Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Vietnamka]

Без лыж от лыжников? Чей военный опыт как минимум не уступал его опыту? Сомневаюсь.

там 2 пары лыж у него на выбор. Не может взять у палатки - возьми от лабаза. Это 1,5 км пешком траверсом по склону

Добавлено позже:

Вот это я уже раз пять здесь писал в ответ на вопрос - зачем он пошел за остальными к кедру! 

И давай еще раз.
  Группу у палатки убивать не собираются. Просто выгнали. Поэтому у них нет ощущения смертельной опасности и именно поэтому они не верят Семену (ты пишешь, что он не смог их убедить). В лучшем случае группа разбилась на части - кто-то сопротивляется, а кто-то курит бамбук у костра. Зачем убивают их? Зачем Семену вообще подбивать группу, если их не собираются убивать?
  Чтобы они его защитили? Таким образом подставляя все 9 человек ради спасения собственной шкуры?

[Ефим Суббота]

Уколы в адрес автора версии по поводу психологических действий объекта (в данном случае, Семена, который то предстает перед нами крутым фронтовиком, то как будто вдруг способен бросить туристов на произвол судьбы и прочая, и прочая) вообще даже не состоятельны.

Ну наконец-то! Хоть кто-то здраво мыслит и осмеливается высказываться.  Конечно не состоятельны! Потому что:

Рассуждения про психологию это разговор ни о чём. Для  того, чтобы обсуждать психологию нападавших мы должны знать их личности. Пока мы этого не знаем, абсолютно все психологические типажи возможны.

С Семеном, мы так же не воевали, в походы не ходили, мы не росли с ним на одной улице и не попадали в переделки. Не жили с ним, как жена, не растили с ним детей. А это значит, что мы не просто можем, а обязаны предположить все возможные модели поведения Семена в той или иной ситуации. Поэтому все разговоры о том, что с точки зрения его психологии он мог сделать, а чего не мог, что "хорошо", а что "плохо" - в пользу бедных. 

На мой скромный взгляд, следует критиковать детали всех версий не по принципу логики (мог/не мог), а касательно исключительно состыковки фактов. В скобках отмечу, я НЕ призываю отказаться от логики. Я просто считаю, что состыковка фактов играет приоритетную роль над логикой психологии персонажей...

В том то всё и дело, Soldat, что с этим в обсуждаемой версии всё в порядке    Но ведь что-то надо делать в рамках места под дятловедческим солнцем! И потому мы тут уже 5 дней трём про психологию.

Добавлено позже:

там 2 пары лыж у него на выбор. Не может взять у палатки - возьми от лабаза. Это 1,5 км пешком траверсом по склону

Я уже 3 или 4  раза писал за последние 5 дней: возвращение дятловцев к лабазу исключено, в случае, если на палатку было совершено нападение посторонних. Потому что если имел место такой факт, то база нападавших находится внизу, там откуда они пришли. Никто не станет уходить для проведения силовой акции оставляя при этом свой собственный лагерь без присмотра. По моему это очевидно. Этого не делают даже альпинисты в горах, хотя на них никто нападать не собирается. Базовый лагерь всегда остается под охраной, когда группа уходит на штурм вершины. Так что возвращение к лабазу это возможный вариант действий ГД только в случае, если они покинули палатку из-за лавины, или, скажем, метеорита.

[tanya22807]

Игорена,

Разворачиваемый текст

Вы-разрушитель легенд   

[Vietnamka]

Ефим , да сколько можно об одном и том же?
- как нападающие вообще вышли на перевал за группой? По лыжне?
- тебя не смущает, что по лыжне на перевал за дятловцами вышла группа Слобцова?
- тебя не смущает, что группа Слобцова, сделав свой лагерь практически на лыжне Дятловцев нашла лабаз далеко не сразу?
 И опять давай считать.
 Ты говоришь, что преследователи идут на расстоянии от группы. Значит они могут идти только по лыжне. И лыжня вдруг обрывается. Что они делают? Ищут лабаз ли идут к стоянке? И если они нашли лабаз - чего ж они его не раз воротили. Вдруг Семен оставил вещь именно там?
  Потому что это возможно только в одном случае - они не видели лабаза. И соответственно лагерь, который они охраняют, находится в ином месте.

