"Тезисы врача" от Туапсе

[Танюшенция]

Распухший язык не мог причинить ,, вред,, следствию , т.к. дневники и листовка тоже писались карандашом и думаю , что Возрожденному и в голову не могло придти так дотошно мучиться этим вопросом.

[Мышка]

Акт обнаружения трупов в ручье от 6 мая. Возрожденный пишет акт исследования трупов 9 мая, в праздничный нерабочий день, День Победы.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
А где были трупы 7 и 8 мая?

[Albert]

Акт обнаружения трупов в ручье от 6 мая. Возрожденный пишет акт исследования трупов 9 мая, в праздничный нерабочий день, День Победы.

Будем вникать в реалии того времени.
День победы хотя и был праздничным, но оставался рабочим до 1965 года (20-летия Победы). Уже после Никиты Сергеича он стал нерабочим.
9 мая 1959 г. была суббота - тоже рабочий день. В те годы существовала шестидневная рабочая неделя. Работали 5 дней по 7 часов и в субботу 6 часов. (т.е. 41-часовая рабочая неделя, как и сейчас). На некоторых предприятиях урезали обед, так что заканчивали рано.

[axilles666]

а вы спрашивали у следователя как при этом выглядело лицо и наружные ткани?

губы объедены, а вот про глаза забыл, да один фиг, где кровопотеря, где обильные сгустки в желудке?

[Andrius]

Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.

Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.

И поэтому Возрожденный сначала его удалил из эстетических соображений, а потом об этом забыл?

и откуда простите аллергия? на что? чтоб язык распух еще. отек Квинке приписать хотите дык извините но мне кажется следы отека остались бы и явно даже при отсутствии языка. и что за эстетические соображения у полуразложившегося трупа убирать язык?

[axilles666]

поговорил сейчас с медиком, правда он не судебный эксперт, но он сказал что язык и вполне могли съесть рыбы, так как для них это самая лакомая часть, а диафрагмы и все остальное в ротовой полости им не интересно, так что вполне реально.

[Vietnamka]

поговорил сейчас с медиком, правда он не судебный эксперт, но он сказал что язык и вполне могли съесть рыбы, так как для них это самая лакомая часть, а диафрагмы и все остальное в ротовой полости им не интересно, так что вполне реально.

Осталось в том ручье найти рыб)
 Слушайте, надоела тема язык, чесс слово. Самое главное, что все равно получается разговор глухого со слепым. Могли съесть отдельный теоретический язык рыбы/мыши/крабы? Могли. Могли они съесть конкретный язык, с диафрагмой, обглодав от усердия подъязычную кость, но наплевав на все остальное? Вряд ли.
Если кто-то верит про гибель от руки йети или НЛО то ему фигня вопрос представить и как язык примораживается к камню, а потом отваливается или глаза сами по себе выкатываются  из глазниц.  Лично мне мое воображение не дает этого сделать( и тут мы не переспорим друг друга даже если подеремся)
 

[Танюшенция]

Необычная подвижность отдельных частей скелета гортани или подъязычной кости свидетельствуют о переломе хрящей ,Вы помните в акте вскрытия Л. говорилось о подвижности хряща гортани, на это было обращено внимание.

[Vietnamka]

ничего они не наплевали, губы.

у нее описывается маленький дефект полного отсутствия таней (опять-таки - полного, не понадкушенного), так же как дефекты наблюдаются у всех и вызваны гнилостными изменениями + мацерация кожи от воды, ее сползание
 Поищите просто фотографии в гугле на предмет посмертных травм, оставленных грызунами и животными. Ну чтобы представить как оно выглядит. Я там кидала несколько ссылок, но сейчас перед ужином не очень хочу опять эти фотографии рассматривать)

[axilles666]

короче, тогда язык и глаза удалили, что бы скрыть следы механической асфиксии, прошу меня не бить.

Добавлено позже:
Vietnamka да труп вообще то очень долго в воде пролежал.

[Кузьма]

Поищите просто фотографии в гугле на предмет посмертных травм, оставленных грызунами и животными.

Уже искали. Вот эта наиболее показательная.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Как видим, губы и глаза с веками и окологлазными тканями - любимые места для объедения. Если бы рот был широко открыт и возможно было туда проникнуть, то и язык ждёт такя участь. Причём, от корня язка до поъязычной кости - всего ничего, вполне могли обесть всё окружение, как мышцы губ и области век. Вырезать это окружение больши таёжным ножом - проблематично, а выесть мелкими зубками - раз плюнуть.

Если чуток ещё погниёт и в потоке смывающем полежит, то и мелкие неровности от зубов объедающих сравняются до неразличимости.

Грызунов представить вполне возможно, в отличие от большого охотничьего ножа, срезающего в тесной глубине полости рта тонкие слои диафрагмы. Тем более и фотографии есть вполне реального объедания животными, почти один в одни с картинкой наших трупов.

