Боевой путь Золотарева

[Vietnamka]

Может и здесь также?Золотарев тоже в бегах,получается.

Борис Лазарев официально проходит по документам, как: пропавший без вести - освобожденный из концентрационного лагеря - рпрошедший фильтрационный лагерь. Официально. Понимаете?  И это отражено в его документах должно. Да, прохождение через плен и конц.лагерь было известным и широко используемым способом "легализации". Причем как "наших" у "них", так и наоборот.  Вот хотя бы один намек на то, что Семен был в плену есть?
  Да, есть примеры, когда "наши" разведчики легализовались у немцев через конц. лагерь по разработанной легенде и по заданию - после возвращения у них полностью убирали "плен" из всех документов и они становились простыми понтонерами (как ни смешно, но именно понтонерами, саперами и кладовщиками). Но это наши со спец заданием.

[Vietnamka]

А как насчет способностей?

а какие у вас есть данные за то, что он был не способен?

[Сергей В.]

Есть такая сфера жизни народа, которую я бы назвала "серой", в этой серости живет не большая, но все же часть населения.

Вот-вот. Весь роман Эра милосердия и снятый по ней культовый фильм об этом. Подделывали справки и документы, обходили любые приказы и постановления отнюдь не единицы, блатная романтика, а потом стиляги, цвели пышным цветом. Да и тут далеко ходить не надо, яркий пример Возр-й.

[Vietnamka]

Еще бы! Он в Европе прожил (пока служил) как минимум год. Оттуда и фетровая шляпа, и галстук

он не жил в Европе.

[megeor]

Вероятность появления на склоне посторонних приближается к подснежникам зимой.

Вы там (на склоне) не жили и  рассуждать о вероятности такого события Вам,  в лучшем случае, не корректно.

Добавлено позже:

он не жил в Европе.

По вашему, Кенигсберг не Европа? А польский язык он где усовершенствовал до степени "свободно владею", уж не в своей ли станице?

Добавлено позже:

а какие у вас есть данные за то, что он был не способен?

Мне о многом говорит его школьный аттестат и последующая жизнь

Добавлено позже:

"Господа ("приличные" люди) давно в Париже (ЛондОне)..."

Это УСЛОВНО приличные

[mapos]

Вьетнамка, извините, но Вы очень многое ставите на законы и указы, считая при этом, что все они исполнялись. И забываете, что у нас всегда процветали "блат", "знакомство" и прочее.

[Аскер]

Принципиальные ошибки тут у Вас:
1) Это его решение и только его, никакое командование после войны против его воли решить вопрос об этом направлении не могло в принципе.
2) Перевод курсантов  это одно из условий расформирования училища.
3) а - фронтовик все мог; б - как Вы себе представляете "закрытие" разрушенного почти до основания города?; в- он поступать в ВУЗ приехал.
4) З-в фронтовик, член парткома, Вы очень приблизительно представляете себе советское распределение.
Впрочем, как и советский воинский учет, который есть последнее, о чем думали люди на гражданке. Думали о нем в ОК, да и то не всегда.

Нет, это у вас принципиальные ошибки.
1)Даже в позднесоветские годы, даже простые гражданские НЕ МОГЛИ вот так просто приехать в военное училище и подать документы. Требовалось направление военкомата. А у военных все еще проще.
Если инициатива твоя - то пишешь рапорт "Прошу направить в военное училище". А уж начальство решает - или сказать "служи пока", или отправить - но в другое училище. Так что без согласия никак.
Есть вариант инициативы со стороны начальства, когда командиру части приходит разнарядка, столько-то человек из числа наиболее способных отправить в военные училища по списку. Но это вряд ли ситуация конца 45-го, офицеров девать особо некуда.
2)Совсем необязательно. Расформировали и демобилизовали всех. А могли и просто направить на новое место службы, в старом звании "сержант"
3)а-Фронтовиков тогда через одного. Не сильно то они что-то могли. Причем, они с одной стороны, хлебнули крови, с другой - хлебнули западного воздуха свободы, и представляли опасность режиму. Фронтовики в тюрьмы после войны попадали чаще остальных.
б,в-насчет официального запрета въезда в город я тоже не слышал. Но есть "закрытие" построже, чем официальное. Деньги.
Может, за деньги тебе и продадут билет до Минска (а может, и пропуск потребуют). Но по предписанию до Удобной билет до Минска точно никак не оформят.
Далее, по приезду снять квартиру в частном секторе за деньги ты можешь. И питаться с рынка по коммерческим ценам. Но если ты приехал без направления - то общежитие, хлебные карточки и талоны в столовую тебе не светят. А откуда у демобилизованного деньги?
4)Член партии. В парткоме замечен не был. Скорее, это дополнительный рычаг тебя заставить поехать куда надо - всегда можно припугнуть "партбилет на стол" - и конец карьере.

