Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[sapfir]

... Ефим, я гляжу - Ваши посты могут реально закончится местью посторонних людей. 
Не отчаивайтесь!

[Ефим Суббота]

И теперь, Ефим, если Вы или кто-либо еще захочет каким-либо образом (любым) и в каких-либо целях (любых) эту версию использовать, извольте спросить моего согласия на это.

Как-нибудь мы такой вариант рассмотрим , а пока что и в этой теме, и на соседнем ресурсе согласия будете спрашивать Вы.  Ну, пока я жив, по крайней мере.

Добавлено позже:
Кстати, хочу поздравить всех участников обсуждений. Тема "Версия месть посторонних людей" перешагнула на форуме рубеж в 100000 просмотров! 

[jack79]

Кстати, хочу поздравить всей участников обсуждений. Тема "Версия месть посторонних людей" перешагнула на форуме рубеж в 100000 просмотров!

[фугас]

"Ну, пока я жив, по крайней мере."
------------------------------------------
"Скрупулезно подмечено!" (с)  и т.д.

[АннаМария]

не обязательно идти лыжня в лыжню

Не обязательно, но это удобнее и физически менее затратно.

если знать направление

И как же его узнать, позвольте узнать))).
 

Если для Вас факты это материалы УД

Вы правы для меня факты, это материалы УД. А для вас что является фактами? Какие факты говорят о мести Золотареву за дела военных лет? Кто мстил местные, посторонние? Если местные, то почему никто не сказал следователям об отсутствии этих людей в течении 10 дней? Если посторонние, то почему их никто не видел ни в одном поселке где побывали туристы?

знать это можно зная маршрут

Кто ж с этим спорит, только как его узнать, если находиться вдали от туристической группы?

[vetka]

Не обязательно, но это удобнее и физически менее затратно.

убийцы всегда так делают нафига им напрягаться

И как же его узнать, позвольте узнать)))

??
маршрутная книжка,Ремпель,разговоры самих  туристов

[АннаМария]

маршрутная книжка,Ремпель,разговоры самих  туристов

Т.е. убийцы находились где-то рядом с туристами? Это местные жители или посторонние?

убийцы всегда так делают  нафига им напрягаться

Вам видимо виднее, я не знаю, как делают убийцы, но логика говорит, что двигаться на лыжах так удобнее.

[vetka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ефим Суббота]

Какие факты говорят о мести Золотареву за дела военных лет?

Добавлено позже:

Кто мстил местные, посторонние?

Добавлено позже:

Если посторонние, то почему их никто не видел ни в одном поселке где побывали туристы?

На этот вопрос я Вам уже отвечал. Будьте  внимательнее. Если не получается - записывайте за мной. Потому что преступники были хорошо знакомы с такой дисциплиной, как "скрытное передвижение в прифронтовой полосе" и имели богатый опыт применения этих навыков в боевых условиях.

[АннаМария]

Потому что преступники были хорошо знакомы с такой дисциплиной, как "скрытное передвижение в прифронтовой полосе" и имели богатый опыт применения этих навыков в боевых условиях.

Это называется демагогия. Можно конкретней. Как это "скрытное передвижение в прифронтовой полосе" происходит на деле. Расшифруйте, пожалуйста.

Памятку наставление кто писал? И вообще откуда она появилась? Из УД?

[Ефим Суббота]

И вообще откуда

Эээ... От верблюда 

Добавлено позже:

Как это "скрытное передвижение в прифронтовой полосе" происходит на деле.

Скрытно  Если бы Вы служили в специальных подразделениях армии РФ, то знали.  Курс молодого бойца, на страницах форума я с Вами проводить не намерен 

[АннаМария]

Эээ... От верблюда

Понятно. Тогда почему этой бумажке нужно верить, раз она от верблюда.

Курс молодого бойца, на страницах форума я с Вами проводить не намерен

Я в этом и не сомневалась. Вы ведь не знаете как это делается.

[Ефим Суббота]

Памятку наставление кто писал?

Даже при весьма скромных интеллектуальных способностях, продемонстрированных Вами, поднатужившись, можно предположить что может означать замазанная аббревиатура из трёх букв, применительно к 1959-му году, ИМХО.

Добавлено позже:

Вы ведь не знаете как это делается.

Вам копию военного билета, что ли здесь разместить? Вы не слишком много на себя берете, нет?

Добавлено позже:

Тогда почему этой бумажке нужно верить

А с чего Вы взяли, что у кого то есть желание заставить Вас верить во что бы то ни было? 

[АннаМария]

Вам копию военного билета, что ли здесь разместить? Вы не слишком много на себя берете, нет?

Причем здесь ваш военный билет. Наличие военного билета не говорит о наличие знаний по тому вопросу который я вам задала.

Даже при весьма скромных интеллектуальных способностях, продемонстрированных Вами, поднатужившись, можно предположить что может означать замазанная аббревиатура из трёх букв, применительно к 1959-му году, ИМХО.

Предположить то можно, но ваше предположение не говорит о том, что это именно замазанная аббревиатура и писала эту памятку.