[фугас]

Ефим, не обижайтесь, нет ни у кого желания "уколоть" Вас и уж тем более как-то оскорбить, Боже упаси!
Понятно, Вы - автор версии, и Вы обязаны ее отстаивать. И как автору версии, она Вам нравится. Она для Вас как для матери малое дитя - мать простит ему всё. Так и Вы не будете столь придирчивы к своей версии, сколь мы, и можете не заметить (и не замечаете) небезупречности Вашей версии. Но коль скоро отважились вынести свою версию на всеобщее обозрение и суд взыскательных, иногда настырных, и во множестве своем искушенных в деле "дятловцев" читателей (за сей мужеский поступок - отдельный респект!), - терпите критику! А нападок мы постараемся не допустить - всё ж таки уважаемый форум, где к версии относятся критически, а к Ефиму - уважительно, а отдельные коллеги женского пола - даже любя, я так думаю!

[Ефим Суббота]

Понятно, Вы - автор версии, и Вы обязаны ее отстаивать

Имею право её отстаивать.  Не надо вот этого "обязаны", или "исполнить свой долг" и тд...

Она для Вас как для матери малое дитя - мать простит ему всё.

Нет  Она для меня как проститутка - всё возьмет,  куда захочешь. 

Но коль скоро отважились вынести свою версию на всеобщее обозрение и суд взыскательных, иногда настырных, и во множестве своем искушенных в деле "дятловцев" читателей

Пока что настырных, взыскательных и искушенных я видел двух: Гайну и Вьетнамку. 

а к Ефиму - уважительно, а отдельные коллеги женского пола - даже любя, я так думаю!

Надеюсь... 

Добавлено позже:

- как нападающие вообще вышли на перевал за группой? По лыжне?

Сложный вопрос... Мы это сейчас обсуждаем или мою версию произошедшего?? Тогда: у них был доступ к информации. Но в целом да, по следам.

Добавлено позже:

- тебя не смущает, что по лыжне на перевал за дятловцами вышла группа Слобцова?

Немного. Но не критично. 

Добавлено позже:

- тебя не смущает, что группа Слобцова, сделав свой лагерь практически на лыжне Дятловцев нашла лабаз далеко не сразу?

Нет 

Добавлено позже:

Ты говоришь, что преследователи идут на расстоянии от группы. Значит они могут идти только по лыжне.

По лыжне проторенной одним из них самих 
То есть группу они ведут.

Добавлено позже:

Потому что это возможно только в одном случае - они не видели лабаза.

Конечно не видели - ведь они его и создали. 

[фугас]

» Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - сегодня в 16:52
  Потому что это возможно только в одном случае - они не видели лабаза.
Конечно не видели - ведь они его и создали. 

Приятно наблюдать творческий поиск неожиданных ходов в сюжете...

Но главное в этом деле - соблюсти меру, без излишнего фанатизма. 

[Ефим Суббота]

Приятно наблюдать творческий поиск неожиданных ходов в сюжете...

Нет. Приятно наблюдать творческий поиск людей, которые хотят себя проявить в дятловедении.  Ни с того, ни с сего... Ни будучи ни кем...

Но главное в этом деле - соблюсти меру, без излишнего фанатизма.

[Дмитрий Карягин]

"Тектонический разлом" заключается в оценке пассионарности личности ЗСА. Несомненно, уровень пассионарности личности ЗСА весьма высок. Но вот с каким знаком - "+" или "-" - эта пассионарность?
В версии Ефима знак "-", поскольку ЗСА готов пожертвовать всем и всеми ради своего личного интереса. Но вовсе не готов жертвовать собой ради других, поскольку мертвым ничего не надо, интересов у них нет никаких, а Семену еще пожить хочется. Так что в этой версии Семен будет цепляться за жизнь всем, чем только возможно. И ради собственной жизни пожертвует жизнями других. Это пассионарность криминальной личности, стремящейся к материальным выгодам для себя, но не готовой к самопожертвованию ради каких-то высоких идеалов. Поэтому в версии Ефима ЗСА должен уйти от группы безвозвратно, чтобы не погибнуть, иметь шанс пожить еще ("Жить хорошо!" - Трус; "Но хорошо жить лучше!" - Балбес; "Точно!" - Бывалый).
В жизни и в версии Ракитина знак "+", поскольку Семен не ушел, боролся и погиб вместе со всеми за Родину.
Просто так знаки пассионарности не меняются, это надо менять все личностные установки человека, менять образ жизни, уровень образования, кругозор, круг общения, по сути всю его судьбу.
А в 38 лет это непросто.

У пассионарности не бывает знаков "плюс" или "минус" .
" Положительная" пассионарность- это и есть пассионарность.
" Отрицательная" называется субпассионарностью.
Именно так использовал эти слова Л. Гумилев, введший их в широкий оборот. Пассионарность- фактор сугубо биологический, ее морально-нравственные оценки совершенно некорректны.