Добавлено позже:

... что строгость советских законом нивелировалась необязательностью их исполнения...

Это поговорочка касалась гнилых либерально-царских времен, когда казнь 5 человек шокировала и взрывала общество.
К годам застоя еще применимо. А вот в эти укромные, теперь почти былинные времена - с исполняемостью старались не шутить.

Оффтоп (текст не по теме)

Покойный Немцов, земля ему пухом, как-то на ТВ рассказал байку. Когда он был вице-премьером, постоянно спотыкался в Крмеле о какую-то огромную мраморную глыбу, которую зачем-то еще в те времена затащили. Тяжеленная, лежит на прокладках из швеллера, что бы перекрытие не проломить. Потом кто-то помер, и зачем тащили - забыли. И все об нее спотыкаются. И надумал он ее выкинуть. И не смог. Хозяйственники руками машут, говорят - невозможно вынести. Надо все здание Кремля разломать, вынести, и Кремль заново построить, по другому - никак. Послали, короче, вице-премьера. "А как же ее затащили?" - спрашивает. "Ха! Так в те времена - попробуй не затащи!"

[Сергей В.]

Нет, это у вас принципиальные ошибки.
1)Даже в позднесоветские годы, даже простые гражданские НЕ МОГЛИ вот так просто приехать в военное училище и подать документы. Требовалось направление военкомата. А у военных все еще проще.
Если инициатива твоя - то пишешь рапорт "Прошу направить в военное училище". А уж начальство решает - или сказать "служи пока", или отправить - но в другое училище. Так что без согласия никак.
Есть вариант инициативы со стороны начальства, когда командиру части приходит разнарядка, столько-то человек из числа наиболее способных отправить в военные училища по списку. Но это вряд ли ситуация конца 45-го, офицеров девать особо некуда.
2)Совсем необязательно. Расформировали и демобилизовали всех. А могли и просто направить на новое место службы, в старом звании "сержант"
3)а-Фронтовиков тогда через одного. Не сильно то они что-то могли. Причем, они с одной стороны, хлебнули крови, с другой - хлебнули западного воздуха свободы, и представляли опасность режиму. Фронтовики в тюрьмы после войны попадали чаще остальных.
б,в-насчет официального запрета въезда в город я тоже не слышал. Но есть "закрытие" построже, чем официальное. Деньги.
Может, за деньги тебе и продадут билет до Минска (а может, и пропуск потребуют). Но по предписанию до Удобной билет до Минска точно никак не оформят.
Далее, по приезду снять квартиру в частном секторе за деньги ты можешь. И питаться с рынка по коммерческим ценам. Но если ты приехал без направления - то общежитие, хлебные карточки и талоны в столовую тебе не светят. А откуда у демобилизованного деньги?
4)Член партии. В парткоме замечен не был. Скорее, это дополнительный рычаг тебя заставить поехать куда надо - всегда можно припугнуть "партбилет на стол" - и конец карьере.

1) Девать некуда, но все они разных годов и, вдобавок, младший и средний состав в основном практики. Так что армии нужны были нормально, а не на краткосрочных курсах подготовленные офицеры.
2) С-т З-в три года отвоевал на фронте, 4 года дома не видел, какая еще к чертям служба и Маньчжурия? Кадровики все же не такими зверями были.
3) 10-15 млн. из 160 это много, но маленько не 50%. Фронда тогда была не только у них, фронда висела в воздухе.
Оформят билет до Минска как миленькие, он от Питера в южном направлении. Продовольственный и вещевой аттестаты у З-ва на руках имелись.
4) Была по поводу его членства в парткоме у нас тут одна бумага.

