Флорентийский Монстр

[BIF]

Сомнительная у вас логика солдат. Во  всем!

[Soldat]

Автору Joanna Regina
"Содержимое странной посылки передали в лабораторию судебной медицины, в которой установили, что прокурору прислали часть женской груди. Плоть никогда не подвергали заморозке, а это означало, что фрагмент груди не мог происходить от Пиа Ронтини, убитой годом ранее. Его явно изъяли из тела Надин Мориот"

***Из фразы - а я опирался только на нее - прослеживается неуверенность автора. Я опираюсь только на эту статью, и ничего более... 

Автору BIF
"Сомнительная у вас логика солдат. Во  всем!"

***Это были просто мысли вслух...  Я ни на что не претендую. 

[w3rt]

Прочитал очерк на одном дыхании. Безусловно, написано очень интересно, захватывающе!  Прочитал и комментарии. Может, был невнимателен, прошу простить... 

7. Непонятно, как убийца выбирал себе жертв, причем ни разу не ошибившись (за исключением с немцами, но - см. п. 5)! С др. стороны, он мог и не следить за ними специально, если он работник какой-либо службы - хотя бы почтальон, что ли... А в прошлом мог быть и военным, и врачом, и полицейским... Хотя как-то сложно получается, согласен...

Это кстати нетривиальный и сложный вопрос. Думаю, Монстр применял комплексный подход: часть "злачных" мест он знал наизусть, и их количество постоянно уменьшалось в связи с розыском, другие выявлял за счет своих "обходов", "объездов". 

Добавлено позже:
Soldat, во многом с вами согласен. Насчет груди Надин, думаю, экспертам виднее. Тут спорить бесполезно, не владея информацией. А вот  история врача скорой видится тоже какой-то "сказочной" с самого начала. Ведь непонятно, как Монстр вышел на Алегранти. Вероятно, он по совету, журналистов просто "подогревал" интерес к ФМ. Хотя допускаю, что репортеры пустили сюжет о нападении на Майнарди, прежде чем согласовали его с полицией и упомянули имя врача, так монстр про него и узнал. А может все было с точность до наоборот, и полицейские намеренно сообщили через сми имя Алегранти, тем самым выманивая ФМ. Последний вариант довольно нестандартный и крайне опасный.   

[BIF]

Посмотрел фильм дискавери про монстра и в нем специалист донато утверждает что гильза найденная в саду паччиани стопроцентно соответствовала гильзам с пистолета монстра. Лжет?

[w3rt]

Паччиани оправдан, значит лжет, как-то так, наверное...  Мне кажется, что его свои бы родственники сдали после убийств, так как  если  мне память не изменяет он и жену избивал и дочь насиловал. Плюс ко всему получается, что он был далеко не импотент, да и по вуйерястам тоже не привлекался, так что по профилю элементарно не подходил.

[BIF]

3wt а вы видели фильм дискавери? Если нет то гляньте ради любопытства. Меня честно говоря удивила уверенност ь с которой этот усатый хрен утверждал принадлежность  этой гильзы к пистолету монстра! Неужели можно так лгать не краснея?

[w3rt]

Если вы  об этом

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kT_xFm7qCBI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=kT_xFm7qCBI</a>

, то да, смотрел, год назад где-то.

3wt а вы видели фильм дискавери? Если нет то гляньте ради любопытства. Меня честно говоря удивила уверенност ь с которой этот усатый хрен утверждал принадлежность  этой гильзы к пистолету монстра! Неужели можно так лгать не краснея?

Видимо, тренировался перед съемками врать... А может и не врал, если карабинеры подбросили улику. У них стрелянных гильз от монстра было до черта. Алегранти тоже говорил, что ему звонил Монстр, а звонил ли он в действительности?

[w3rt]

3wt а вы видели фильм дискавери? Если нет то гляньте ради любопытства. Меня честно говоря удивила уверенност ь с которой этот усатый хрен утверждал принадлежность  этой гильзы к пистолету монстра! Неужели можно так лгать не краснея?

Меня больше напрягает в случае с Пачианни не ложь/не ложь Донато, а факт обнаружения злополучного атласа дорог Германии, купленный за тысячу км., от места жительства Пьетро. Весьма странная "улика". "Отмазы" старого кровосмесителя Пачианки насчет того, что мол склероз попутал, не помню откель атласик взялся явно не катят. Пачианни намерено врал, как опытный уголовник, зная, что в случае чего менты раскрутят ниточку. 