[фугас]

Согласен.
Но главный смысл сказанного от этого не меняется.

[Дмитрий Карягин]

Вопрос - почему Семен погибает, а не уходит? Что вдруг его заставило остаться со всеми? Почему вдруг изменились его личностные установки? С минуса на плюс?

Если исходить только из твердо установленных фактов, то Золотарев остался не со всеми,а лишь с тремя- Тибо, Колеватовым и Дубининой. Ну или они примкнули к нему.

[Ефим Суббота]

Но главный смысл сказанного от этого не меняется.

Вы себе льстите, дружище на счет "сказанного"  Ляпнул по пьяни - с кем не бывает...

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Дмитрий Карягин]

Согласен.
Но главный смысл сказанного от этого не меняется.

Меняется. Морализм- не слишком хорошее орудие для постижения реальности. Вы думаете, что есть "герои-фронтовики" ,такие как о них положено говорить 9 мая. И есть "криминальные личности" - антиподы "героев-фронтовиков" . А на самом деле, реальность не делится на две половины. Употребляемые Вами определения это лишь оценочные суждения. Психологический тип героя-разведчика и криминальной личности- это один и тот же тип. Это люди одной дхармы и лишь общество принуждает их занять определенную социальную роль. Вполне естественно,что сами люди этого психотипа стремятся к  как можно большей реализации своих духовных потенций. И чем больше это стремление,тем больше шансов, что один человек в течение жизни побудет и "героем" и "анти-героем" .

[фугас]

Про пассионарность.
Есть интересная работа:
http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article13.htm

"Пассионарность как психологический феномен

М.И. Коваленко

Опубликовано в сборнике научных трудов "Психологические проблемы самореализации личности". Изд. СПб Ун-та, 1999 г.

Статья любезно предоставлено Общественной организацией "Фонд Л. Н. Гумилева".

Статья посвящена психологическому осмыслению пассионарности - ключевого понятия пассионарной теории этногенеза Л.Н. Гумилева. Уточняется этимология термина, который имеет многозначное и разноплановое содержание. Показывается, что пассионарность является формально - динамическим свойством психики. Пассионарии характеризуются высокой общей психической активностью и эмоциональностью. Уровень пассионарности оказывает влияние на направленность личности. Пассионарность - это потребность в самоактуализации, способность изменять окружающую среду и самого себя, потребность в преодолении."

Там же:
"Пассионарность является величиной векторной. Этот вектор имеет противоположное направление по отношению к вектору инстинкта самосохранения, индивидуального и видового [Гумилев Л.Н., 1989б, с.316]."

Там же:
"Непассионариев, то есть всю остальную и численно подавляющую часть человечества, Л.Н. Гумилев разделил на две многочисленные группы: людей гармоничных и субпассионариев. Про них написано гораздо меньше, чем про пассионариев. Субпассионарии автору явно не симпатичны. Сказано, что в составе этноса почти всегда присутствует категория лиц с "отрицательной пассионарностью" - субпассионарии. Их "пассионарность меньше, чем импульс инстинкта" [Гумилев Л.Н., 1990, с. 41]. Но мы только что показали, что сила инстинкта самосохранения не может служить мерилом пассионарности. Конечно, не вносит ясности и определение В.А. Мичурина: "Субпассионарии (особи энергодефицитного типа) - люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде" [см.: Гумилев Л.Н., 1993б, с.520]. Согласиться можно только с утверждением, что субпассионарии, в отличии от пассионариев, - это дезадаптанты. Тогда причем здесь формально - динамические особенности пассионариев? Неясно, какой тип темперамента характерен для этих антиподов пассионариев. Субпассионарность проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения (речь идет о витальных потребностях), паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Этот последний грех делает их очень похожими на пассионариев, но безволие и махровый эгоизм - изобличают. Субпассионарии имеют лозунг: "Жизнь для себя" [Гумилев Л.Н., 1989б, с.276]. Это особи с потребительской психологией, антисоциальные и аморальные [Гумилев Л.Н., 1993а, с.46]. Субпассионарии - это люди нетворческие, нетрудоспособные, эмоционально и умственно неполноценные. "Мироощущение субпассионариев не развивается, ибо оно есть равнодушие" [Там же, с.44]. Л.Н. Гумилев выделяет две группы субпассионариев: более адаптивную (неспособных регулировать вожделения) и пассивную, близкую к явной патологии (неспособных удовлетворять вожделения) [Гумилев Л.Н., 1989б, с.328]. Группа субпассионариев в истории наиболее красочно представлена бродягами и профессиональными солдатами-наемниками [Там же с.275-276]. Примеры литературных образов субпассионариев - это беззащитные чеховские интеллигенты и обыватели, босяки из ранних рассказов А.М. Горького."