К годам застоя еще применимо. А вот в эти укромные, теперь почти былинные времена - с исполняемостью старались не шутить.

После войны исполняли уже без особого фанатизма, революционный порыв к тому времени заглох, больше всего всем хотелось спокойной жизни.

[Агата]

Борис Лазарев официально проходит по документам, как: пропавший без вести - освобожденный из концентрационного лагеря - рпрошедший фильтрационный лагерь. Официально. Понимаете?  И это отражено в его документах должно. Да, прохождение через плен и конц.лагерь было известным и широко используемым способом "легализации". Причем как "наших" у "них", так и наоборот.  Вот хотя бы один намек на то, что Семен был в плену есть?

Лазарев работал на немцев,а Золотарев мог быть в плену месяц,а потом появится,сказав что из окружения выбирался.Война закончилась и он успокоился,но ,возможно,кто-то о себе напомнил.

[megeor]

А откуда у демобилизованного деньги?

Накопил из своего курсантского жалования, за медали получал, в Кенигсберге золотишка награбил, на пример. Плюс к богатой вдове пристроился или к продавщице из продуктового магазина.
Вы уж как-то безвариантно утверждаете, что люди живут только на свою зарплату, стипендию, пенсию...

[ЕЛЕНА2013]

Накопил из своего курсантского жалования, за медали получал,

За медали он не получал, получал только за орден Красной Звезды  15 руб. в месяц.

Кроме того З.,  как орденоносец, мог воспользоваться раз в год  правом бесплатного проезда на жд транспорте.

Постановление ЦИК СССР от 07.05.1936 г. № 56, СНК СССР № 812
"10. Награжденные орденом Союза ССР пользуются лично правом бесплатного проезда по железнодорожным и водным путям сообщения один раз в год (туда и обратно). "

http://medal-sss.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_07.05.1936_%D0%B3._%E2%84%96_56,_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_812
Отменили только в 48 г. 

А откуда у демобилизованного деньги?

По закону от 23 июня 1945 г. О демобилизации
"6. Выдать демобилизуемым единовременное денежное вознаграждение за каждый год службы в армии в период Великой Отечественной войны в следующих размерах:
в) сержантскому составу всех родов войск - полугодовой оклад по должностным ставкам в пределах до 900 рублей и не ниже 300 рублей за каждый год службы"
http://www.lawmix.ru/sssr/15011

 

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
Ты - умница)) подняла вопрос о денежном аттестате)) только получить эти деньги он мог исключительно в станице Удобной, куда должен был явиться в соответствии с предписанием. Это был один из моментов еще большей привязки, чем само предписание. Потому что деньги там были большие. Но никак не в Минске.

 По Минску. Закрытый город. Документы есть. С 1944 постановление о формировании рабочих бригад для восстановления, строго по спискам после утверждения. В 1945м постановление о реэвакуации коренного населения. Приказ выдавать людям, проживавшим в Минске до ВОВ ПРОПУСКА беспрепятственно. Те даже для них - пропускной режим. С 1946 - демобилизация в Минск только при призыве Минским военкоматом. Патрули проверяли поезда еще на подъезде к Минску. Минск долго был на военном положении еще и потому, что не были решены вопросы с Западной Белорусью. Таких городов после окончания войны было 5.

 Аскер, жить в Минске было особо негде. город  строили практически с нуля. Тебе ли не знать)) Есть было нечего. По воспоминаниям тех же студентов минского института - был голод. На фотографиях Семена того периода - он сильно похудевший и изможденный. Видимо экономил наворованное золотишко. И комнатушку в общаге сам себе отгораживал видимо тоже от хорошей жизни.

Добавлено позже:

Лазарев работал на немцев,а Золотарев мог быть в плену месяц,а потом появится,сказав что из окружения выбирался.Война закончилась и он успокоился,но ,возможно,кто-то о себе напомнил.

Если вы почитаете воспоминания, более того - конкретные воспоминания по батальону Семена, то увидите - проверку проходили все. Быстро и без записей проверку проходила только группа бойцов, при том что они сохраняли оружие, все документы и давали друг на друга перекрестные данные. В иной ситуации все было не так просто. И такого человека точно не приняли бы в партию. Он мог воевать, получать награды, но в партию принят быть не мог. Ваш Лазарев был членом ВКПб?