[baibars]

Как видим, губы и глаза с веками и окологлазными тканями - любимые места для объедения. Если бы рот был широко открыт и возможно было туда проникнуть, то и язык ждёт такя участь. Причём, от корня язка до поъязычной кости - всего ничего, вполне могли обесть всё окружение, как мышцы губ и области век. Вырезать это окружение больши таёжным ножом - проблематично, а выесть мелкими зубками - раз плюнуть.

Если чуток ещё погниёт и в потоке смывающем полежит, то и мелкие неровности от зубов объедающих сравняются до неразличимости.

Грызунов представить вполне возможно, в отличие от большого охотничьего ножа, срезающего в тесной глубине полости рта тонкие слои диафрагмы. Тем более и фотографии есть вполне реального объедания животными, почти один в одни с картинкой наших трупов.

Кузьма без обид-но вы реально не вьезжаете-невозможно чтобы стихия отделила диафрагму рта от кожи. так же как грызунов,зимой отслаивающих кожу от мышцы. притом что сама кожа в том месте и есть мышца. она так и называется-подожная мышца шеи. я описывал как удаляется язык с диафагмой. Люда вероятно была уже при смерти. Давление по нулям. Поэтому крови в желудке мало.Сколько же можно уже одно и тоже повторять?

[Vietnamka]

почему-то сегодня на форумах мне хочется застрелиться 
 Я предлагаю не ломать копья. Каждый все равно останется при своем мнении и будет укладывать факты в свою версию.
 У меня версий нет. Мне интересны сами факты по себе. Я не хочу спорить, потому что если пришла к какому-то выводу, то наверно имела для этого причины. Меня радует, что к таким же выводам (причем путем размышлений и аргументации, а не пересказывания мнения других) пришли и другие люди. На мой взгляд это повышает достоверность.
  Что касается грызунов... ну приведите же хоть один пример - картинка, описание конкретного случая - чтобы он совпадал с вашим вариантом развития.
 Если кто-то не знает и не представляет как можно технически удалить язык - это не значит, что этого сделать нельзя. Для меня на всю жизнь останется загадкой почему эти огромные самолеты летают в воздухе. Но я четко вижу - летают. И вот здесь - хочу пример изолированного полного выедания животными языка. Ок, пускай они еще чуть-чуть понадкусают губу.
 Я уже молчу про то, что раны от зубов зверей - очень характерные. Определить их судмедэксперту не составляет никакого труда. Иногда сложновато определить при жизненность.
 А что? Расскажу страшную историю. В далекие очень тяжелые для советской медицины времена на дежурстве крысы объели реанимационного новорожденного. Не до смерти. Так, понадкусали. И вот это понадкушенное слегка личико я не забуду никогда. На самом деле для ребенка все хорошо закончилось, практически даже шрамов не осталось.

[baibars]

вы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.

Вам мало примеров выше? Могу добавить что зеки умеют вырезать язык. И ни одного примера,когда грызуны под ноль зимой сьели язык с диафрагмой

[Мышка]

Уважаемые врачи, прошу ответить на несколько вопросов. Если неизвестна причина смерти, достаточно ли акта исследования трупа и гистологического анализа? Обязателен ли анализ крови, чтобы выяснить причину смерти, или он проводится по запросу следователя, как например радиологический анализ?
И вообще, с вашей точки зрения, все ли анализы были сделаны для выяснения причин смерти?

[Moon]

Уважаемые врачи, прошу ответить на несколько вопросов. Если неизвестна причина смерти, достаточно ли акта исследования трупа и гистологического анализа? Обязателен ли анализ крови, чтобы выяснить причину смерти, или он проводится по запросу следователя, как например радиологический анализ?
И вообще, с вашей точки зрения, все ли анализы были сделаны для выяснения причин смерти?

http://law7.ru/legal2/se12/pravo12881/index.htm

http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=8572

[Саша КАН]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша КАН]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша КАН]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

 ... Пол-дня провозился с этими переносами офтопов - оказывается это весьма трудоемкая задача... Терпения хватило только до 5 страницы... Прошу прощения - за затяжку модерации...

Тему, действительно очень трудно читать... Каждый раз заново врубаться...

[Саша КАН]

Я надеюсь на разрешение модераторов создать новую тему, по причине загруженности старых тем.

Вы правы, данную тему необходимо разделить...
По какой системе? - это на ваше усмотрение, т.к. полноправным Ведущим темы считаю именно Вьетнамку... Все ваши замечания по офтопам, спамам, хламам... - постараюсь учитывать... Пишите в личку.
Пока отделяю сообщения форумчан, напрямую НЕ связанные со СМЭ... Эти сообщения интересны и весьма познавательны, но все же, несколько загромождают специфическую тематику...
 Впоследствии, наверное, нужно будет объединить и все сообщения по травме ротовой полости Люды...

Ув. Вьетнамка!
Открытая вами тема "Внешние повреждения..." - совершенно правильное решение по систематизации комплексных материалов:
- СМЭ-59,
- тезисов Врача от Туапсе и
- современной полемики участников форума ТПД

Разрешите поблагодарить вас за этот первый шаг в упорядочении медицинских познаний знатоков ДТ...

