлялись и печатались в Ивделе, о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено. Ибо резона отправлять их в Свердловск нет, а результат нужен срочно.[/b]
   о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено

На основании чего сей вывод? Есть подтверждение, хотя бы косвенное? Известно ли достоверно, КОГДА Прокуратура СО и, в частности, Иванов был подключен к этому делу в   пассивном и активном режиме. В активном вроде как 1 марта на перевале, 27.02._28.02. прибыл в Ивдель.  А может все же раньше?
    И вообще вопрос стоит по другому, а именно,
   "Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко   для проявки пленки  и печатания  последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала  Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором  г.Ивделя Темпаловым."

   Для более  детального анализа http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000164-000-10001-0

Разворачиваемый текст

http://f2.s.qip.ru/BckmBTbF.jpg[/img]

   

     Вот они, конверты из под пленок:
   

Разворачиваемый текст

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=1
   

   А это перепись вещей из Лабаза от 3 марта:
 

[scolot]

И вообще вопрос стоит по другому, а именно,   "Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко   для проявки пленки  и печатания  последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала  Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором  г.Ивделя Темпаловым."

А потому что уже тогда у Иванова был "код".
Это первая версия...

Есть и другая.
Пленка отправленная в Свердловск была составлена из нейтральных кадров для "легендирования" событий.

За эту версию говорит фотоальбом Биенко, в ней явно кадры с одним дефектом (пожелтели).
Но реально, мы теперь знаем, что они были на РАЗНЫХ пленках, а не на ОДНОЙ, которую проявлял и печатал Биенко в Свердловске.

[elenapaula]

1.  Увозить мог в два приема, как 27.02, так и 28.02., оба дня он присутствовал на Перевале, улетал ли в Ивдель  вечером 27.02 не известно.

Таня, давай, наконец придем к общему мнению по-поводу присутствия Темпалова на перевале.
27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его. На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.
Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня. Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-го, зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых. Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых. Что не так?

[Moon]

  По поводу :
  Части длинных  и не аргументированный  якобы "рассуждений", не имеющих никакого отношения к заявленной в стартовом топике теме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348745#msg348745

Ну и к вопросу о пленках. Как вам эта переписка? Дату на штампе я понять не могу. Но Бардина точно до 10го числа был в Ивделе-Свердловске.

И что?

 

Цитата: Vietnamka - вчера в 07:10
Если Биенко печатает фотографии уже в первых числах марта, а Бардин - не последний человек и от его заключения зависит много жаждет получить фотографии - почему он не получает их до мая? Прямо из рук Биенко, который при штабе. Бардин тоже при штабе.

Что "многое" зависит от его заключения? Что может зависеть от "Бардин- заключения" для Иванова лично?
  Биенко при каком  штабе? Биенко при штабе УПИ.
  Бардин при каком штабе?
  Бардин откомандирован на перевал как знаток туристского дела. Штаб поисков в Ивделе. 
  Что было в "руках Биенко" и что просит у Иванова Бардин в мае 1959?
   В руках Биенко было пленка из похода.
   Бардин просит:

   

  А это вывод из ложных построений:
   Цитата: Vietnamka

свои героические фотографии Бардин делал на свой фотоаппарат и это не имело никакого отношения к господину Иванову. А г-н Иванов, вместо того, чтобы осматривать трупы и дела свою непосредственную прокурорскую работу, в том числе нормально сфотографировать следы, занимается тем, что ищет Биенко чтобы отдать ему пленки из уголовного дела. А потом, естественно, забывает зачем он это делал и фотографии никому не отдает.

2.
   http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348726#msg348726.

Но вот 2 - Ивдельская и сосьвенская - были прокуратурами ИТЛ НКВД/МВД с прямым подчинением прокуратуре СССР. Когда их передали в подчинение СО - точно не известно, но скорее в 55-56м.