Добавлено позже:
megeor,

.Мне о многом говорит его школьный аттестат и последующая жизнь

А можно пример вашего школьного аттестат? Или хотя бы диплома? Ну так, чтобы понимать с чем сравнивать.

Добавлено позже:
megeor,

. По вашему, Кенигсберг не Европа? А польский язык он где усовершенствовал до степени "свободно владею", уж не в своей ли станице?

Добавлю еще сюда немецкий, белорусский и украинский. И по вашей логике у нас пара миллионов человек должна была свободно говорить на польском и немецком. И, конечно, знание 4х языков говорит о низких способностях человека. Чего уж там.

[ЕЛЕНА2013]

только получить эти деньги он мог исключительно в станице Удобной

Может и нюансы какие были? Интересно, насколько сложен и долог был механизм их получения. В любом случае мог  получить и позже.    Доехать до Минска он,  получается, мог и бесплатно по льготе. Кстати, а почему не допускаем, что он побывал в Удобной сразу после  демобилизации. Только на основании его  последующего заявления с просьбой задержаться и т.д.?  Не могу сейчас детально рассмотреть, а так не очень помню . Но вроде была у него такая  возможность.                                                                                                                       

А можно пример вашего школьного аттестат? Или хотя бы диплома? Ну так, чтобы понимать с чем сравнивать

Ну это, пожалуй, лишнее.   
Ув.megeor в качестве примера уже несколько раз приводила нам  пример своего сына, который в школе учился плохо, а в институте совсем даже наоборот. Так что сложно все. И совсем не показатель.

На фотографиях Семена того периода - он сильно похудевший и изможденный. Видимо экономил наворованное золотишко.

 

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,

.Может и нюансы какие были.  Интересно, насколько сложен и долог был механизм их получения

Я нигде не встречала, что долог. Но если честно, то и не искала. Там был другой момент. Смотри, все равно все упирается в деньги)) у нас на дворе СССр, те экономика плановая и никакой хозяйственной и экономической самостоятельности особо не предусматривалось. А субъект деньги должен выделить. Безусловно, этому субъекту деньги переводили. Особенно такому разрушен ому субъекту, как Минск.  И примерный объем был понятен по призывным книгам. Но что-то мне кажется, что субъекты не были рады свои деньги отдавать "чужакам", потому что и за проволочки со своими шкуру снимут.
 А у нас речь идет еще и о Минске, у которого  проблем и так ну просто очень много. Он имеет право отказать (отказывают же они в выдаче паспорта). И тем более, просто на обум приезжая в Минск (и чего бы ему не остаться в Ленинграде при таком раскладе?) Семен не может рассчитывать на получение денег. А если он рассчитывает и знает, что ему дадут - значит опять вопрос покровительства и значит он не так просто едет в Минск. 

  То же с бесплатным проездом до Минска из Ленинграда. Ок, закон существует. Для этого ты должен предъявить документы и обосновать свое право. Какие такие документы он предъявляет? У него из документов - предписание явиться в Удобную и именно туда ему гарантирован бесплатный проезд проездным свидетельством. Более того, он туда должен явиться, чтобы как раз и оформить все документы - окончательно демобилизоваться, получить военный билет, получить паспорт и стать гражданским. Пока он это не делает - он служащий! У него даже на орден только временное удостоверение на тот момент, которое еще будут проверять и проверять, чтобы подтвердить.
  С какого перепугу ему будут давать бесплатный проезд Ленинград-Минск?

[Агата]

Ваш Лазарев был членом ВКПб?

"Мой"Лазарев был в розыске, и тем не менее он устроился в воинскую часть работать кочегаром.Думаете,что в/ч набирали без проверки?Его в это время разыскивали как военного преступника.А Золотарев и Возрожденный могли в плену пробыть немного,пройти фильтрацию,оформить документы,а потом объявиться у своих.До времени про них не вспоминали,а потом... Может такой маленький срок были там,что НКВД даже и не проверяло их отсутствие.

