Семен Золотарев

[Дмитрий Карягин]

именно окончания такие окончания используют? так и говорят??:
это тебе подарок от Маше
я иду от Феде

от кого? "подарок от  сестры Лид[и] " ; кому? " подарок сестре Лид[ы]" . Т.е. не лидиной сестре, а самой Лиде. Просто, где-то на золотаревском фото есть дарственная надпись с этим именем.

Добавлено позже:

Гуля, я это помню довольно смутно - давно дело было. Помню что обращала внимание именно на письменные неправильные падежные окончания.
Что-то вроде "еду в гости к моей сестре Лиды".

Вот!

Добавлено позже:

Спросила у пожилых родственников, так как у нас тоже много фото с подписями в неправильных падежах. Я раньше думала, что это от безграмотности. А мне объяснили, что имеется в виду не "кому" на память (дательный падеж), а на "чью" память, чтобы не забыли. Например, "на память (на чью память) сестры от брата".

Похоже на "объяснение" задним числом.

[Vietnamka]

Спор бессмысленный. Язык очень отличался от языка современного + особенности еще и регионов.

[Alina]

Сильно подозреваю, что преемственность тут не при чём. Всё банально, как уже и говорили - недостаток образования + местная традиция переиначивать окончания падежей.

Путать падежи ошибка распространенная и сейчас. В языке существует такое понятие как конкуренция падежей. То есть возможность в одном и том же контексте использовать разные падежные конструкции. Наиболее узаконенными проявлениями такой конкуренции являются формы винительного-родительного падежа (жать поезд-ждать поезда), винительного и предложного ((про что-то и о чем-то).  Возможно в этом случае ошибку порождает ложная грамматическая трактовка слова "память" (грамматическая валентность - способность управлять падежными формами) в контексте дарственной надписи, которая дает возможность возникновения новой падежной конструкции.
Родительный падеж — кого?, чего?, определяет принадлежность, родство и некоторые другие отношения.
Дательный падеж — кому?, чему?, определяет конечную точку действия.
Отсюда возникает форма "на чью память" отправлено (то есть кто будет помнить), и родительный падеж со значением принадлежности. Это можно назвать термином семантически вырожденных отношений, которые существуют в просторечной речи, но не закреплены нормативно. Как и написал Дмитрий.
Но я специально именно вопросом не интересовалась, поэтому ИМХО.

[Агата]

Может вам тему другую открыть?О языке и грамотности старшего поколения.Золотарев-то здесь причем?

[Дмитрий Карягин]

Путать падежи ошибка распространенная и сейчас. В языке существует такое понятие как конкуренция падежей. То есть возможность в одном и том же контексте использовать разные падежные конструкции. Наиболее узаконенными проявлениями такой конкуренции являются формы винительного-родительного падежа (жать поезд-ждать поезда), винительного и предложного ((про что-то и о чем-то).  Возможно в этом случае ошибку порождает ложная грамматическая трактовка слова "память" (грамматическая валентность - способность управлять падежными формами) в контексте дарственной надписи, которая дает возможность возникновения новой падежной конструкции.
Родительный падеж — кого?, чего?, определяет принадлежность, родство и некоторые другие отношения.
Дательный падеж — кому?, чему?, определяет конечную точку действия.
Отсюда возникает форма "на чью память" отправлено (то есть кто будет помнить), и родительный падеж со значением принадлежности. Это можно назвать термином семантически вырожденных отношений, которые существуют в просторечной речи, но не закреплены нормативно. Как и написал Дмитрий.
Но я специально именно вопросом не интересовалась, поэтому ИМХО.

Ух. Учебник Розенталя вспомнился.

Добавлено позже:

Может вам тему другую открыть?О языке и грамотности старшего поколения.Золотарев-то здесь причем?

При том,что речь идет о языке и грамотности оставшихся от него текстов.

[Vietnamka]

И это все равно бессмысленно. Потому что дислексию и дистрофию никто не отменял даже в 1945 году.
Зина упорно путает цифры. У вас есть сомнения в том что она заканчивала 10 классов и училась в УПИ?
Ну писал даже если Золотарев с ошибками. Дальше что? Следующий шаг, следующий вывод?

[Агата]

Зина упорно путает цифры. У вас есть сомнения в том что она заканчивала 10 классов и училась в УПИ?
Ну писал даже если Золотарев с ошибками. Дальше что? Следующий шаг, следующий вывод?

Результаты "Тотального диктанта" шокируют: пора менять орфографию

http://www.mk.ru/social/education/article/2013/04/11/840289-rezultatyi-quottotalnogo-diktantaquot-shokiruyut-pora-menyat-orfografiyu.html
Зачем технарю русский язык?Русский язык это слух и память,а технарь должен анализировать,считать и видеть все в 3 измерениях.Открытий не было бы,если бы все только о языке думали.А русский нужно менять.Единицы выучили его и кичатся этим,а что бы для всего народа его упразнить,мозгов не хватает.Как слышим,так и должны писать и не забивать голову ерундой и исключениями.