[BIF]

Ну да, атлас конечно вещь примечательная... но одного его явно недостаточно... особенно если есть и весьма веские доводы против.

[w3rt]

Если припоминать первых жертв Монстра, то он зачем то осматривал вещи убитых. Возможно, хотел взять что-то вроде трофея, напоминания. Атлас вполне годился на эту роль. Хотя довольно странный фетиш, лучше взять какую- нибудь побрякушку жертвы. Допускаю, что в  похищении атласа была своя логика, к примеру в темноте, ФМ взял атлас, подумав, что эта карта дорог Флоренции, потом, полистав его, понял, что эта бесполезная макулатура. В случае с грудью Надин и со звонком Алегранти, мы видим, что Монстр был далеко не идиот, намеренно шел на риск и почти все рассчитывал. Так же расчетливо он мог и распорядиться атласом, сбросив улику на другого человека. Это сделать было достаточно просто, всего лишь сунув брошюру в чужой почтовый ящик.     

[BIF]

Ну в этом случае монстр прям таки гений: одного следока на сардов натравил, другого на жалкого упыренка пачиани... но думаю что этот атлас попал к пачиани как то случайно... подкинуть то ведь можно было что нибудь и посерьезней.

[w3rt]

Следаки вроде бы сами к сардам пристали, анонимка то, потом, если мне память не изменяет пришла. С Пачиани могла случиться любая история, я просто сделал одно из предположений. 

[BIF]

Сперва только франческо попался... а остальных начали трясти после анонимки.

[w3rt]

если анонимус - Монстр, то ему было выгодно, чтобы менты кружились вокруг сардов. Значит, он твердо знал, что концов с береттой не найдут никогда. Уверенность ему, видимо, придавала "чистота" увода пистолета из логова сардов. 

[BIF]

Полностью солидарен... но обычно психи делают это тупо, как напиремер михасевич или один ниггер описанный у дугласа(который писать и читать научился лишь в армии, но решил что этого достаточно что бы водить за нос фбр), и сдавали себя анонимками с потрохами, но монстр видимо сделал это с умом.

[Сергей1976]

Сальваторе Винчи. Единственный полуфактик против него - рост. Но он мог встать на носочки, поднять руку с пистолетом, чтобывыстрелить в  окошко фургона с геями. Все остальное в цвет. Просто уникальность преступника совпала с разгильдяйством службы наблюдения. Такое бывает. Плюспсихологический портрет преступника на который все словно молятся. Можно подумать это первый случай когда он не совпал.

[BIF]

Не столько разгильдяйство сколь неумение ловить маньяков.

[False]

А есть какая то информация - почему его не ловили "на живца"?

[BIF]

Вероятно потому что это не реально, в силу того что он убивал редко. Да и как показывает практика маньяки на манки не клюют, на сколь помню из всех о ком слышал на манок клюнул лишь шувалов и то убивать девочку почему то не повел.

[False]

Учитывая резонансность дела, мне кажется такая операция осмысленной. Время, когда он выходил на охоту известно, места вычисляемые. Засылать каждую безлунную ночь, перед выходными, пары вооруженных агентов (полицейских, карабинеров, военных, это не важно), которые имитировали бы секс. И 20-30 машин с ними, мне кажется, покрыли бы большой процент вероятных мест его появления.

[BIF]

Ну да, учитывая что монстр убивал самое частое раз в пол года, эт где людеи то столько набрать? Или вы считаете что у карабинеров других дел нет? Без монстра они просто кверху брюхом на диванах валялись? Уверен, у них и без его дел было невпроворот. Да и при привлечении такого числа людей сплетни обязательно бы просочились, и дошли бы и до монстра, он бы лишь посмеялся. Невозможно такую масштабную операцию проводить месяцами в полной тайне.

[False]

Простите, но вы совсем не правы. Он убивал в безлунные ночи, накануне выходных. Эти дни высчитываются на раз-два. Сплетни просочились - с такой логикой вообще делать ничего не надо. Все равно просочатся сплетни, можно спокойно лежать на диване. Зачем что то делать - преступник все равно все узнает и посмеется над нами, горемыками.

