Семен Золотарев

[Гайна]

именно окончания такие окончания используют? так и говорят??:
это тебе подарок от Маше
я иду от Феде

Гуля, я это помню довольно смутно - давно дело было. Помню что обращала внимание именно на письменные неправильные падежные окончания.
Что-то вроде "еду в гости к моей сестре Лиды".

[Татьяна_Л]

Я вот не уверена насчет.местечковости и даже не знаю, откуда родом бабушка, но всю взрослую жизнь она прожила в  русском селе  Самарской области не далеко от границы с Казахстаном. Образование - несколько классов. Буквально на днях в семейном альбоме увидела ее фото в молодости с подписью "Дорогой мамИ...", адресованное прабабушке стало быть. Когда.мы жили в  одном не близком от нее городе, то.в письмах с окончаниями и падежами тоже была бяда.
 

[Gulia70]

нашла кучу оборотов с фоток, выкладывала раньше в Атмосфере ссылку
http://wlad11.livejournal.com/tag/1950-%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
(мотаете до самого низа и открываете -читать дальше)
там все подписи почти такие! и до меня дошло.
там в этих подписях "на память.." имеется в виду другой падеж.
вопрос -не Кому, а Кого. т.е. кого память
на память Маруси, например.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Дорогой мамИ

нашла и такое )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

остается вопрос только с  - от Феде

[Гайна]

и до меня дошло.
там в этих подписях "на память.." имеется в виду другой падеж.
вопрос -не Кому, а Кого. т.е. кого память
на память Маруси, например.

Гуль, а по-моему, как раз наоборот. Тут как раз ошбка в падеже.
Маруся не померла, она жива!  И ей на память дарится это фото!
Правильно было бы "Марусе", но тут как раз та самая ошибка.

[Gerda1]

Нужен филолог. В древнерусском было больше 6 падежей. Где-то смутно помню, что было несколько именительных падежей. Например, княже (князь). Возможно, добавочная Е это прообраз отмененной новым советским алфавитом буквы "ять" или "ер". Это говорит о том, что в Ставрополье были сильны церковные традиции, возможно так говорила мать и отец Семена.

[Татьяна_Л]

Гуль, а по-моему, как раз наоборот. Тут как раз ошбка в падеже.
Маруся не померла, она жива!  И ей на память дарится это фото!
Правильно было бы "Марусе", но тут как раз та самая ошибка.

Правильно, Маруся не только жива, но и в здравой памяти.
И вот на память (для памяти) Маруси и дарится фото.
Скорее всего, так. Извините, если влезла не в свой разговор.

[Gerda1]

Звательный падеж для одушевленных предметов, имен. Он оканчивался на -Е:
Отче,Свете тихий, что-то польское еще (так долго был в Польше, что разучился говорить по-русски??)

[Гайна]

Нужен филолог. В древнерусском было больше 6 падежей. Где-то смутно помню, что было несколько именительных падежей. Например, княже (князь). Возможно, добавочная Е это прообраз отмененной новым советским алфавитом буквы "ять" или "ер". Это говорит о том, что в Ставрополье были сильны церковные традиции, возможно так говорила мать и отец Семена.

Сильно подозреваю, что преемственность тут не при чём. Всё банально, как уже и говорили - недостаток образования + местная традиция переиначивать окончания падежей.

[Gerda1]

Нет, Гайна, Семена можно назвать как угодно, только не безграмотным. Никто не доверил бы ему учить детей, если бы он не владел правильной речью. Это звательный падеж.З. падеж стоит всегда вне синтаксического отношения к другим членам предложения (Академическая энциклопедия). Именно поэтому он написал не "на память сестры Анюты" и не "на память сестре Анюте", а "на память сестре Анюты". Примеры зв. падежа: Мамо, батьку, Данилко, Господи, Боже. В данном случае "Анюты" - это звательный падеж имени Анюта. И соответственно Феде, Пете и Саше - зв. падежи.
Филологи,поддержите, или опровергните. (Если что, претендую на награду. Не орден конечно, просто маленький значок))).