[Vietnamka]

"Мой"Лазарев был в розыске, и тем не менее он устроился в воинскую часть работать кочегаром.Думаете,что в/ч набирали без проверки?Его в это время разыскивали как военного преступника.А Золотарев и Возрожденный могли в плену пробыть немного,пройти фильтрацию,оформить документы,а потом объявиться у своих.До времени про них не вспоминали,а потом... Может такой маленький срок были там,что НКВД даже и не проверяло их отсутствие.

В розыске был Лазырев или человек, выдавший себя за Лазарева?

[Агата]

В розыске был Лазырев или человек, выдавший себя за Лазарева?

Выдававший за Лазарева,но фото-то его было,наверное у разыскивающих?И поймали около родственников.Кто-то донес,наверное.Ведь не жила же сестра с постоянной наружкой.А Семен домой Сашей приезжает,приезжал тогда,когда студент не мог приехать,во время сесси,так же в военные ведомства устраивался.Сенька в Минске,а Саша,вот он.

[Аскер]

Выдававший за Лазарева,но фото-то его было,наверное у разыскивающих?

Т.е., вы полагаете, что КАЖДЫЙ постовой милиционер имел в кармане фотку КАЖДОГО, кто по стране находился в розыске? Сколько кубометров у них карманы были? 

Добавлено позже:

Доехать до Минска он,  получается, мог и бесплатно по льготе.

Не совсем понятно слово "льгота". Не было у него льгот. В воинской кассе билеты выписывают бесплатно. Но только туда, куда есть предписание. За деньги покупают безо всяких льгот в обычной кассе. Но в Минск, возможно, как и в приграничные города, - только при наличии пропуска. Так же как сейчас билет на поезд вам продадут только при наличии визы.
Теоретически, ему могли выписать билет до Ростова, а он в Орше сошел и добрался до Минска на перекладных.

[ЕЛЕНА2013]

Не совсем понятно слово "льгота". Не было у него льгот.

Все то вы знаете. А читаете, похоже, урывками, только последнее написанное. Под льготой имела ввиду это

Кроме того З.,  как орденоносец, мог воспользоваться раз в год  правом бесплатного проезда на жд транспорте.

пост 392

[Агата]

Сколько кубометров у них карманы были?

Зачем карманы?Стенды были на рабочем месте милиционеров,на вокзалах.Соседей,наверное,предупредили.http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/3/1/2008139.jpg

[Аскер]

Стенды были на рабочем месте милиционеров,на вокзалах.

Ну и попытайтесь оценить, сколько человек по Союзу было в розыске, и сколько фоток можно на стену в одной комнате повесить.

[konder]

Стенды были для уголовников,МВД предателей не искало,не их профиль.

[Vietnamka]

По предателям были огромные талмуды. Причем подозреваю, что были они далеко не у всех, а только в определенных структурах. Сейчас такое ощущение, что проверять по ним начинали когда конкретный человек начинал вызывать вопросы. В том числе, если у кого-то возникали вопросы по его документам чисто логические (как они были обязаны возникнуть у Золотарева после 1960го). Если документы были сделаны хорошо - можно было бегать долго.
   Это известный факт, что оценить количество легализовавшихся как "Лазарев" практически невозможно. Потому что известны только повалившиеся. И вот самой распространенной причиной провала было действительно то, что они не выдерживали и пытались связаться с собственными родственниками. И их сдавали либо родственники, либо соседи. И были совсем единичные варианты, когда кто-то совершенно случайно узнавал в лицо на улице и писал заявку. Классический пример такого обращения есть в документах кондера. И вот тогда начиналась при цельная проверка органами ГБ.

  Так что документы Лазарева скорее всего были в полном порядке. И в партию его бы не взяли. К вопросу о партии - даже выход из окружения был поводом в отказе.

Добавлено позже:
Вт так выглядели разыскные дела на предателей.

Добавлено позже:
Народ, а пройдите плиз по этой ссылке. http://bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%28%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29/3771-1-1943-1882
Это  только у меня открывается обрезанная страница? Или они изменили в лучшую сторону сайт к 9 мая, а получилось как всегда?

[Сергей В.]

Это  только у меня открывается обрезанная страница?

Страница как страница, не помню, правда, как раньше было.

Вт так выглядели разыскные дела на предателей.

Это не розыскные дела, а картотека, причем очень и очень скудная по каждой отдельной персоне.