Выводы:
1. Пассионарность как термин имеет многозначное и разноплановое содержание.
2. Пассионарность не является фактором сугубо биологическим.
3. Пассионарность является формально - динамическим свойством психики.
4. Пассионарность является величиной векторной, а, значит, может иметь как положительное направление, так и отрицательное. Соответственно, знаки "+" и "-".
5. ЗСА был пассионарной личностью. К непассионариям, а тем более к субпассионариям, его никак нельзя отнести.

Добавлено позже:

Вы себе льстите, дружище на счет "сказанного"  Ляпнул по пьяни - с кем не бывает...

Ефим, с этим - не ко мне. Не по адресу.

Добавлено позже:

Если исходить только из твердо установленных фактов, то Золотарев остался не со всеми,а лишь с тремя- Тибо, Колеватовым и Дубининой. Ну или они примкнули к нему.

Со всеми - означает, что не ушел во тьму, бросив всех на произвол судьбы. А остался и, возможно, руководил теми, кто оставался в силах, - наверняка был у кедра, затем резал елочки для настила, строил настил и т.д.

Добавлено позже:

Психологический тип героя-разведчика и криминальной личности- это один и тот же тип.

Уровень пассионарности личности одинаков. А знаки (направление) пассионарности - разные, противоположные.
Вот у меня и возник вопрос к версии Ефима - что привело к смене направления вектора пассионарности ЗСА как личности?
Как, когда,где и кем была совершена "перековка" (помните этот термин 30-40-х годов - "перековка") личности ЗСА?

[Дмитрий Карягин]

"Пассионарность как психологический феномен

М.И. Коваленко

Опубликовано в сборнике научных трудов "Психологические проблемы самореализации личности". Изд. СПб Ун-та, 1999 г.

Выводы:
1. Пассионарность как термин имеет многозначное и разноплановое содержание.
2. Пассионарность не является фактором сугубо биологическим.
3. Пассионарность является формально - динамическим свойством психики.
4. Пассионарность является величиной векторной, а, значит, может иметь как положительное направление, так и отрицательное. Соответственно, знаки "+" и "-".
5. ЗСА был пассионарной личностью. К непассионариям, а тем более к субпассионариям, его никак нельзя отнести.

Схоласты Льву Гумилеву всю жизнь кровь пили,так еще и после смерти на его наследии паразитируют. Все эти пункты и подпункты со значками + и -  хороши для занятий энтомологией,а не для понимания сущности героических личностей. Ну вот персонажи " Тараса Бульбы" - у них какой математический знак? Это положительные герои или ужасные криминальные личности?

[фугас]

А разве Н.В. Гоголь не дал ответа?

Добавлено позже:
Да и нет здесь никакой схоластики. Просто Л.Н. Гумилев был тем человеком, кто первым ввел в научный оборот термин "пассионарность". И, конечно, испытывал трудности с его определением. А по мере его применения и развития науки, с течением времени, этот термин, как и многие другие, стал наполняться содержанием, развиваться, стал "жить", если хотите...
Кстати, помните, кто такая Долорес Ибаррури? И как ее называли в Испании и в СССР? "Пассионария", т.е. "Страстная".

[Дмитрий Карягин]

А разве Н.В. Гоголь не дал ответа?

Дал. Но, судя по дурацким интервью актеров киноэкранизации Бортко, гоголевский ответ доходит далеко не до всех.

Добавлено позже:

Кстати, помните, кто такая Долорес Ибаррури? И как ее называли в Испании и в СССР? "Пассионария", т.е. "Страстная".

А как в Испании называли Долорес Ибаррури ее политические противники  ?

[фугас]

Экранизацию Бортко не стал смотреть - неинтересно. Это мое мнение, хотя другим оно покажется неверным.
Интервью актеров - да, дурацкое.

Как Долорес называли ее политические противники - помню. Но помню также и то, что ее сын - Рубен Ибаррури- Герой Советского Союза, на войне с первого дня, сражался в Сталинграде, скончался от ран в госпитале 4 сентября 1942 года. И помню "¡No pasarán!", и "Испанский народ предпочитает умереть стоя, нежели жить на коленях". И многое другое... И вот это для меня намного важнее, чем вяканье франкистов в ее адрес. Для меня она - "Наша Пассионария".

[Дмитрий Карягин]

Доброго дня всем...

Читаю диспут, читаю, может, не все внимательно, - простите! - но вот хотел бы вслух сказать одну мысль.  Уколы в адрес автора версии по поводу психологических действий объекта (в данном случае, Семена, который то предстает перед нами крутым фронтовиком, то как будто вдруг способен бросить туристов на произвол судьбы и прочая, и прочая) вообще даже не состоятельны. Прежде всего потому, что мы, не зная всей трагедии, пытаемся рассуждать с точки зрения логики. Полноте! Логика и жизнь - это две разные вещи.

Самый яркий пример, о котором я когда-то и кому-то говорил - это когда наш разведчик, работавший в США, для передачи информации ездил в Латинскую Америку. Вот и жизнь. Вместо того, что в общественном туалете, а он прется (извините за мой французский!) на др. континент. Второй пример. Герой ПМВ, генерал М.Д. Нечволодов (не путайте с его братом, генералом А.Д. Нечволодовым), воевавший в 1900 г. против китайцев, в 1914-1916 гг. с самого начала войны, во время Гражданской войны... вы думаете, счас я скажу, бросился воевать против красных?/против белых? Не-а, не угадали! Он предпочел остаться в Париже и не участвовать в боевых действиях в России, имея все возможности уехать на родину. Где логика?! Боевой офицер (ни одной награды за гражданские заслуги!!!), и - отказывается от участия в войне...

На мой скромный взгляд, следует критиковать детали всех версий не по принципу логики (мог/не мог), а касательно исключительно состыковки фактов. В скобках отмечу, я НЕ призываю отказаться от логики. Я просто считаю, что состыковка фактов играет приоритетную роль над логикой психологии персонажей...

с уважением,
не фанат версии Ефима (но глубокий поклонник творчества киноактера, чьего героя он выбрал в качестве ника),
Soldat

Хотелось бы еще добавить . Только состыковывая факты, мы можем реконструировать ту подлинную логику,которой руководствовались интересующие нас личности. Тот же генерал Нечволодов почему не поехал воевать на Гражданскую войну? По той же причине,по которой этого не стала делать треть офицерского корпуса царской армии: государь-император гражданскую войну не начинал и нам не приказывал в ней участвовать. Ведь с позиций монархического легитимизма смутьянами были и красные и белые(будущие вожди белогвардейского движения принадлежали к числу путчистов,свергнувших в феврале 1917 законную власть) .

Добавлено позже:

Как Долорес называли ее политические противники - помню. Но помню также и то, что ее сын - Рубен Ибаррури- Герой Советского Союза, на войне с первого дня, сражался в Сталинграде, скончался от ран в госпитале 4 сентября 1942 года. И помню "¡No pasarán!", и "Испанский народ предпочитает умереть стоя, нежели жить на коленях". И многое другое... И вот это для меня намного важнее, чем вяканье франкистов в ее адрес. Для меня она - "Наша Пассионария".

Вы решили тут доказывать,что хорошее- это хорошо,а плохое- плохо?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Уровень пассионарности личности одинаков. А знаки (направление) пассионарности - разные, противоположные.
Вот у меня и возник вопрос к версии Ефима - что привело к смене направления вектора пассионарности ЗСА как личности?
Как, когда,где и кем была совершена "перековка" (помните этот термин 30-40-х годов - "перековка") личности ЗСА?

Знаки пассионарности- это всего лишь субъективная оценка сторонним наблюдателем. Никаких плюсов-минусов сам Гумилев никогда не употреблял. Направление вектора- это вовсе ни соответствие этическим нормам общества,а именно направление к точке приложения усилий. Юлий Цезарь то вел в бой легионы,то диктовал книги,то придумывал законы,то совершал госперевороты. Вектор его пассионарности менялся в зависимости от того,что для него являлось наиболее приоритетным. Но он отнюдь не становился "хорошим" или "плохим"  . Если личность "перековывется" ,то это значит что с ее пассионарностью что-то обстоит неблагополучно.

[Vietnamka]

Ефим Суббота,

. По лыжне проторенной одним из них самих 
То есть группу они ведут.

И куда они их ведут? Та лыжня кончилась еще в лесах Ауспии.

.Конечно не видели - ведь они его и создали.

О как. А зачем?

[Ефим Суббота]

И куда они их ведут?

К месту встречи.

