Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ефим Суббота]

 

Примерно так, Ефим?

 

[Аскер]

или обмотка.
Обнаружено.

Не пойдеть.
а)горарздо шире
б)мягкая, и покрывает большую площадь.
Не представляю, что бы обмоткой можно было натереть ссадину

[Дмитрий Карягин]

Разве шинели шили из хлипкого сукна?

Только при частных подрядчиках.

[фугас]

Ну, смотря как падать. Могла и вскользь по ветке.

Добавлено позже:

Не пойдеть.
а)горарздо шире
б)мягкая, и покрывает большую площадь.
Не представляю, что бы обмоткой можно было натереть ссадину

Похоже, самодельный пояс на поясницу из шинельного сукна (чтоб не застудить, будучи разгоряченным работой на маршруте).

[Gulia70]

А что, если Зина Колмогорова лазала на кедр за лапником, чтобы его набросать на снег и на лапнике, а не на снегу, стоять необутыми ногами? Ломала ветку над головой, ветка неожиданно обломилась, и Зина сорвалась вниз, по пути ободрав о другие ветки или сучья спину? Может, ободрала спину о ту ветку, на которой стояла?

и носки чистые..
вряд ли.

[Дмитрий Карягин]

Если подыграть версии Ефима. А, если Зина была связана? У кедра. А, потом, развязалась и убежала на склон. Отсюда - может быть на пояснице это след от веревки.
Но, поскольку я не сторонник криминальных версий, предлагаю еще такое объяснение - Зина могла лазить на кедр и спиной пораниться об ветвь. Тут ключевое, что в момент получения ссадины поясница была открыта. Через столько слоев одежды сложно получить кровоточащую ссадину, если человек ничего не делает. А, во время активных действий руками одежда просто поднялась. Мне лично эта ссадина лишний раз подтверждает, что Зина у кедра была. Пораниться об камни на самом склоне, считаю не могла - слишком длинная ссадина...

Если Вы не сторонник криминальных версий,то как возможны связывание и бегство Колмогоровой, пара "лишних" тел на Перевале и финальная зачистка?

[Соната]

Не пойдеть.
а)горарздо шире
б)мягкая, и покрывает большую площадь.
Не представляю, что бы обмоткой можно было натереть ссадину

а) это все же ткань, а не деревяшка. Она и сложиться вдвое может
б) насчет мягкая не знаю, а ссадина могла остаться там, где соприкасалась с телом.

Я в общем-то и не настаиваю, просто подходит.

[фугас]

и носки чистые..
вряд ли.

Насколько чистые? Ведь она в них совершила переход от палатки к кедру, да там еще перемещалась, двигалась.

[Gulia70]

Насколько чистые? Ведь она в них совершила переход от палатки к кедру, да там еще перемещалась, двигалась.

мы это год обсуждали.
но так и не пришли к единому мнению, что до кедра она дошла.

[LANDAU]

Я помню. 
Это о второй обмотке, которую нашли на настиле.

Поковырял я эти обмотки... - чем дальше, тем прикольней. Оказывается они ваще никогда НЕ шились из шинельного сукна! У меня тогда вопрос : В чем тогда была уверенность Ортюкова, если он о такой простой вещи не в курсе?
И второе, Юдин в интервью Навигу от 2009г уверенно говорит о прочном материале типа киперной ленты и это действительно соответствует описаниям военных историков о том, что обмотки (до 3х метров длины!) скручивали в рулоны шнурками внутрь. Немыслимо представить такую обмотку из шинельного сукна, скрученную в рулон - ни в какой рюкзак не поместится один такой рулончик))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[фугас]

Ну, в таком случае можно считать, что на кедр она не взбиралась. Если до него и добралась, то была там недолго, затем двинулась обратно в сторону палатки. Осаднения поясницы получила при поскальзывании на обледенениях на склоне и ударе вскользь о какой-либо камень спиной. Примерно так.

[Ирис]

Насколько чистые? Ведь она в них совершила переход от палатки к кедру, да там еще перемещалась, двигалась.

Если носки, действительно, чистые, то она и пары шагов не должна была в них сделать. Либо во время спуска была во что-то обута, либо её несли.

[Дмитрий Карягин]

Поковырял я эти обмотки... - чем дальше, тем прикольней. Оказывается они ваще никогда НЕ шились из шинельного сукна! У меня тогда вопрос : В чем тогда была уверенность Ортюкова, если он о такой простой вещи не в курсе?
И второе, Юдин в интервью Навигу от 2009г уверенно говорит о прочном материале типа киперной ленты и это действительно соответствует описаниям военных историков о том, что обмотки (до 3х метров длины!) скручивали в рулоны шнурками внутрь. Немыслимо представить такую обмотку из шинельного сукна, скрученную в рулон - ни в какой рюкзак не поместится один такой рулончик))

Обмотки зачастую делались самостоятельно из шинельного сукна.

[фугас]

Чистые в том смысле, что на них нет хвоинок, частиц коры деревьев, мелких веточек, частиц грунта, почвы и пр. В носках ходили по снегу и наледи. Так или нет?

[LANDAU]

Обмотки зачастую делались самостоятельно из шинельного сукна.

Тогда еще интересней.
Читаем телеграмму Ортюкова: "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра".
Сравниваем с описанием "штатных" обмоток, получаемых по довольствию рядовым составом РККА : х/б сукно, длина 2-3метра.
Совпадений нет.
Опять вопрос - это проблема Ортюкова или полосок ткани, именуемых нами не иначе как "обмотка"?

[Gulia70]

Чистые в том смысле, что на них нет хвоинок, частиц коры деревьев, мелких веточек, частиц грунта, почвы и пр. В носках ходили по снегу и наледи. Так или нет?