[zoom101]

Ну писал даже если Золотарев с ошибками. Дальше что?

Для своего времени СЗ очень даже грамотен. Пунктуация немного страдает, а вот орфографических ошибок очень мало в имеющихся автографах. Неправильные окончания в именах для него, думаю, не невнимательность и не ошибка, правила он знал и склонять умел. Эти отступления от нормы для него естественны, видимо, были, т.е. так писали, так говорили или еще что. А вот достаточно высокая грамотность может свидетельствовать о том, что писать ему приходилось часто и много. И читать. Почерк беглый. Пропусков букв при этом не заметил, т.е. контроль на автомате. Все же, навыки грамотного письма без постоянной практики ослабевают, ошибки начинают проскакивать чаще?

[Сергей В.]

Цитата: Гайна - 26.06.15 19:18
Сильно подозреваю, что преемственность тут не при чём. Всё банально, как уже и говорили - недостаток образования + местная традиция переиначивать окончания падежей.
 Путать падежи ошибка распространенная и сейчас. В языке существует такое понятие как конкуренция падежей.

А по-моему, все эти его странные обращения (а "ошибки" только в них) это остатки исчезнувшего ныне из русского т.н. звательного падежа, использовавшегося исключительно для выделения обращений. Частично Зв. падеж сохранился в славянских языках (украинском, белорусском, польском, сербо-хорватском, даже в цыганском).
Например, в украинском: в первом склонении используются окончания -о, -е, -є, -ю: мама — мамо, земля — земле, Марія — Маріє, бабуся — бабусю.
Во втором склонении используются окончания -у, -ю, -е: батько — батьку, Андрій — Андрію, Дмитро — Дмитре. В русском: волк - волче; старик - старче; господь - господи ...
Потом в центре страны он исчезает, а на южных окраинах, где всегда было сильно влияние малороссийского диалекта, он у станичников, как видим, долго сохранялся.

[Obladi-oblada]

Потому что дислексию и дистрофию никто не отменял

Наверное, дислексию и дисграфию- нарушения чтения и письма.

[Аскер]

Ну писал даже если Золотарев с ошибками. Дальше что? Следующий шаг, следующий вывод?

Таких не берут в кос комитеты.

[Gulia70]

Потом в центре страны он исчезает, а на южных окраинах, где всегда было сильно влияние малороссийского диалекта, он у станичников, как видим, долго сохранялся.

в том то и дело, что судя по случайным фоткам из инета, там не только станичники.

[Moon]

  Русские, поляки и немцы в Щецине (Штеттине) в 1945-1956 годах.
  Карбовский А.С. По линии Одер-Нейсе.
http://gorchakov-story.ru/polskie-istorii/185-sczcecin.html?showall=1&limitstart=

  К 70-ти летию взятитя Штеттина.
http://gorchakov-story.ru/polskie-istorii/262-getstetin.html

 

Взятие Штеттина было отмечено в Москве салютом двадцатью артиллерийскими залпами из 224 орудий

[Alina]

А по-моему, все эти его странные обращения (а "ошибки" только в них) это остатки исчезнувшего ныне из русского т.н. звательного падежа, использовавшегося исключительно для выделения обращений. Частично Зв. падеж сохранился в славянских языках (украинском, белорусском, польском, сербо-хорватском, даже в цыганском).

Это другое. Совсем иное формообразование и использование.

[megeor]

все правильно, по отношению к запаху именно - слышишь. Надо употреблять так. И это не зависит от областей.

зависит! у нас в области запах ЧУЯТ. На пример, "Чуешь, чем пахнет?" "Не чую".

Добавлено позже:

Как слышим,так и должны писать и не забивать голову ерундой и исключениями.

Не дай Бог! Вам любой специалист скажет, что написанные слова  не читают по буквам, а  узнают по набору букв. Если в безграмотно написанном тексте я слово не узнала, читаю по буквам в слух, и пытаюсь на слух определить.

[zoom101]

Собрал в кучку образцы подписи СЗ, может, кому интересно сравнить будет. Подпись неустойчива, наверно, не часто приходилось расписываться. На первой позиции одна на другой буквы инициалов "САЗ", даже тогда, когда в тексте выше называл себя Александром. В двух случаях "С" опустил. В правой части подписи постоянно что-то новое фантазирует. Интересно

[megeor]

Таких не берут в кос комитеты.

если бы господина Ульянова из-за его жуткого почерка (где не видно с ошибкой написано или без) не взяли в университет, то мы, глядишь, жили бы при царе-батюшке

Добавлено позже:

В правой части подписи постоянно что-то новое фантазирует. Интересно

Да и в центре нет постоянства: буква "л" очень по разному пишется. К тому же непонятно, зачем над "а" ставить двоеточие?
Надо бы к графологу обратиться за консультацией. Есть на форуме такие?

[Gulia70]

зависит! у нас в области запах ЧУЯТ. На пример, "Чуешь, чем пахнет?" "Не чую".