А с чего Вы взяли, что у кого то есть желание заставить Вас верить во что бы то ни было?

Опять возвращаемся к выдумкам и фантазиям, ну выдумывайте если вам так нравиться.

[Ефим Суббота]

Наличие военного билета не говорит о наличие знаний по тому вопросу который я вам задала.

Это если не знать расшифровку номера ВУС.

Добавлено позже:

Предположить то можно, но ваше предположение не говорит о том, что это именно замазанная аббревиатура и писала эту памятку.

Расшифровку предполагает элементарная логика. А что говорит об обратном? Полагаю, что какой-то документ. Будьте любезны разместить опровержение в виде соответствующего документа.

[АннаМария]

Это если не знать расшифровку номера ВУС.

Даже если и знать.

А что говорит об обратном?

Все. Что-то напечатано на листке бумаги, текст написанный не как не идентифицировать. Кто писал, когда писал, кому писал не понятно. Ходите я напишу что-нибудь подобное, даже бумагу смогу найти ну не 1959 г. производства, а 1980.

[Ефим Суббота]

Опять возвращаемся к выдумкам и фантазиям

Опять возвращаемся к версии
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.

Добавлено позже:

Ходите я напишу что-нибудь подобное, даже бумагу смогу найти ну не 1959 г. производства, а 1980.

ДАААААААААААААА!!!!! Ну наконец то хоть кто-то выступил с конструктивным предложением!!! С терминологией помочь, или сами справитесь?
Краткое ТЗ для изготовления: листов должно быть более 50 шт. в сопровождении 2-х пакетов фотографий той поры, то есть 59-60 года.

[АннаМария]

отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела

Фактов нет. Я же вас не раз просила их предоставить. Вы же мне что-то про суд писали. Теперь о каких-то фактах. Так где факты?

[Ефим Суббота]

Предположить то можно

ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение

То есть вопрос можно считать закрытым, раз всё таки "можно"© ? 

[АннаМария]

Краткое ТЗ для изготовления: листов должно быть более 50 шт. в сопровождении 2-х пакетов фотографий той поры, то есть 59-60 года.

Это с чего вдруг 50 листов с фотографиями? Что-то я ничего подобного здесь не видела. Один не полный и замазанный в некоторых местах листик. Давайте тогда и все остальное выкладывайте.

Добавлено позже:

То есть вопрос можно считать закрытым, раз всё таки "можно"

Предположение это не факт, это домысел, выдумка и т.д. и т.п.

[Ефим Суббота]

Фактов нет.

Предположение это не факт, это домысел, выдумка и т.д. и т.п.

Еще разок. Повторенье мать ученья:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.

Я же вас не раз просила их предоставить.

Ну мало ли кто из форумчанок чего у меня просит  Если каждому давать, то сломается кровать...

[АннаМария]

Еще разок.

Давайте еще разок... где факты?

Ну мало ли кто из форумчанок чего у меня просит

Т.е. фактов убийства туристов третьими лицами нет. Вот и славно.

Добавлено позже:
Ефим Суббота, вы скрываете важную информацию на 50-ти листах с фотографиями??? Опубликуйте ее, пожалуйста.

[Ефим Суббота]

Т.е. фактов убийства туристов третьими лицами нет. Вот и славно.

Я Вам уже разъяснял, причем простым русским языком: если бы были факты убийства туристов третьими лицами, то не было бы версий. А был бы суд. В 1959-и году. И нам бы с Вами сейчас нечего было бы обсуждать.

[baibars]

Т.е. фактов убийства туристов третьими лицами нет. Вот и славно.

так же как нет фактов лавины/завала и так далее.

[АннаМария]

если бы были факты убийства туристов третьими лицами, то не было бы версий.

Пойдем другим путем. Что такое версия? Версия одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта. Какой факт говорит об убийстве туристов третьими лицами?

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, вы скрываете важную информацию на 50-ти листах с фотографиями??? Опубликуйте ее, пожалуйста.

Ууууу  Ни фига себе заявочка! Это возможно только в обмен на что-нибудь существенное, детка  Для того, чтобы представить Вам такую интересную информацию, мы должны стать немного ближе...

[АннаМария]

так же как нет фактов лавины/завала

Т.е. как нет? Снега на палатке не было? Куда ж он делся? Может на фотографии установки палатки светит ярое солнце, нет метели и идет дождик? Может нет дневников в которых туристы пишут о погоде?

[Ефим Суббота]

Пойдем другим путем. Что такое версия?

Это четвертый раз, когда я Вам даю разъяснение того, что такое версия, по Белкину, третий только за сегодня:

ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины. Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость. Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей; под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.; конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям, а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.

[АннаМария]

Ни фига себе заявочка! Это возможно только в обмен на что-нибудь существенное, детка

Для этого нужно установить наличие у вас этих документов, пока только один трем, мальчишечка.

Добавлено позже:

ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,

Все правильно. И какие факты говорят об убийстве третьими лицами туристов??? Факты где???

[Ефим Суббота]

Факты где???

ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение