Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Иван Иванов]

Значит так, дорогой товарищ. Вы вот на это "ответ на то,с кем встретилась группа и почему они остановились на склоне,дают последние четыре фото.Не надо выдумывать мифических мстителей,какие -то газы ,шары и т. д.Фотограф тает понятный ответ с кем встретились и почему остановились." какого ответа хотели? Общаясь в вашей привычной поучательно-недосказывательной манере - вы хотели чего-то другого?

Наш с вами милый диалог переношу в оффтоп и на сём прошу вас (пока прошу) всё же вести себя по-мужски.

"Дорогой" - звучит неплохо.А четыре фото... Я просто хотел обратить на них Ваше внимание и хотел бы, чтобы Вы провели небольшое исследование.Это не трудно,не так ли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Ефим Суббота]

А если допустить ,что у Семёна было что то,что имело большую,очень большую  ценность для убийцы и целью было не только убить С.З.,но и завладеть этой ценностью?

тогда это уже  убийство не по мотиву мести, а разбой и обсуждался бы в другой теме

Одно другому не мешает  Версия "Месть посторонних людей"© 13.01.2013 г. :
... Мстить ему могли за то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге или за линией фронта.
... Некто из 3-х перечисленных выше категорий людей, кого, кроме мотива мести интересовало содержимое матерчатого пояса, с темляками, найденного у кедра, и не принадлежавшего никому из студентов, согласно показаниям Юдина, и кто под розыски содержимого этого самого пояса создал и экипировал мобильную боевую группу. В таких поясах обычно хранят что-то очень ценное, с чем нельзя расставаться ни на минуту – золото, деньги, драгоценности, документы, ценные топографические карты с указанием чего-либо, важные вещественные доказательства причастности кого-либо к чему-либо и тд и тп.

[Сергей В.]

Мстить ему могли за то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге

У нас нет доказательств его присутствия не только в Кенигсберге, но даже и в Восточной Пруссии в ее современных границах, за исключением одного невнятного запроса минского военкомата.

[SKAD]

У нас нет доказательств его присутствия не только в Кенигсберге, но даже и в Восточной Пруссии в ее современных границах, за исключением одного невнятного запроса минского военкомата.

А где это могло быть?

С апреля по май 1945-го - 2-й Белорусский фронт - помощник командира взвода инженерного понтонного полка.
Среди архивных документов мы обнаружили представление Семена Золотарева к ордену Красной Звезды и описание его подвига:
«Старший сержант Золотарев С. А. Под артиллерийским и минометным огнем противника перевозил с расчетом 9 человек в ночь с 21 на 22 апреля 1945 года понтоны с верхним строением на один 50-тонный паром. Прибыв на место сборки парома, т. Золотарев быстро и умело стал собирать паром. Противник начал обстреливать это место из орудий, минометов и пулеметов. Был ранен один боец, но старший сержант Золотарев не прекратил работу, а сам занял место вышедшего из строя бойца и своим примером бесстрашия воодушевлял бойцов на скорейшее выполнение задания. Этим же снарядом было перебито два прогона и настил. В метрах 300 в болоте лежало верхнее строение от разбитого парома, тогда т. Золотарев по пояс в воде дошел до него.Красноармеец Корнеев без приказания пошел за старшим сержантом Золотаревым и вместе пригнали прогоны к собираемому парому. Задание было выполнено в срок, и паром был введен в линию моста, что обеспечило своевременный пропуск грузов и танков на противоположный берег.
За умелое командование отделением, за проявленные смелость и мужество при выполнении боевого задания достоин правительственной награды».
http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

[Сергей В.]

А где это могло быть?

Кенигсберг капитулировал 9 апреля. Это была переправ через Одер.

[Дмитрий Карягин]

Не понятно, дятловцы вышли 28.01.59г. погибли 1.02.59г., т.е. 5 дней их кто-то преследовал с целью убить Золотарева. Видимо этот кто-то жил в одном из поселков в которых останавливались дятловцы. Один он совершить такое преступление не мог, значит группа жителей. Получается, что группа людей отсутствовала 10 дней (5 дней туда и 5 обратно, большой срок) и это следователи не смогли выявить? Если это не жители одного из поселков, то опять странно, группа посторонних людей крутится в поселках и никто об этом не говорит.

А они крутились не группой, а рассредоточившись.

[superskeptik]

 

Теоретически возможно и полностью исключать такой вариант нельзя. Но я предполагаю, что было так, как наиболее вероятно. Отсюда и предположение, что трещину в черепе Рустем получил внизу.

А мне ответ понравился (И чего народ недоволен?). Там, наверное, даже на момент обнаружения тел тяжело было определить кто куда шел и как падал. Вариант Ефима ничем не хуже других (Этот вариант не требует ничего сверхъестественного.). Да и доказать обратное (не так шли, не так падали) не получится (аргументы выше).
Воспользуюсь любезным приглашением Ефима (задавать вопросы).
Что столько лет (история с войны тянется) мешало Семену оторваться от преследователей? Союз большой, затеряться было где.

[mag]

Уважаемый Иван Иванов! Есть какая-нибудь реакция фонда на расшифрованную Вами последнюю записку ГД, переданную Вами в фонд? Та, которая на листе формата А4.

[Иван Иванов]

Уважаемый Иван Иванов! Есть какая-нибудь реакция фонда на расшифрованную Вами последнюю записку ГД, переданную Вами в фонд? Та, которая на листе формата А4.

Вы задали интересный вопрос,уважаемый mag,поэтому стоит ответить подробнее.Реакция Фонда на информацию была мгновенной и оперативной,там находятся настоящие исследователи и,если сказать честно,информация оказалась в Фонде раньше,чем на Форуме,более того,в Фонде  оставлена часть наработок,которых на Форуме нет.В отличии от уважаемых участников Форума Фонд действует,а не рассуждает  "... есть ли жизнь на Марсе,нет жизни на Марсе...",поэтому к Юрию Константиновичу я отношусь с большим уважением.Будет ли это опубликовано?Я не являюсь руководителем Фонда и обещать ничего не хочу,но,думаю,да.

[Ефим Суббота]

Есть какая-нибудь реакция фонда на расшифрованную Вами последнюю записку ГД, переданную Вами в фонд? Та, которая на листе формата А4.

информация оказалась в Фонде раньше,чем на Форуме

То есть на форуме была опубликована записка ГД в формате А4!?  И в каком же разделе с ней можно ознакомиться?

[Иван Иванов]

То есть на форуме была опубликована записка ГД в формате А4!?  И в каком же разделе с ней можно ознакомиться?

Записка ГД - это монеты,но номиналы подбирались не студентами,номиналы подбирал очень "продвинутый" товарищ.Номиналами зашифровано четыре слова и ещё кое -что и это "кое - что"не менее важно,чем слова.При встрече с Юрием Константиновичем расшифровка номиналов была дана от руки на формате А4,отсюда и все разговоры про формат А4.

[фугас]

Ну, Ефим, после ТАКОГО ответа уважаемого Ивана Иванова про труды очень "продвинутых" товарищей (а может, товарища) я могу позволить себе согласиться с Вашей версией событий, но только при условии, что Семен всё это время после войны таскал с собой карту (или что-то ещё) с указанием места, где спрятана янтарная комната. На меньшее я не согласен.

[АннаМария]

интересовало содержимое матерчатого пояса

Это уже чистая фантазия. А с чего вы решили, что что-то в поясе хранилось? Может был еще какой-то пояс или мешочек который убийца забрал с собой. Это же просто фантазия ни чем не подтвержденная. Если пояс, то там "золотые монеты", которые и похитители. Доказательства где?

Добавлено позже:

А они крутились не группой, а рассредоточившись.

Да не важно. Несколько незнакомых людей в поселке и никто об этом следователям не говорит. Не может такого быть.

Добавлено позже:

Мстить ему могли за то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге или за линией фронта.

Голословное утверждение. С каждым происходило что-то во время войны. К тому же в тылу, в отпуске тоже могло произойти все что угодно. Почему обязательно на передовой или за линией фронта.