Ходатайствую перед администрацией нашего форума о внесении положительных изменений в наградной лист участника "Vietnamka"

[Саша КАН]

У меня снова вопрос о банной коже Рустема...
Я тут в отпуске понаблюдал за этим явлением...
И при разных температурах, и в морской (как бы солёный пот  ), и в хлорированной воде (бассейн)...



В теплой и соленой воде - эффект, конечно, куда как круче и быстрее...

Все таки - что является признаком "банности" - сморщивание или пористость кожи? У меня наблюдалось и то, и другое...



причем, на верхней части стопы - гораздо менее наглядно:
 

... Еще интересно, что, как только кожа высыхала - эффект довольно быстро исчезал...

Так вот - применительно к СМЭ-59:
могла ли БАННОСТЬ кожи Рустема появиться только при РАЗМОРОЗКЕ трупа вследствии таяния снега на теле В  МОРГЕ:

http://f1.s.qip.ru/IisZ07AK.png
так сказать - от сырости?
А ДО разморозки, даже еще ДО обнаружения трупа - у Рустема - никакой банной кожи и в помине не было?

... Приписка к тексту:
Похоже, это уже обсуждалось здесь, но выводов так и не сделано...

[Vietnamka]

СашаКАН
 Вывод видимо такой, что могло быть и так и так. Непонятно, что имел в виду возрожденный и какова была степень выраженности. И потом - у вас изначально здоровая кожа, а бывают случаи когда человек страдает гипергидрозом или грибковыми заболеваниями кожи и у него вообще изначально все будет по другому. Грубо говоря, чтобы кожа выглядела утолщенной и сморщенной - вообще никаких условий не надо.
  Если будут другие данные за возможность нахождения Рустема в воде, то факт банной кожи будет усиливать его значение.

[Vietnamka]

Вот нашла пример совершенно живой и счастливой ноги. ПРавда нет описания почему она такая. Но совершенно точно, не из-за того, что в виде трупа находилась в воде какое-то время

[Кузьма]

Но совершенно точно, не из-за того, что в виде трупа находилась в воде какое-то время

А в живом виде пред смертю она могла стать такой из-за пребывания во влажной среде и воде? Сушиться-то особо негде было, если в воду попал, и переробуться не во что.

Если Рустем тоже упал в ручей, но ему повезло быть засыпанным в вертикальном положении, то и ноги мог промочить существенно, и выбить дыру на поверхность для дыхания, так как высота провала соизмерима с ростом человека. Вес только врерхнего слоя снега от уровня плеч он мог бы осилить, продавить и пробить руками. Потому и остался жив, хотя и мог получить травму головы.

[ivanes]

что за эстетические соображения у полуразложившегося трупа убирать язык?

... ага... и когда ещё впридачу нет глаз, облезли волосы и обнажились зубы - практически голый череп... а он украшает внешний вид

Ой, меня сейчас кондратий хватит...

[Alina]

baibars, Vietnamka, можно вопрос дилетанта. Какова вероятность благополучной транспортировки людей без носилок и фиксации, под руки-ноги, с такими переломами ребер. Из личного юношеского опыта, была очевидицей травмы спортсмена-конькобежца, которого сотоварищи попробовали поднять после столкновения и падения с ударом о борт, не зная о переломе ребер, что привело к тому, что осколок ребра повредил жизненно важный орган.

[baibars]

Уважаемая Алина! Как повезет. А точнее-как понесут))) Если повернут неудачно-может и глюкнуть))) Помнится-однажды санитары несли на носилках мужика с ЧМТ. Тот веселый был-рассказывал им свою историю жизни. Пришел он значит домой-и в душ. Выходит голышом-дай-ка думает за собой полы протру. А там котенок сидит.Смотрит на него понимаешь сзади. Мотает головой туда-сюда... Ну и прыгнул... Мужик от боли вскочил-и башкой об косяк... Санитары давай ржать... Ну и уронили мужика... Перелом бедра как апгрейд... Такие дела...

[Отец Федор]

Повторю вопрос из другой темы: а куда у четверки в ручье делись глаза и частично губы?

[Andrius]

Повторю вопрос из другой темы: а куда у четверки в ручье делись глаза и частично губы?

я сейчас пойду пистолет искать чтоб застрелиться... Отец Федор, знаете когда человек умирает что происходит с его телом? думаю ответите себе сами.

[Vietnamka]

Alina,
 чего-то тоже сижу смеюсь, вспоминая некоторые забавные случаи. Парочку так точно знаю, когда транспортировка заканчивалась лишним переломом у пострадавшего.
 Ну а если по правилам... все должно пройти успешно).
  Но у них не было сподручных средств (хотя это относительно, сама в условиях экспедиции чего только не использовала для фиксации. Друг-биолог вернулся из 2х месячной заброски в тайгу со сломанной ногой, так 2 ствола березок были закреплены рваной рубашкой) и на телах нет признаков того, что пытались как-то зафиксировать "слабые" места или места переломов.