Были . С началом в 1939 году, в становление и  расцвет ГУЛАГА.

http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348736#msg348736
Цитата: Vietnamka - вчера в 06:03

Хосподи, да чтож вы так все время мои способности преувеличиваете. Это не я - это сайт Свердловской прокуратуры. Дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области. Чего они там включили или нет - понятия не имею. Но если пишут, что 56, то точно не меньше. Причем цифра эта на 41 год, а дальше - только присоединения и создание новых. Так что в 59м легко могло быть и 80.

Если есть сайт  Свердловской прокуратуры, где дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области, то зачем фантазировать отталкиваясь от цифры 1941 года?

  САйт СО:
http://prokurat-so.ru/main.php?id=7

 

Разворачиваемый текст

30-е годы 20 века.
       Задачи, поставленные государством перед органами прокуратуры в начале 30-х годов, значительно расширили сферу их деятельности. От прокуроров требовалось усилить охрану экономической основы советского строя. В поступающих из прокуратуры СССР указаниях, письмах предлагалось особое внимание уделять вопросам соблюдения политики цен, недопустимости обмана потребителей, бюрократизма в госаппарате, охране социалистической собственности, рассмотрению обращений трудящихся и публикаций в печати.
       В последние предвоенные годы процесс образования новых горрайпрокуратур шел особенно активно. В мае 1938 года образована прокуратура Красноуральского района, в июле - Березовского, в ноябре - Ежовского района г.Свердловска. В 1939 году образованы прокуратуры Верх-Пышминского, Дзержинского, Ленинского, Сталинского, Тагилстроевского и Петрока­менского районов, прокуратура рудника III Интернационала.
        Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.
        На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием их непосредственно прокуратуре СССР.
        Тяжелое экономическое положение страны накануне Великой Отечест­венной войны, когда основные средства направлялись на создание оборонной промышленности, отразилось и на органах прокуратуры. В 1940 году на 30 % было снижено их финансирование, в связи с чем вводился режим жесткой экономии. Расходы на канцелярские принадлежности, телеграммы, перего­воры, командировки были сокращены до минимума. Отпуск топлива строго ли­митировался.
         Последний предвоенный Новый Год прокуратура Свердловской области встречала как коллектив квалифицированных работников с уже сложившимися традициями, имеющий свою, пусть и небольшую, биографию, отсчет которой в то время велся с 1922 года.
         На 1 января 1941 года в аппарате областной прокуратуры работало 77 человек. Еще около 200 человек состояло в штате 56 городских и районных прокуратур.
         В этом же году большое число работников прокуратуры было избрано депутатами Местных Советов, что свидетельствовало о высоком авторитете прокуратуры как среди населения, так и среди властных структур.
          Накануне войны все мужчины, работавшие в прокуратуре, были постав­лены на военный учет и имели специальные звания: Прокурор области-воен­ный юрист 1 ранга, заместители прокурора области-военный юрист 3 ранга или военный следователь. Некоторые состояли на учете как политруки и младшие командиры.
          Годы Великой Отечественной войны.
         22 июня 1941 года жизнь и судьба многих работников прокуратуры области, как и всего нашего народа, круто изменилась.Еще накануне прокурор области подписывал командировочные удостоверения, приказы о предоставлении очередных отпусков. А уже 23 июня вышел приказ об отмене всех очередных отпусков и отзыве из отпусков прокуроров и следователей "в связи с объявленной Президиумом Верховного Совета СССР мобилизацией".Только за одну неделю с 23 июня по 1 июля в ряды Красной Армии было призвано более 20 работников прокуратуры Свердловской области. А к концу 1941 года уже свыше 110 человек (более трети списочного состава)находились в действующей армии В некоторых прокуратурах в армию были призваны почти все сотрудники.
        На начало 1942 года оперативный состав областного аппарата сокра­тился до 30 человек. В армию были мобилизованы почти все мужчины из числа технического персонала, в первую очередь водители. Их место занимали женщины, подростки. Помимо основной работы все сотрудники в обязательном порядке посещали занятия по противовоздушной и химической обороне, а по окончании учебы в составе организованных бригад по заранее определенному графику занимались рытьем оборонительных сооружений.
         Вся деятельность прокуратуры претерпела в короткие сроки существенные изменения, диктуемые задачами военного времени. Соот­ветственно повышались требования к дисциплине, исполнительности. Не праздными являлись указания повысить бдительность в работе, усилить борьбу с дезертирами и паникерами.
        За мужество и героизм, проявленный во время Великой Отечественной войны 69 работников прокуратуры Свердловской области были награждены высокими правительственными наградами.
        Послевоенные годы.
         Первое послевоенное пятилетие было отмечено дальнейшей реорганизацией структуры органов прокуратуры области, а также сменой ее руководства.
        В июне 1945 года во вновь образованных районах г.К-Уральского были организованы прокуратуры Красногорского, Синарского и Советского районов с подчинением их в оперативном отношении прокурору города.
        В структуре областного аппарата была образована группа по делам несовершеннолетних из 3-х человек, сосредоточивших в своих руках все направления этого важного участка надзорной деятельности.
       Возросшие требования к соблюдению государственной дисциплины в народном хозяйстве обусловили усиление прокурорского надзора за испол­нением законов о выполнении планов и договорных обязательств, активиза­цию борьбы с безответственным и недобросовестным отношением к своим обязанностям должностных лиц, нарушениями трудового законодательства.