Добавлено позже:

где спрятана янтарная комната

Во как оказывается. Вы ведь правы 

[Ефим Суббота]

Доказательства где?

Доказательства бывают в суде, как Вам известно.  На сколько мне известно, суда над виновными в гибели ГД не было.  Если бы были доказательства, нам бы с Вами нечего было обсуждать. В этой теме обсуждается версия произошедшего - на всякий случай напомню.

Добавлено позже:

Не может такого быть.

Может.  Если их не было в поселке. Для того, чтобы преследовать кого-либо совсем не обязательно дышать ему в зад  Или если их никто не видел. Еще раз напомню про специальную дисциплину (которой не обучают девушек с сомнительными никами и репутацией, их роль - ППЖ)- "скрытное перемещение в прифронтовой полосе".

Добавлено позже:

На меньшее я не согласен.

Ваше согласие или не согласие ни на что не влияет, фугас. Ни в этой теме, ни в соседних  Поэтому можете соглашаться или не соглашаться - оба варианта меня устраивают  А вообще - скромнее надо быть 

[jack79]

А у Вас у самого есть какие то идеи, по поводу носков?

Нашел кое-что (хотя наверняка не я первый, но всё же). Кстати, я ведь почему задал  свой вопрос именно в Вашей версии, Ефим: не складывалась картина "полностью экипированных" Семена и Коли. Но теперь есть зацепка для противоположных мыслей.

Коля:
“На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.”

Люда:
“Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.”

Сомневаюсь, что Коля еще в палатке (до выхода) одел валенки на одни, хоть и шерстяные, носки. Как минимум, так носить валенки не очень удобно (смотрим для примера количество носков у Рустика) и, пожалуй, холодновато. А вот на два шерстяных - вполне.

[megeor]

Коля:
“На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.”

Люда:
“Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.”

Потому как класть в  валенок только один  носок в качестве стельки- нелогично, получается, что это Людины  валенки? Она их сняла перед сном, а один  коричневый носок там остался. Н.Т. в темноте в палатке надел  первые попавшиеся валенки, не заметив этого носка.    Но... размер Людиных валенок должен быть меньше, чем нужно мужчине, плюс скомканный носок  мешал. Опять не получается

Сомневаюсь, что Коля еще в палатке (до выхода) одел валенки на одни, хоть и шерстяные, носки. Как минимум, так носить валенки не очень удобно (смотрим для примера количество носков у Рустика) и, пожалуй, холодновато. А вот на два шерстяных - вполне.

Как человек, носящий регулярно валенки, утверждаю, что в валенках тепло, когда они на ноге сидят свободно без натяга, т.е. можно комфортно носить на тонкий носок. А вот на два носка одевать- нет смысла, разве что валенки сильно велики и болтаются на ноге.

[jack79]

Потому как класть в  валенок только один  носок в качестве стельки- нелогично, получается, что это Людины  валенки? Она их сняла перед сном, а один  коричневый носок там остался. Н.Т. в темноте в палатке надел  первые попавшиеся валенки, не заметив этого носка.    Но... размер Людиных валенок должен быть меньше, чем нужно мужчине, плюс скомканный носок  мешал. Опять не получается

Тут надо вспомнить протоколы опознания вещей, проведенные до обнаружения четверки. В них сосед по комнате Коли утверждает, что Николай "взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет." Ну и из акта СМИ: "На ногах одеты почти новые серые валенки."
Поэтому сомнений нет (во всяком случае, у меня).
По поводу стельки: там же не в качестве, а соответственно, т.е. данная фраза скорее всего говорит не о назначении носка, а о его местоположении.

Как человек, носящий регулярно валенки, утверждаю, что в валенках тепло, когда они на ноге сидят свободно без натяга, т.е. можно комфортно носить на тонкий носок. А вот на два носка одевать- нет смысла, разве что валенки сильно велики и болтаются на ноге.

Спасибо за информацию, не знал. Правда, в походах может быть несколько иначе.

[АннаМария]

В этой теме обсуждается версия произошедшего

Версия д.б. чем-то подкреплена, фактами если вам слово доказательство не нравиться. Если нет фактов, то версия это сказка. Мы же не сказки обсуждаем.

