ответвление от темы "Тезисы врача"...

[Мышка]

А если предположить, что четверка трупов уже побывала в морге? До Возрожденного.
Было 2 морга: один в зоне Ивдельлага для заключенных, другой Н-240 - вне зоны, обслуживающий сотрудников МВД, где проводил экспертизу Возрожденный.

[axilles666]

Во время войны языки вырезали украинские банды на Волыни - мать в детстве видела, как убивали почтальона-поляка - прежде чем убить вырезали ему язык "через щеки" и ободрали живьем с кожи. (ни в коем случае я не указываю на конкретную нацию - просто указываю, где и когда такие зверства имели место быть)

примерно так же поляки поступали с "украинскими почтальонами", давно это все на государственном уровне признано трагедией польского и украинского народов, а сторонников версии оленей и лосей я не могу понять, вы что, такие сцыкливые и побежите от одного лося при наличии ледоруба, лыжных палок и ножей, и девушек бросите?

[Виталик]

Ув. Отец Федор, neon, axilles666 - не захламляйте тематическую медицинскую ветку посторонним обсуждением, пожалуйста.

[neon]

21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.

Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.

[Танюшенция]

Что значит запредельные?Как просто информация или применительно к данной трагедии? Мог конечно быть и лось , но почему поисковики не увидели продуктов жизнедеятельности лося , а почему не медведь? Я разговаривала с охотником с Урала , когда тоже интересовалась вопросом , мог ли быть медведь , он сказал , что зверей там не было .(Его бабушка вплотную занималась расследованием этой темы , договорить не удалось , разговор прервался по тех. причинам , а беспокоить еще раз не знакомого человека не посмела.)

[Виталик]

Ув. Танюшенция, к Вам та же просьба (которая двумя сообщениями выше).

[Танюшенция]

Поняла , исправлюсь , извините.

[Andrius]

21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.

Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.

прошу пардон за офф. Но сколько в среднем весит лось? где она так шла: сельская местность или в черте города? не написано спустя сколько дней очнулась, и опять же где ретроградная амнезия у нее? она бы с большим трудом и болью в голове все вспомнила что скотинка под 2 м ростом по ней протопталась. ну а в горах извините лоси не ходят иначе бы охотники собирали этих лосей как ягоды летом на полянке. единичные случаи такие, не объяснение всем травмам тургруппы - сугубо мое мнение. да и опять же живность в метель в лесу отсиживаться будет. ну а СМИ чаще всего - хрен редьки не слаще любители раздуть абсурд исковеркав все факты чтобы получить эксклюзив

[Отец Федор]

Злобные (анти)лосятники! 
М.б. уйдем в эту http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg11754#msg11754 тему?

[Танюшенция]

Прочитала в теме,,ДАЕРМ-МУАЗУАЯ,,,что наличие в желудке бурой( вроде не ошибаюсь) жидкости может говорить о том , что ... язык заставили проглотить или съесть.Что - нибудь скажите по этому поводу, благодарю.

[axilles666]

тогда у нее должно быть мало крови, от острой кровопотери.

[Танюшенция]

Благодарю , а кто- нибудь может им объяснить,  что они заблуждаются.

[Andrius]

Благодарю , а кто- нибудь может им объяснить,  что они заблуждаются.

а разве есть смысл?

[axilles666]

Я просто у практика, следователя спросил, он видел у утопленников обглоданные языки (хариусы пожвились), и отгнившие, в полости рта, а то что она в ручье, то вполе возможно предположить что его все таки вымыло, рот открыт, кроме того, губы то кто то обглодал.

[baibars]

вымыть язык никак невозможно. хоть струей из шланга вымывай. это то же самое,что пытаться ухо вымыть например

[Танюшенция]

Я смотрела фильм о ралли на УАЗах на перевал Дятлова , там тоже они ловили хариусов.

[axilles666]

Я смотрела фильм о ралли на УАЗах на перевал Дятлова , там тоже они ловили хариусов.