[elenapaula]

Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко   для проявки пленки  и печатания  последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала  Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором  г.Ивделя Темпаловым

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, кто и когда передал Иванову эту пленку. Судя по всему, остальные были у Темпалова. Сдается мне, что Темпалов пленку прошляпил, потому что 27-го сам на перевал не прилетел. Пленка, вероятно, была привезена в Ивдель для передачи прокурору 27-го. Прокурору ее и передали, а точнее представителю Свердловской прокуратуры Иванову. Вопрос в том, было это потому, что в этот момент Темпалова не было в Ивделе, либо его кто-то решил специально обойти. Я полагаю, что  Иванов прибыл из Свердловска в Ивдель 28-го днем, а Темпалов вылетел из Ивделя на перевал 28 еще утром. Почему пленку не передали Темпалову? Сомневаюсь, что Темпалов сам отдал пленку Иванову не зная, что в ней.
Пленка могла быть передана в Ивдель 27-го с третьим вертолетом. Этим вертолетом летели Пашин, Чеглаков, (Коротаев и Кузьминых под вопросом), но они, вроде как,  высадились в Вижае. Может быть Коротаев передал пленку Иванову, за что и был отстранен?

[elenapaula]

Бардин просит:

Ах, какой интересный третий пункт! "Снимки, которые могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа)"! Ни слово про фото установки палатки в плохую погоду!

[Ирис]

Ах, какой интересный третий пункт! "Снимки, которые могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа)"! Ни слово про фото установки палатки в плохую погоду!

У меня вообще сложилось впечатление, что Бардин не просит, а указывает, какие снимки должны быть в деле, чтобы по ним можно было определить картину похода. И именно такие снимки и появляются на обозрение публики.

[elenapaula]

У меня вообще сложилось впечатление, что Бардин не просит, а указывает, какие снимки должны быть в деле, чтобы по ним можно было определить картину похода. И именно такие снимки и появляются на обозрение публики.

Давайте разберемся с этой запиской, она написана не Бардиным. Адресована Бардину? Кто ее писал?

[Moon]

Таня, давай, наконец придем к общему мнению по-поводу присутствия Темпалова на перевале.
27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его. На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.
Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня. Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-го, зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых. Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых. Что не так?

Я уже не так давно вроде пояснила свою позицию по Темпалову 27 февраля. Если вопрос принципиальный, то надо досконально разбирать.
   Считаю, Темпалов был на перевале 27 февраля.
  Приведенные "аргументы" таковыми не являються.

27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его.