Для того, чтобы преследовать кого-либо совсем не обязательно дышать ему в зад

В зад не в зад, но нужно знать где человек находиться, а знать это можно только находясь где-то рядом с ним. Вы знаете другой способ наблюдения?

"скрытное перемещение в прифронтовой полосе".

Можно подробнее. Как можно наблюдать за человеком, который находиться в поселке?

[vetka]

В зад не в зад, но нужно знать где человек находиться, а знать это можно только находясь где-то рядом с ним. Вы знаете другой способ наблюдения?

опятьдвадцатьпять

не обязательно идти лыжня в лыжню

если знать направление ,конечную цель , не сложно вычислить маршрут... в лесу не так много удобных мест для передвижения

Добавлено позже:

Если нет фактов, то версия это сказка. Мы же не сказки обсуждаем.

где версия с фактами?

[Ефим Суббота]

Версия д.б. чем-то подкреплена

Если для Вас факты это материалы УД - версия подкреплена 17-ю цитатами из него, а так же многочисленными цитатами из внешних источников и тремя видео.

Мы же не сказки обсуждаем.

А я не знаю, что Вы тут делаете, в самой обсуждаемой версии  Мы вроде без Вас на предыдущих 70 страницах, в течение 2-х лет неплохо справлялись 

В зад не в зад, но нужно знать где человек находиться, а знать это можно только находясь где-то рядом с ним.

Нет.  знать это можно зная маршрут или предполагая, просчитывая его. Впрочем vetka уже ответила. По моему это очевидно даже школьнику...

Добавлено позже:

Примерно через 9 месяцев,  после начала обсуждения данной версии на форуме, процессуально независимое и всем хорошо известное лицо, разместило на форуме  документы, подлинность которых некоторыми участниками всё ещё ставится под сомнение, но которые полностью подтверждают право данной версии на существование. В последствии крупное федеральное периодическое издание эти документы перепечатало со своими комментариями. Напомню, что до сих пор ни одна из существующих версий, кроме версии "Месть посторонних людей"© не имеет никакого документального подтверждения, сомнительного или бесспорного.

[Игорена]

В зад не в зад, но нужно знать где человек находиться,

Читать только А . М .

Оффтоп (текст не по теме)

Эротично высказались . Надеюсь вы , как и я натурал . ( Без извращений )  . Женская походка сводит с ума . Видя ее так и хочется подойти познакомится . Жаль форум не тот . Но вашу мысль я понял .

Ига   

Предупреждение администрации
Комментарий: Предупреждение. Причина: оффтоп.

[Дмитрий Карягин]

А так что получается - знаем об опасности, но тратим время на лабаз, затем идем в гору, но проходим пару километров, начинаем ставить палатку, и с обреченностью жертвы ждем охотников? Или ЗСА, зная об опасности и предполагая, что она грозит не только ему одному, но всей группе, не говорит об этом никому, не корректирует действия группы и просто ждет, что будет? Не вяжется этот образ с образом фронтовика, никак не вяжется.
Или вся группа, зная об опасности, действовала с обреченностью жертвы, покорно ожидая своей участи, и не пыталась каким-либо образом этому противодействовать, каким-либо образом оставить послание типа "нас преследуют неизвестные, 3-4 человека, что-то хотят, приметы такие-то, и т.д. и т.п." (хотя бы зарубки на деревьях, на том же кедре)? По Вашей версии, опасность для группы нарастала постепенно, ее смертельный характер проявлялся медленно. Значит, у группы было достаточно времени на осознание степени опасности и принятия каких-то мер хотя бы для оставления послания будущим поисковикам. Ведь группа должна была сознавать, что в случае ЧП с ней ее будут искать. А что в результате?

" При приближении опасности всегда два голоса одинаково сильно говорят в душе человека: один весьма разумно говорит о том, чтобы человек обдумал самое свойство опасности и средства избавления от нее; другой еще разумнее говорит, что слишком тяжело и мучительно думать об опасности, тогда как предвидеть все и спастись от общего хода дела не во власти человека, и потому лучше отвернуться от тяжелого, до тех пор пока оно не наступило, и думать о приятном. В одиночестве человек большею частью отдается первому голосу, в обществе, напротив, - второму. " ( Л. Н. Толстой " Война и Мир" ) .