как-то так.
например, в овраге попадаются ещё и рваные носки.

[Laura]

LANDAU, это, вероятно, о длине пришитой тесьмы.

Ширина ссадины в 6 см и больше может и от тонкой бечевки получиться, если скользить по ней не из стороны в сторону, а сверху вниз. Я на форуме уже как-то показывала фотки эксперимента.

[Дмитрий Карягин]

Тогда еще интересней.
Читаем телеграмму Ортюкова: "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра".
Сравниваем с описанием "штатных" обмоток, получаемых по довольствию рядовым составом РККА : х/б сукно, длина 2-3метра.
Совпадений нет.
Опять вопрос - это проблема Ортюкова или полосок ткани, именуемых нами не иначе как "обмотка"?

Увы, многие документы, имеющие отношение к тем событиям, написаны очень корявым языком.
Мне кажется, что " обмотка солдатского образца" подразумевает самодельное изделие из шинельного сукна, напоминающее настоящую солдатскую обмотку.

[Соната]

Поковырял я эти обмотки... - чем дальше, тем прикольней. Оказывается они ваще никогда НЕ шились из шинельного сукна

Сейчас не вспомню кто именно, но в теме про обмотки рассказывал как их делали самостоятельно, отрезая от подола шинели полоски.
Т.е. Ортюков в предмете признал солдатскую обмотку, а в материале шинельное сукно рядового состава.

Добавлено позже:

LANDAU, это, вероятно, о длине пришитой тесьмы.

Кстати, да. Длина может относиться к тесьме.

[tanya22807]

Сейчас не вспомню кто именно, но в теме про обмотки рассказывал как их делали самостоятельно, отрезая от подола шинели полоски.
Т.е. Ортюков в предмете признал солдатскую обмотку, а в материале шинельное сукно рядового состава.

Добавлено позже:Кстати, да. Длина может относиться к тесьме.

а как обмотать ногу полоской такой  толщины, из шинели, и чтобы она ещё держалась...

[Дмитрий Карягин]

а как обмотать ногу полоской такой  толщины, из шинели, и чтобы она ещё держалась...

Тот кто потерял обмотку,тоже этого не знал.

[tanya22807]

Тот кто потерял обмотку,тоже этого не знал.

а как он в ней ТУДА дошёл??? что было на второй ноге? Ног было две? И как ушёл с голой ногой в мороз?

[Дмитрий Карягин]

а как он в ней ТУДА дошёл??? что было на второй ноге? Ног было две? И как ушёл с голой ногой в мороз?

Почему с голой? Под обмоткой скрывалась заправленная в обувь штанина.

[tanya22807]

Почему с голой? Под обмоткой скрывалась заправленная в обувь штанина.

ботиночки в мороз...  в моём понимании обмотка как-то  подворачивается  концами и держится. Но это если она достаточно тонкая. А из шинели? как эти концы подоткнуть, они же толстые. Или  это не обмотка вовсе.

[Дмитрий Карягин]

ботиночки в мороз...  в моём понимании обмотка как-то  подворачивается  концами и держится. Но это если она достаточно тонкая. А из шинели? как эти концы подоткнуть, они же толстые. Или  это не обмотка вовсе.

Не обязательно. Можно и валенки. Обмотка наматывается на верх голенища и переходит на штанину. Главная цель: чтобы снег или грязь не попали в обувь. Ну и для тепла,конечно.

[Соната]

ботиночки в мороз...  в моём понимании обмотка как-то  подворачивается  концами и держится. Но это если она достаточно тонкая. А из шинели? как эти концы подоткнуть, они же толстые. Или  это не обмотка вовсе.

Ну если мы не верим Ортюкову, что это именно обмотка, тогда я не знаю...

Про обмотки есть отдельная тема. Там много всего обсуждали. 

[Vietnamka]

А вот в этом случае - длины ссадины много. К тому же как обьяснить "опоясывание", т.е. переход ссадины со спины на живот? Это что ж за хватка такая была, да еще и с рывком?

Есть такая методика связывания.  я как--то даже картинку размещала. Не помню как именно идет петля, но очень хитро, в том числе через шею и туловище. И руки связываются на спине. И вот когда человек пытается вывести руки хотя бы в бок, чтобы развязать - именно такая полоса от трения веревки и узла и остается.

[LANDAU]

LANDAU, это, вероятно, о длине пришитой тесьмы

Кстати, да. Длина может относиться к тесьме.

Вообще-то, если так, то со стороны руководителя поисков Ортюкова,  это не адекватный метод описания длины обмотки в официальном документе - телеграмме. Т.е. говоря и описывая найденный предмет (обмотку) имеющий всего 2 параметра для  описания его габаритов (длину и ширину) - взять и указать общую длину вместе с тесемками... И, кстати, если он  так  и сделал, то  из величины в 1метр мы должны вычесть длину тесемок и что тогда останется от собственно "обмотки"?
А если "около метра" относится исключительно к тесемкам - то получается он что, найдя обувь на месте трагедии, - описал шнурки и забыл описать ботинки? Ерунда какая-то.
Оба варианта не катят. Думаю, что говоря "около метра" он имел в виду именно длину сукна обмотки, а тесьму просто указал как незначительную деталь найденного предмета без указания ее размеров.

[Стив]

ботиночки в мороз...  в моём понимании обмотка как-то  подворачивается  концами и держится. Но это если она достаточно тонкая. А из шинели? как эти концы подоткнуть, они же толстые. Или  это не обмотка вовсе.

обмотки не подтыкались/подворачивались, а завязывались...

[LANDAU]

обмотки не подтыкались/подворачивались, а завязывались...

Уточнение : обмотки - обматывались вокруг ноги)) Сей процесс подробно изложен в Ответ #1929 под спойлером скрываемого текста.