Допустим, что так.  Мог быть писарем. Но это не исключает наличие Темпалова, чья подпись значится по Протоколом и имя стоит в шапке Протокола. Заметь, не имя Кузьминых, а имя Темпалова.

На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.

Допустим, что так.

Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня.

Если внимательно посмотреть Ш.иК., то видно, что они подошли ко второму вертолету, а те, что прилетел первым, уже частично покинули место посадки. Поэтому Ш. мог не видеть Темпалова. Более того, Ш. вообще ничего по тому дню не помнит - у него был шок от увиденного у Кедра, он сам об этом не раз говорил.

 

Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-го

Дополна. Например, Свидетельство Масленникова.

зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых.

Это какие?
 Протокол с его почерком?
 Ну был. И что?  Разве это указывает на то, что замещал Темпалова?

Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых.

Прости, но это "по соображениям".
  Еще по Коротаеву  27.02. на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.
  Есть  Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?

[elenapaula]

Добавлено позже:

это не исключает наличие Темпалова, чья подпись значится по Протоколом и имя стоит в шапке Протокола.

Не исключает, но и не подтверждает. Подпись Масленникова тоже стоит, хоть он при осмотре и не присутствовал, прилетел позже.

[Moon]

Приведи свои аргументы.

Я привела.
 

Есть  Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?

27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не исключает, но и не подтверждает. Подпись Масленникова тоже стоит, хоть он при осмотре и не присутствовал, прилетел позже.

Елена, смотри радиограммы от 27 февраля.  Где присутствовал Масленников 27 февраля, чем он занимался, а также, почему палатку Дятлова не разобрали 27 февраля.
  Удивительно. Я приводила тексты.

  Да, И на мои вопросы жду ответа.  По Коротаеву и Кузьминых, наличие  которых  27.02.активно эксплуатируется:

Цитирование
зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых.

Пример. Пожалуйста.
  Еще по Коротаеву  27.02. на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.

[elenapaula]

Если внимательно посмотреть Ш.иК., то видно, что они подошли ко второму вертолету, а те, что прилетел первым, уже частично покинули место посадки. Поэтому Ш. мог не видеть Темпалова. Более того, Ш. вообще ничего по тому дню не помнит - у него был шок от увиденного у Кедра, он сам об этом не раз говорил.

"Ведь утром этого дня мы с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко у кедра, потом я встречал вертолеты с поисковыми группами." (Шаравин). Даже, если предположить, что прилетевший "прокурор" сразу направился к палатке, вернуться он все равно должен был к площадке, лагеря еще не было.
Ок, будем считать, что Шаравин его не заметил.

Добавлено позже:

Дополна. Например, Свидетельство Масленникова.

Какие? Он прилетел в конце дня.

Добавлено позже:

Это какие?
 Протокол с его почерком?
 Ну был. И что?  Разве это указывает на то, что замещал Темпалова?

НАВИГ: Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.                                                                                                                                                                                                                                                                                                     ... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь.

Добавлено позже:

Прости, но это "по соображениям".

"совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных." (Карелин) 7 человек
Итак, Карелин -  раз.
"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)
"... полетели  –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. (Потяженко)
Скутин - два
Кузьминых - три

"Я  говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его  в вертолёт..."(Коротаев)
Коротаев - четыре
Яровой - пять

Присутствие Сердитых утверждает КУК, достаточно убедительно.

Присутствие Шевкунова доказать не могу.

Итак семь. Допустим не Шевкунов, а Темпалов. Значит Карелин имеет ввиде двоих Кузьминых и Темпалова? А Коротаев куда делся? Карелин, если и причислил Ярового к "своим" пятерым, то Коротаева вряд ли.

Добавлено позже:

Есть  Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?

Допрос Масленникова:
"С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов."
Он не мог видеть осмотр места происшествия. Если и видел участие Темпалова при составлении протокола, то только вечером, если протокол писали в палатке, а Темпалов прилетел третьим рейсом вместе с ним.
Допрос Темпалова:
"Я немедленно  вылетел на вертолете на высоту 1079." (немедленно понятие растяжимое).