[Ефим Суббота]

Воспользуюсь любезным приглашением Ефима (задавать вопросы).Что столько лет (история с войны тянется) мешало Семену оторваться от преследователей? Союз большой, затеряться было где.

На мой взгляд, сразу после войны никакого преследования Семёна не было. Он, как и многие фронтовики занимался тем, что устраивал свою послевоенную гражданскую жизнь, в т.ч. отдавая себе отчет, что для её устройства нужно образование. Собственно ощущение того, что что-то происходит, что "никто не забыт и ничто не забыто" приходит к нему после амнистии 1953-го.  Года за 3-4 до ДТ... К этому времени у него, как и у любого нормального молодого мужчины есть планы на среднесрочную перспективу в личной, профессиональной и социальной жизни, и просто так пропасть в никуда он не может, тем более если имеет отношение к Комитету.  В силу определенных обстоятельств, произошедших на дорогах войны обратиться к коллегам из органов он так же не может, поэтому продолжает жить, с учётом вновь возникших обстоятельств, по мере возможностей адаптируясь к новым реалиям и предпринимая какие-то упреждающие меры, рассчитывая при этом только на самого себя...

[фугас]

Доказательства бывают в суде, как Вам известно.  На сколько мне известно, суда над виновными в гибели ГД не было.  Если бы были доказательства, нам бы с Вами нечего было обсуждать. В этой теме обсуждается версия произошедшего - на всякий случай напомню.

Добавлено позже:Может.  Если их не было в поселке. Для того, чтобы преследовать кого-либо совсем не обязательно дышать ему в зад  Или если их никто не видел. Еще раз напомню про специальную дисциплину (которой не обучают девушек с сомнительными никами и репутацией, их роль - ППЖ)- "скрытное перемещение в прифронтовой полосе".

Добавлено позже:Ваше согласие или не согласие ни на что не влияет, фугас. Ни в этой теме, ни в соседних  Поэтому можете соглашаться или не соглашаться - оба варианта меня устраивают  А вообще - скромнее надо быть 

Неблагодарный Вы человек, Ефим. Вам дают подсказку, помогают спасти Вашу версию, а Вы ерепенитесь. Вы предполагаете, что ЗСА после войны носится по стране столько лет, спасая горсть монет царской чеканки или что-то еще из материальных ценностей? Вы это всерьез?  %-)Я Вам подсказываю, что наибольшую ценность представляет из себя не клад червонцев, не бриллианты, а информация. Именно информация о чем-то весьма важном и ценном с государственной точки зрения. Вот за этим и будут гоняться хоть всю жизнь. А какую такую очень ценную информацию мог иметь ЗСА - простой фронтовик, бывавший в Восточной Пруссии во время войны? Для Вашей версии вполне годится информация о месте, где спрятана янтарная комната, благо она до сих пор не найдена. Напишите Вы о библиотеке Ивана Грозного - ну и кого эта версия заинтересует? Тем более, что не прослеживается никакой связи между ЗСА и этой библиотекой. Напишите про Дрезденскую галерею - ну так картины из ее запасников давно в СССР. Так что остается из значимого, каким-либо образом могущего повлиять на судьбу ЗСА? Я говорю - информация о янтарной комнате. Но поскольку Вы, Ефим, ни разу нигде об этой версии не упомянули и даже не заикнулись о ней, я эту версию оставляю за собой. И теперь, Ефим, если Вы или кто-либо еще захочет каким-либо образом (любым) и в каких-либо целях (любых) эту версию использовать, извольте спросить моего согласия на это. Вот так, Ефим. Скромнее надо быть, Ефим, скромнее.

[Ефим Суббота]

Вам дают подсказку, помогают спасти Вашу версию

фугас, я Вас уже отсылал изучить внимательно пост пост #1578 от 12.05.15 на 53 стр, где приведены отзывы форумчан, чтобы Вам, как новичку стало окончательно понятно, что я не нуждаюсь в Ваших подсказках, а моя версия по праву занимающая подобающее место в Википедии - в ваших спасениях. Прежде чем я отошлю Вас значительно дальше, потрудитесь изучить указанный пост ещё раз. Чтобы уж зарубить себе на носу. 