[Гайна]

Нет, Гайна, Семена можно назвать как угодно, только не безграмотным. Никто не доверил бы ему учить детей, если бы он не владел правильной речью.

Герда, я в позднесовеццкие времена после универа поехала по распределению с деревенскую школу (в Белоруссии дело было). Там доверяли учить детей тому, кто вообще был. Потому как тех, кто был - было негусто. Не из кого было выбирать особо.

И ещё - прекрасно помню некоторых своих однокурсников и однокурсниц, которые и перед окончанием универа вопрошали "ну куда пойдём - тудой или сюдой?".  Так что... Всё относительно.

[Gerda1]

Да, я тоже видела урок молодой учительницы, открытый, который торжественно начался словами: Здравствуйте, садитеся!
Но я вас умоляю, только не Семен.

[Gulia70]

а по-моему, как раз наоборот. Тут как раз ошбка в падеже.

И вот на память (для памяти) Маруси и дарится фото.

возможно! торопилась донести мысль про падежи ... и до конца не додумала )

Именно поэтому он написал не "на память сестры Анюты" и не "на память сестре Анюте", а "на память сестре Анюты". Примеры зв. падежа: Мамо, батьку, Данилко, Господи, Боже.

и это мне нравится. и так может быть!

[zoom101]

В данном случае "Анюты" - это звательный падеж имени Анюта.

Вы неправы. К форме звательного падежа прибегали, когда обращались к кому-то. Сейчас в языке есть термин «обращение» - слово,  которое выделяется интонационно и пунктуационно. И если для слов 1-го типа склонения (на –а, -я) окончание в зв.п. –о, как в Вашем примере, то и Анюта в зв. п. будет «Анюто!» (Маня – зв.п. Мане!). И вообще, в данном случае речь может идти о дательном или родительном падежах. Звательный никак ни к месту. И согласование, наверно, должно бы иметь место. Если уж написал «сестренкЕ» (т.е. склонять умеет), то и «АнютЕ» ожидалось бы, т.е. в одном падеже оба слова. Ну и еще раз обращаю внимание на то, что написано Аннюти(ы), с двумя Н, т.е. две ошибки в одном слове? На фото из Германии сюда же: «Память моей сестрЕ НюсИ…» На лицо какая-то традиция или привычка.

[konstantinkopanef]

На сайте победители, как я понимаю, опубликованы имена всех бойцов Красной Армии.
http://www.pobediteli.ru/
Здесь я нашёл и своего дедушку Голубченко Бориса Васильевича.
Но Золотарева Александра/Семена Алексеевича в списках почему-то нет.

[Gerda1]

Я поняла, но в данном контексте это как-бы удаленное, но письменное все-таки личное обращение, а не заявление в деканат, к примеру. Не всегда окончания по правилу. Например, Галя в зв. падеже будет Галю, Света -Светы.Саша - Саньку.

[Gulia70]

как быть с этим - на память сестрЫ МарусИ ? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[zoom101]

как быть с этим - на память сестрЫ МарусИ ?

Здесь в родительном падеже оба слова. На память (чью?) сестры Маруси. Иными словами, чтоб Маруся помнила, чтоб на ее памяти сохранялись сии светлые образы. Хотя этот текст - малограмотного человека, да. Здесь множество сопутствующих ошибок. И падежи пляшут.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь в родительном падеже оба слова

налицо  -кто в лес по дрова от 40-х до 60-х гг.!

Разворачиваемый текст

Если что, претендую на награду. Не орден конечно, просто маленький значок)

а кто всё это замутил?     

[/cut]

[Gerda1]

Здесь как-бы так помягче сказать - врожденная безграмотность.

[zoom101]

Я поняла, но в данном контексте это как-бы удаленное, но письменное все-таки личное обращение, а не заявление в деканат, к примеру. Не всегда окончания по правилу. Например, Галя в зв. падеже будет Галю, Света -Светы.Саша - Саньку.

Обращение всегда выделено. И в данном контексте обращения нет. Вот обращение: "Посылаю, Нюсичка, тебе эту свою фото...". Окончания по правилу! Откуда Ваша информация про такие исключения?

[Gerda1]

Откуда Ваша информация

Откуда я знаю, это просто книги, фильмы, Шолохов наверное. Кстати, да, Шолохов и его станица.

Добавлено позже:

эту свою фото

По правилам будет "это свое фото".

Добавлено позже:
Это казачий диалект с неправильным использованием родительного падежа вместо дательного. Но как такое может быть, если у него способности к языкам. Хотя именно из-за этого и могло быть. Например, в нем. яз всего 4 падежа и он мог подменять родительный падеж дательным неосознанно. А это значит, что он много говорил по-немецки.

[Татьяна_Л]

Откуда я знаю, это просто книги, фильмы, Шолохов наверное. Кстати, да, Шолохов и его станица.

Добавлено позже:
По правилам будет "это свое фото".

По правилам кофэ когда-то был мужескаго роду, а сейчам среднего по многочисленным заявкам школьников. Правописание в русском языке- субстанция весьма изменчивая. Кому интересно- прочтите репринты текстов книг, изданных до 1917 года, например

[Аскер]

На сайте победители, как я понимаю, опубликованы имена всех бойцов Красной Армии. http://www.pobediteli.ru/

Я понял так, что на сайте опубликованы имена всех ныне живущих бойцов Красной Армии.

Но Золотарева Александра/Семена Алексеевича в списках почему-то нет.

Было бы странно.

[Татьяна_Л]

Я понял так, что на сайте опубликованы имена всех ныне живущих бойцов Красной Армии.
Было бы странно.

Живых на момент 60-летия Победы, если прочитать внимательней

[zoom101]

По правилам будет "это свое фото".

В этом случае я бы ошибкой не считал. Подоразумевал слово "фотогрфия" ж. рода, а написал кратко. Здесь интересна ошибка в "НюсИчка", что опять-таки иллюстрирует какой-то особый обычай в формах употребления и написания имен собственных.

[Татьяна_Л]

Это уже, наверное, флуд, но для меня всегда было интересным   такое обращение к маме даже от родных детей "Вы, мамО", когда-то принятое в южных областях России и в Малороссии.

[asia]

Спросила у пожилых родственников, так как у нас тоже много фото с подписями в неправильных падежах. Я раньше думала, что это от безграмотности. А мне объяснили, что имеется в виду не "кому" на память (дательный падеж), а на "чью" память, чтобы не забыли. Например, "на память (на чью память) сестры от брата". Это для того времени очень распространено было, не сказать, конечно, что норма. Сейчас, тоже много странностей слышу, хотя во многих областях это норма речи, например говорят, "ты слышишь запах?" мы же понимаем что запах можно только почувствовать и только звук можно услышать. Но все равно, с этим свыклись и все понимают. Так же и тогда я думаю.. Ничего в подписях фото странного.

[Gerda1]

"на память (на чью память) сестры от брата".

У нас так не принято было. Писали правильно. Я правда из семьи учителей и врачей (бабушки, дедушки).

[Gulia70]

. Сейчас, тоже много странностей слышу, хотя во многих областях это норма речи, например говорят, "ты слышишь запах?" мы же понимаем что запах можно только почувствовать и только звук можно услышать.

все правильно, по отношению к запаху именно - слышишь. Надо употреблять так. И это не зависит от областей.

[asia]

"слышать запах" это разговорное, ну как многие на кофе говорят "оно", хотя знают как правильно (хотя сейчас можно по-разному называть), а вот "чувствовать, ощущать запах " это общеупотребительное. Ни медик, ни полицейский не напишут "слышится запах алкоголя", а напишут "чувствуется/ощущается". Оборот "слышать запах" допустим в парфюмерии, но там речь об ароматных нотах. Модераторы и форумчане, простите за оффтоп, с этой опцией пока с телефона не разобралась.