А зачем?

Затем, чтобы сбросить лишний груз, увеличив тем самым мобильность.

Добавлено позже:

Зачем убивают их? Зачем Семену вообще подбивать группу, если их не собираются убивать?  Чтобы они его защитили?

Затем, что они нежелательные свидетели. Затем, что у 9-рых шансов справиться с нападавшими и тем самым спасти группу больше, чем у одного или двоих.
Версия "Месть посторонних людей":
Собирались «посторонние люди» или нет убивать всю группу изначально – не знаю. Скорее всего, такой задачи, нападавшие перед собой вообще не ставили. Или, если точнее - вопрос, что делать с попутчиками Золотарева был второстепенным, и решать его предполагалось по обстоятельствам. После того, как группу нагнали, и выяснилось, что объекта преследования на месте нет, "посторонним людям" надо было, в первую очередь осмотреть палатку, и решить, что делать дальше. А то, что для этого пришлось прогнать на верную смерть полураздетых студентов явилось так сказать сопутствующим обстоятельством. Суровой необходимостью и издержками производства.

[Стоун]

» Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - вчера в 16:52
Ты говоришь, что преследователи идут на расстоянии от группы. Значит они могут идти только по лыжне.
По лыжне проторенной одним из них самих 
То есть группу они ведут.

Я м.б. невпопад. Жаль нет описания состояния лыжни. По своему опыту - лыжные соревнования по пресеченной местности. Одно дело, когда люди идут друг за другом одновременно. Пусть даже кто-то торит, а за ним идут. Это одна картина. Лыжня м.б. немного размыта.
Другое дело, если через какой-то промежуток времени по этой лыжне идут еще несколько человек и возможно у них несколько иной тип лыж. Лыжня непременно будет размыта намного больше.
А в УД, вроде сказано, "следы от узких лыж" и всё.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Laura]

Они хотят что-то показать? Что? Реально - только количество человек в группе. Их уже 8.

Не работает, по-моему. Показать, что их не девять, можно только до момента установки палатки. А это снег и плохая видимость. Как только палатка установлена - даже если все ребята выстроятся в шеренгу лицом к человеку с биноклем, невозможно доказать, что Семен не внутри нее.

[фугас]

Цитата от Ефима: "Нет. Приятно наблюдать творческий поиск людей, которые хотят себя проявить в дятловедении.  Ни с того, ни с сего... Ни будучи ни кем..."
--------------------------------------
А что, дятловедение - это наука? И есть Академия дятловедения? Есть ученые звания, степени, дипломы и прочие атрибуты причастности к тайнам дятловедения? И есть счастливые обладатели этих атрибутов, которые ревностно относятся к тем, кто в дятловедении "ни с того, ни с сего... ни будучи ни кем..."?
Просьба от одного из последних названных обозначить счастливцев, этих, так сказать, "светил дятловедения". Хочется знать, на кого равняться, с кого пример брать.
Да и неловко как-то общаться запанибрата со светилами...

[LANDAU]

И есть Академия дятловедения?

Не знаю насчет Академии, но Академик в дятловедении есть точно

Добавлено позже:

Да и неловко как-то общаться запанибрата со светилами...

Да ладно Вам, не стесняйтесь! Завсегда Вэлкам, как я люблю говорить))))

[фугас]

Неужто Вы, LANDAU?
Каюсь, не признал!

Добавлено позже:
А кто же еще в числе великих?
Это я так, на всякий случай... ну чтоб не сплоховать вторично..

[Дмитрий Карягин]

Не работает, по-моему. Показать, что их не девять можно только до момента установки палатки. А это снег и плохая видимость. Как только палатка установлена - даже если все ребята выстроятся в шеренгу лицом к человеку с биноклем, невозможно доказать, что Семен не внутри нее.

И скорее даже такая демонстрация будет принята за дезинформацию.

Добавлено позже:

А что, дятловедение - это наука? И есть Академия дятловедения? Есть ученые звания, степени, дипломы и прочие атрибуты причастности к тайнам дятловедения? И есть счастливые обладатели этих атрибутов, которые ревностно относятся к тем, кто в дятловедении "ни с того, ни с сего... ни будучи ни кем..."?

" Много званых, да мало избранных" .

[фугас]

Так кто же эти избранные?

[LANDAU]

А кто же еще в числе великих?

По-настоящему Велик тот, кто разгадает загадку, поэтому... сами понимаете. А вот умных, знающих и внятных реальных  Исследователей - пока есть, и именно это важно на текущий момент.