Вы предполагаете, что ЗСА после войны носится по стране столько лет, спасая горсть монет царской чеканки или что-то еще из материальных ценностей?

Нет, я так не полагаю  См. пост #2182 от сегодня. Для особо одаренных (есть такие "классы коррекции" в школе) еще разок:
На мой взгляд, сразу после войны никакого преследования Семёна не было. Он, как и многие фронтовики занимался тем, что устраивал свою послевоенную гражданскую жизнь, в т.ч. отдавая себе отчет, что для её устройства нужно образование.

И теперь, Ефим, если Вы или кто-либо еще захочет каким-либо образом (любым) и в каких-либо целях (любых) эту версию использовать, извольте спросить моего согласия на это.

Ого!  Вот оно что!  В авторы потянуло Ну тогда позвольте Вам напомнить, что такое версия:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.
В этой связи, фугас, позвольте задать вопрос: где, на каком ресурсе можно почитать
 

эту версию

чтобы понять её обоснованность, реальность, конкретность и относимость  с имеющимися в нашем распоряжении фактами о гибели группы Дятлова?? Ссылку пожалуйста!
P.S. Вы здесь, в самой обсуждаемой версии нарисовались чтобы сделать себе вот такой убогий промоушн, да?   

[фугас]

 "а моя версия по праву занимающая подобающее место в Википедии"
---------------------------------
Да Вы, батенька, никак манией величия страдаете?
Вам к доктору скорее...

"Для особо одаренных (есть такие "классы коррекции" в школе)"
----------------------------------------------
Отстали Вы от российской жизни в своих Италиях и Испаниях - давно нет таких классов

Это Вы в Википедии "нарисовались", "чтобы сделать себе вот такой убогий промоушн, да?"

"ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу."
-------------------------------------------------
Ваши "труды", Ефим, под это определение ну никак не подпадают. Для них есть в русском языке другое определение - "придумки". Так вот Ваши "по праву занимающие место в Википедии" "версии" - придумки. Зря только место занимают. Да и порочат честь фронтовика - Золотарёва Семёна Алексеевича. Жаль, он Вам ответить не может и не сможет никогда...

[sapfir]

... Жаль, он Вам ответить не может и не сможет никогда...

... Да. Но Ефим может подорваться на фугасе... 

[Ефим Суббота]

Это Вы в Википедии "нарисовались", "чтобы сделать себе вот такой убогий промоушн, да?"

Рекомендую попробовать Вам там нарисоваться. Напомню, что это не я пришел к вам в тему, со своими бредовыми идеями по янтарной комнате или большой императорской короне, а Вы тут, в популярной теме нарисовались некоторое время назад с какими-то бессвязными комментами. Теперь Ваше цель стала понятна широкой аудитории. 

Ваши "труды", Ефим, под это определение ну никак не подпадают. Для них есть в русском языке другое определение - "придумки".

Ну зато видимо попадают "Ваши".  Кстати, где с ними можно ознакомиться, вы ведь так и не ответили? Ммммммм????

Добавлено позже:

Да и порочат честь фронтовика - Золотарёва Семёна Алексеевича.

Каким образом?  Цитату в студию! Разберем её публично и пригвоздим меня к позорному столбу! 

[Alina]

Комментарий модератора
Ефим Суббота, фугас, брейк, господа. Следующие переходы на личности друг друга будут уже со штрафными баллами.

[Ефим Суббота]

Да Вы, батенька, никак манией величия страдаете?

Нет  Я просто констатирую факт. Причем факт общеизвестный. Странно, что Вы пытаетесь что-то писать на форуме, не будучи знакомы с базовой информацией по теме, известной каждому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_%F2%F3%F0%E3%F0%F3%EF%EF%FB_%C4%FF%F2%EB%EE%E2%E0

Добавлено позже:

Следующие переходы на личности друг друга будут уже со штрафными баллами.

Я на личности не переходил