Добавлено позже:

Елена, смотри радиограммы от 27 февраля.  Где присутствовал Масленников 27 февраля, чем он занимался, а также, почему палатку Дятлова не разобрали 27 февраля.

Тань, если ты имеешь ввиду это "прокурор с Масленниковым опознают людей", так это было передано в 17-40, не подтверждает присутствия "прокурора" в течение дня. Кроме того, Неволин мог и не знать кто прокурор, а кто его зам.

Добавлено позже:

на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.

На перевале никто не мог знать ни Темпалова, ни Кузьминых, ни Коротаева. Тем более, что все были в штатском.

[Агата]

"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)

Вот бы его найти.По нему можно было определить и какой отдел занимался эти делом и отчеты В. по этому времени.А как определили,что из КГБ?Корочки что ли показывал?
А судмедэсперты или медики не летели?

[Moon]

"Ведь утром этого дня мы с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко у кедра, потом я встречал вертолеты с поисковыми группами." (Шаравин). Даже, если предположить, что прилетевший "прокурор" сразу направился к палатке, вернуться он все равно должен был к площадке, лагеря еще не было.
Ок, будем считать, что Шаравин его не заметил.

Несерьезно. Чтобы делать заключения вопреки всему, надо досконально проработать все  многочисленные свидетельства  этого дня ШиК, а не выдергивать фразу.

Какие? Он прилетел в конце дня.

Свидетельства, что М. прилетел "в конце дня". Что есть "конец дня" в данном тексте.  Это во сколько?

НАВИГ: Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.                                                                                                                                                                                                                                                                                                     ... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. [/i]

ЭТО КОГДА БЫЛО ТО? Коротаев определил дату 27 февраля? Он там и в палаьку залазил и ВО видал. КОГДА и ГДЕ ЭТО БЫЛО? И было ли?

"

совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных." (Карелин) 7 человек
Итак, Карелин -  раз.

Что раз? Что летел вертолетом Карелин и еще 6 человек?

   Вот  тоже Карелин из 1959 года : 
  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g

Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.

"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)

Это свидетельство третьего лица. Малодостоверное.

Разворачиваемый текст

"... полетели  –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. (Потяженко)

Скутин - два
Кузьминых - три

"Я  говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его  в вертолёт..."(Коротаев)
Коротаев - четыре
Яровой - пять

Присутствие Сердитых утверждает КУК, достаточно убедительно.

Присутствие Шевкунова доказать не могу.

Итак семь. Допустим не Шевкунов, а Темпалов. Значит Карелин имеет ввиде двоих Кузьминых и Темпалова? А Коротаев куда делся? Карелин, если и причислил Ярового к "своим" пятерым, то Коротаева вряд ли.

Допрос Масленникова:
"С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов."
Он не мог видеть осмотр места происшествия. Если и видел участие Темпалова при составлении протокола, то только вечером, если протокол писали в палатке, а Темпалов прилетел третьим рейсом вместе с ним.

Допрос Темпалова:
"Я немедленно  вылетел на вертолете на высоту 1079." (немедленно понятие растяжимое).

Тань, если ты имеешь ввиду это "прокурор с Масленниковым опознают людей", так это было передано в 17-40, не подтверждает присутствия "прокурора" в течение дня. Кроме того, Неволин мог и не знать кто прокурор, а кто его зам.

На перевале никто не мог знать ни Темпалова, ни Кузьминых, ни Коротаева. Тем более, что все были в штатском.

     Слабо все. Нет аргументы.

[megeor]

Что есть "конец дня" в данном тексте.  Это во сколько?

надо учесть, что вертолеты не имеют оборудования для полетов в темное время суток, к тому же  вертолету еще предстояло вернуться в Ивдель, то получатся что не позже 4 часов.

[Агата]

Это свидетельство третьего лица. Малодостоверное.

Но проверить бы не мешало.Пограничник Владимиров был,но он в Кургане работал.