[w3rt]

Не думаю, что в момент расследования карабинеры задумывались о таком пустяке как безлунная ночь, в принципе. Эта деталь скорее всего всплыла уже в умах журналистов, во всяких книгах, посвященных монстру. Поэтому остаются только пятницы. Сколько у нас пятниц в году? . Ловить на "живца" в теории Монстра было возможно, только была одна большущая проблема.  Для осуществления этой операции, (если мы допустим, что монстр "клюнул") требовалось как минимум две группы: полицейские и добровольцы-сладострастники, которые что-то там в машине бы изображали. Предположить, что сами полицейские одной рукой "сексятся" в авто, а другой пушку держат наготове, банальный бред,  не имеющий ничего общего с оперативной практикой. Ладно, положим, нашлись эти "добровольцы"- самоубийцы, но тут возникает другая проблема - сами полицейские не станут рисковать их жизнями, ловя особо опасного маньяка. А вообще "живец" более менее работает в случаях маньяков, путь которых можно легко проследить, и то, не таких опасных как Монстр, а каких-нибудь насильников малолеток. Но и там риск может быть огромный. Заканчивая, свое рассуждение о поимке монстра, скажем так, "на местности", отмечу, что такое можно было провернуть, задействовав огромное количество полицейских и армейских сил, а так же заручившись поддержкой волонтеров и грамотной работой СМИ, которые за счет ложных "вбросов" могли запутать маньяка. Но это нафик никому не нужно было, ибо резонанс у дела был не такой уж великий как, к примеру, у ростовского и йоркского потрошителей.
В целом у меня сложилось приятное впечатление о работе итальянских полицейских, тем более в той обстановке разгула мафии и общей загруженности. Конечно же, не было каких-то нетипичных ходов и серьезный, наверное, фатальный огрех - это не "раскрутка" сардинского следа. Надо было "норушек" своих пускать  в сардинскую среду очень глубоко и умело, а не топорно, сгоряча крутить всех сардов, которые при первом же гопе по привычке прятали головы в пясок . Короче говоря, не хватило опережающей гибкости, так как Монстр ни в чем не уступал в части интеллекта итальянским правоохранителям.
       

[Проходил мимо]

Вообще, хотя монстр достаточно рядовой серийник, он так и не был найден, а все возможные версии карабинеров, оставляют только вопросы, была ли хоть одна из них в правильном направлении. Да версия с сардами кажется более правдоподобной, плюс пистолет. Но может кроме этого пистолета и ничего не связывало. Вообще почему он так редко убивал, особенно удивляет перерыв между первым и вторым убийствами, может были убийства в серию не попавшие. Почему прекратил убивать. Плохую службу сослужили местные жители. находя раньше полиции трупы, прикрывая их, они уничтожили улики, которые может смогли бы сказать что-то более определенное.

[qualis-libet]

А есть какая то информация - почему его не ловили "на живца"?

False. Ловили.
В книге Специ и Престона об этом упомянуто.

Томас Харрис в своем романе «Ганнибал» описал некоторые приемы, использовавшиеся для поимки Монстра. «В иных излюбленных парочками переулках и на укромных кладбищах полицейских, сидящих парами в машинах, было больше, чем настоящих любовников. Недоставало женщин-полицейских. В жаркую погоду мужчины по очереди надевали парик, и многим пришлось пожертвовать усами».

Если бы Харрис выдумал эту деталь, то Специ,  прекрасно осведомленный о ходе расследования, в этом месте указал бы на писательский вымысел.

Время, когда он выходил на охоту известно, места вычисляемые. ...

Да,  всё это давало шансы заставить его обнаружить себя.
Ловля на живца почти никогда не приводила к поимке серийника, но можно было попробовать ещё одну тактику.

Можно только сожалеть, что итальянцы не додумались до операции в духе "Лесополосы": отпугнуть убийцу демонстративным присутствием полиции в одних местах и тем самым направить его к другим, которые были бы взяты под скрытое наблюдение. И ведь перед глазами властей Тосканы был американский опыт. В 1981 во время серии убийств в Атланте копы взяли под наблюдение 11 мостов, с которых маньяк мог бы сбрасывать тела, что привело к аресту и осуждению Уэйна Уильямса.

Да и как показывает практика маньяки на манки не клюют...

Как правило. Серийные убийцы тщательно изучают социальную и географическую среду,  в которой действуют, и знают особенности предпочитаемого ими типа жертв лучше полицейских, а потому способны почуять ловушку заблаговременно.
Бывают исключения, конечно же.
Рассказывают, Юрий Семёнов (Москва, 1991 год) клюнул. Но мне эта история кажется изрядно прикрашенной.
Дуглас, к примеру, в своих мемуарах описывает случай Пеннела.