[Аскер]

К вопросу о партии - даже выход из окружения был поводом в отказе.

Так точно. В Минском институте физкультуры в 46-м отказали одному кандидату в приеме в члены партии, с формулировкой "отложить разбор дела до уточнения информации о выходе из окружения". Приняли ли его позднее - уточню.

[ЕЛЕНА2013]

Это  только у меня открывается обрезанная страница?

Да,  обрезанная.
Вот по этой http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1943/19431201.html  нормальная

[Татьяна_Л]

И что мой интерес - работа с конкретными архивами конкретно по Семену.

Уважаемая Галина.
Снизойдите до меня пожалуйста и ответьте (пока) только на один вопрос - У Вас есть документальные, независимые (не со слов Золотарёва) данные, что он служил в 1570 сапёрном батальоне?
Спасибо.

[megeor]

А можно пример вашего школьного аттестат? Или хотя бы диплома? Ну так, чтобы понимать с чем сравнивать.

Постараюсь  завтра не забыть и размещу копию. Но могу точно сказать, что в аттестате у меня она тройка по русскому языку.

Видимо экономил наворованное золотишко

Не экономил, просто в голодном городе его, золотишко, не кому было сбыть...

И по вашей логике у нас пара миллионов человек должна была свободно говорить на польском и немецком. И, конечно, знание 4х языков говорит о низких способностях человека. Чего уж там.

По моей логике, у нас только пара миллионов человек на отлично усвоила школьный курс наук. 
Знание 4-х языков никак не говорит о способностях, так как
1.способность говорить на каком-либо языке еще не гарантия, что человеку есть что умное сказать.
2.о знании 4-х языков мы знаем только с его слов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3.В школьном аттестате у него по немецкому языку (точно помню) не "пятерка".
4. Чтобы владеть языком на бытовом уровне- учится не надо, достаточно год-другой пожить в среде носителей языка.

[maria_pr]

Знание 4-х языков никак не говорит о способностях, так как
1.способность говорить на каком-либо языке еще не гарантия, что человеку есть что умное сказать.
2.о знании 4-х языков мы знаем только с его слов.
3.В школьном аттестате у него по немецкому языку (точно помню) не "пятерка".
4. Чтобы владеть языком на бытовом уровне- учится не надо, достаточно год-другой пожить в среде носителей языка.

Знание 4-х языков - это всё же наличие лингвистических способностей.
А вот Насчет 4 Вы точно не правы. В Германии есть переселенцы, которые десять и более лет прожили - и не в состоянии общаться даже на бытовом уровне. Несмотря на проживание в среде.

[Vietnamka]

Уважаемая Галина.
Снизойдите до меня пожалуйста и ответьте (пока) только на один вопрос - У Вас есть документальные, независимые (не со слов Золотарёва) данные, что он служил в 1570 сапёрном батальоне?
Спасибо.

Есть 2 записи - его партийная УПК и УПК из архива ЦАМО.
 Так как карточку из ЦАМО заполнял военкомат, он должен был основываться на чем-то еще кроме слов Семена. Скорее всего на его красноармейскую книжку.

Добавлено позже:
megeor,
Да нет, конечно про аттестат я спросила чисто философски. Просто было интересно понять, как должен выглядеть аттестат способного человека. Стало понятно, что тройки в аттестате вобщем-то не показатель.
  У меня другой вопрос - как много людей вы знаете, кто может составить логическую задачку? Как это сделал Семен? Я честно скажу - знаю 2х людей, которые в повседневной жизни так могут делать. Далеко не все их решать могут. Это склад ума и очень своеобразный склад ума. Причем технический. Одного из этих людей, которого я знаю, в 50е годы 2 раза выгоняли из школы за полную академическую неуспеваемость. Что не помешало ему в дальнейшем стать академиком и возглавить университет. Второй - его племянник. И я точно знаю, что вот именно на таких задачах - решение и составление - воспитывались дети в семье с самого раннего возраста, задолго до школы. Просто когда идешь куда-то, стоишь в очереди в магазин и должен придумать. В советской школе развития элементов такого мышления не было.
  Мне очень удивительно видеть это у Семена. Это говорит о не ординарном уме.