я и другой аргумент приводил, где кровопотеря, губы кто обглодал, диверсанты?

[baibars]

Такую поговорку слышали? " Вода точит камень". А вы тут про язык.   Если разложение идет полным ходом, сильного напора воды не понадобится. Отделяющиеся частицы будут просто уходить вместе с течением воды.

Слышали,слышали))) А чего ж зубы не вымыло?)) Подьязычную кость?))) И каким образом вода отслоила мышцы диафрагмы рта от кожи нижней челюсти,ась?)))))))))))))

[axilles666]

приведите доказательства механического отделения языка, при чем при жизни? их попросту нет.

[Мышка]

Могут ли паталогоанатомы что-нибудь удалять, ну,например, для эстетического восприятия?

[Мышка]

Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.

Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.

[Vietnamka]

Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.

Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.

И поэтому Возрожденный сначала его удалил из эстетических соображений, а потом об этом забыл?

[axilles666]

Vietnamka надо предложить yuka на рыбалку туда сходить))) ладно, вечером более предметно поговорю со следаком.

Добавлено позже:

но наплевав на все остальное? Вряд ли.

ничего они не наплевали, губы.

[Кузьма]

Как видим, губы и глаза с веками и окологлазными тканями - любимые места для объедения. Если бы рот был широко открыт и возможно было туда проникнуть, то и язык ждёт такя участь. Причём, от корня язка до поъязычной кости - всего ничего, вполне могли обесть всё окружение, как мышцы губ и области век. Вырезать это окружение больши таёжным ножом - проблематично, а выесть мелкими зубками - раз плюнуть.

Если чуток ещё погниёт и в потоке смывающем полежит, то и мелкие неровности от зубов объедающих сравняются до неразличимости.

Грызунов представить вполне возможно, в отличие от большого охотничьего ножа, срезающего в тесной глубине полости рта тонкие слои диафрагмы. Тем более и фотографии есть вполне реального объедания животными, почти один в одни с картинкой наших трупов.

Кузьма без обид-но вы реально не вьезжаете-невозможно чтобы стихия отделила диафрагму рта от кожи. так же как грызунов,зимой отслаивающих кожу от мышцы. притом что сама кожа в том месте и есть мышца. она так и называется-подожная мышца шеи. я описывал как удаляется язык с диафагмой. Люда вероятно была уже при смерти. Давление по нулям. Поэтому крови в желудке мало.Сколько же можно уже одно и тоже повторять?

Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.

[baibars]

Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.

Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите

[Кузьма]

Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.

Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите

Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.

[baibars]

Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.

Уважаемый Кузьма. Для того чтобы судить о чем-то,надо хотя бы изучить предмет обсуждения. Совершенно ясно,что вы не имеете представления о строении ротовой полости. Вам ведь тактично указывают-почитайте хотя бы немного,картинки посмотрите. Неужто сложно?

[solotony]

И вот здесь - хочу пример изолированного полного выедания животными языка

вы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.

[ivanes]

короче, тогда язык и глаза удалили, что бы скрыть следы механической асфиксии

А зачем их скрывать таким изуверским способом.
Ведь её и так уже убили, какая разница каким способом.
Загадка... и для меня тоже.

А вот про "подрезание языка" герой Высоцкого - Жеглов упоминал в фильме при разговоре с вором Кирпичом (Садальский), который обидевшись, шепеляво сказал: вапсе нисего говорить не буду! 
Он реально боялся, что ему отрежут язык.
Распространено в уголовном мире и отрубание пальцев, и отрезание ушей (сама видела такое), и носа, и подрезание языка, и выкалывание глаза.

[axilles666]

Vietnamka, да хер блин его знает куда пропал язык, тогда надо запомнить, версий нет, грызунов в ручье тоже нет, какие в жопу крысы в ручье, есть хариусы, если вы застрелитесь, то вас перестанут уважать,  этот спор приложится к остальным фактам, которые нельзя опровергнуть, всё.