Разворачиваемый текст

"Стивен Б. Пеннел оказался белым мужчиной тридцати одного года. Он работал электриком, водил подержанный фургон, высматривая жертвы, много ездил, изображал из себя «крутого» мужчину, был женат, но наслаждался властью над женщинами, имел в машине «пыточный» набор и старался уничтожать улики, когда понял, что полиция идет по его следам. Он прекрасно знал округу и пользовался этим, оставляя тела жертв. Во время убийств вел себя уравновешенно и совершал преступления снова и снова, пока его не поймали.
Для осуществления ареста преступника Мардигьян предложил предпринять превентивные меры — использовать в качестве наживки женщину-офицера полиции в роли проститутки. Два месяца Рени С. Лано бродила по дорогам, присматриваясь к совпадающим с психологическим портретом водителям фургонов. Особое внимание она обращала на обивку машины, поскольку на одной из жертв были найдены голубые ковровые волокна. Лано имела строгие указания ни под каким видом не садиться в машину : даже при том, что на ней имелся микрофон, это было смертельно опасным. Следовало только попытаться выяснить как можно больше деталей. Когда наконец остановился похожий на описание водитель, Лано завела с ним разговор и через открытое окно долго торговалась о цене. А заметив голубую обивку, внутренне пришла в восторг и, будто машинально, принялась царапать ногтем спинку сиденья. Лаборатория ФБР подтвердила идентичность волокон с теми, что были найдены на трупе".

Строго говоря, женщина - офицер полиции выступила в роли не сколько "живца", сколько агента, внедренного в интересующую следствие среду.

Но это нафик никому не нужно было, ибо резонанс у дела был не такой уж великий как, к примеру, у ростовского и йоркского потрошителей.

В масштабах страны - даже больший.
Для сравнения. В Италии о Монстре написано на порядок больше книг, чем в Англии о Сатклифе или в России и Украине - о Чикатило.  На странице в итальянской Википедии перечислены 28 книг о тосканском убийце, в одном монстрологическом блоге в разделе "книги" собрана 81 запись (в том числе художественные произведения, основанные на фабуле дела, и книги, где нашему герою посвящена хотя бы глава). 
А вот мировому сообществу Монстр, пожалуй, известен менее, чем Йоркширский Потрошитель или его ростовский коллега.

[w3rt]

Вообще, хотя монстр достаточно рядовой серийник, он так и не был найден, а все возможные версии карабинеров, оставляют только вопросы

Монстр явно не рядовой серийник, этот парень за 10 лет неплохо так поработал, и судя по всему не собирался останавливаться, если бы что-то или кто-то ему не помешали.

[Проходил мимо]

Монстр явно не рядовой серийник, этот парень за 10 лет неплохо так поработал, и судя по всему не собирался останавливаться, если бы что-то или кто-то ему не помешали

Рядовой в том смысле, если не был пойман, не выделился бы не чем таким, скажем какой-то жестокостью или какими то оригинальными способами свершения преступлений. А его неуловимость, действительно его заслуга или просто некомпетентность полиции, на этот вопрос не будет уже дан ответ.

[Soldat]

Автору Проходил мимо

не выделился бы не чем таким, скажем какой-то жестокостью

Вы вообще материалы здесь (http://murders.ru/Fl_Mo_1.html) читали? Или ваша цепь рассуждений прямо пропорциональна вашему загадочному нику? 

[False]

False. Ловили.
В книге Специ и Престона об этом упомянуто. Если бы Харрис выдумал эту деталь, то Специ,  прекрасно осведомленный о ходе расследования, в этом месте указал бы на писательский вымысел. Да,  всё это давало шансы заставить его обнаружить себя.

Вот огромное Вам спасибо за наводку. Очень любопытная информация!

[Проходил мимо]

Вы вообще материалы здесь (http://murders.ru/Fl_Mo_1.html) читали? Или ваша цепь рассуждений прямо пропорциональна вашему загадочному нику? 

Читал, очень интересный рассказ. Поэтому и говорю, если убрать неуловимость, ведь сейчас фактически сложно даже подозревать кого-то, а уж расследование итальянских властей порой даже смех вызывало. А именно рядовой серийник по почерку преступления, там нету ничего уж такого запредельного.