слышать запах -скорее из парфюмерной области.

Подпись не устойчива, наверно, не часто приходилось расписываться.

почему так решили?
не вижу не устойчивости.
ручки везде разные и бумага разная. а так, нажим везде более-менее равномерный. Такой нормальный нажим принадлежит людям, уверенным в себе, уравновешенным, привыкшим обдуманно принимать решения.
где-то ставит точки над Е, где-то нет.
иногда встречается черта сверху, иногда хвост
Если подпись человека накрывается линией сверху, это говорит о том, что её обладатель горд собой, тщеславен и стремится к большим достижениям. Большой интерес представляет из себя «хвост» в конце подписи. Чем длиннее хвост, тем нетерпимее подписавшийся к замечаниям в свой адрес, к различным приказам и т.д. Такой человек очень осторожный и осмотрительный.

[фугас]

Подпись читабельна - "САзолотарёв" - "Семён Алексеевич Золотарёв"

[zoom101]

Подпись читабельна, да - человек открыт для общения. Но не во всех случаях: правая часть в образцах 5-10 превращается в нечитабельное. Финал подписи при частом ее использовании, как правило, устойчивый элемент (+/-), варьироваться может средняя часть по набору элементов(?). У Вас не так? А СЗ разные элементы в конце пририсовывает (по настроению, видимо)).

[Соната]

И это все равно бессмысленно. Потому что дислексию и дистрофию никто не отменял даже в 1945 году.
Зина упорно путает цифры. У вас есть сомнения в том что она заканчивала 10 классов и училась в УПИ?
Ну писал даже если Золотарев с ошибками. Дальше что? Следующий шаг, следующий вывод?

Ну как же? Зинины ошибки служили для кого-то доказательством, что дневник подделан малограмотным службистом. С Семеном видимо тоже... не он это. Двойник какой-нибудь.

[LANDAU]

Gulia70:

Оффтоп (текст не по теме)

Если подпись человека

Уважаемая Gulia70, а что можно сказать про обладателя вот этой подписи?:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Gulia70:

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемая Gulia70, а что можно сказать про обладателя вот этой подписи?:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

я же не эксперт.
просто часто сталкиваться приходится.
мое имхо: психическая выносливость, логика, немного эгоцентризма. но в душе добрый 

[zoom101]

Надо бы к графологу обратиться за консультацией. Есть на форуме такие?

Может быть Натт как психолог прокомментирует?

[elenapaula]

http://inessa-goldberg.ru/newforum/viewforum.php?f=74

[Дмитрий Карягин]

Наверное, дислексию и дисграфию- нарушения чтения и письма.

Таких не берут в кос комитеты.

Таких берут даже в короли. Подобным расстройством страдают представители династии Бернадоттов. ( А основатель изменял имя и имел "интересные" татуировки, о существовании которых стало известно только после его смерти).

[Никанор Босой]

Таких берут даже в короли.

Да в короли такого свита возьмёт с удовольствием, а вот Контора навряд ли такого приняла бы...

[Абырвалг]

Ну как же? Зинины ошибки служили для кого-то доказательством, что дневник подделан малограмотным службистом. С Семеном видимо тоже... не он это. Двойник какой-нибудь.

Да вот как раз эти ошибки доказывают, что это Семен. А неправильные слова - украинизмы,  разумеется, со звательным падежом на подкорке. Все коренное население Кубани и Ставрополья, по сути, малороссийского происхождения. При Екатерине переселяли. Отсюда и местный суржик с "серниками" и "тютюном". Кстати, суржик этот, проникая вглубь России, принимал и более замысловатые формы. Например, в сельской местности Воронежской, Липецкой и Тамбовской областей сало, сено и солнце - женского рода (какая сена нынче хорошая!), и пишут именно так! А у Семена еще и десятилетка проглядывает с офигенным качеством обучения. Что, он в физкультурный поперся от большой любви к спорту что ли? 
Если кто не знает, то напомню, что в советских ВУЗах первым экзаменом был русский язык - сочинение, с такой грамотностью абитуриенту двойка была бы обеспечена, так отсеивались люди, которым  высшее образование противопоказано. Впрочем, могу допустить, что в физкультурном институте могли фронтовикам сочинение и отменить совсем. Значит эти ошибки в падежах и спортивное образование с Семеном прекрасно ассоциируются. Он это, не двойник.

[Аскер]

Если кто не знает, то напомню, что в советских ВУЗах первым экзаменом был русский язык - сочинение

Насколько помню я, этот экзамен был последний.
Вот и у Семена он стоит последним в списке. И принимает его, кстати, преподаватель рукопашного боя. Вряд ли там отсеивали кого-то, способного расписаться.

[Абырвалг]

Вряд ли там отсеивали кого-то, способного расписаться.

Вот я и подвожу к тому, что подобного рода  "ашипки" в подписях на фотографиях, говорят о том, что Семен максимально правильно сориентировался в выборе ВУЗа.