Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ефим Суббота]

Между прочим, лыжи в такой ситуации не только средство передвижения, но и хоть какое то оружие,

Нет, лыжи в случае вероятности экстренного отхода именно необходимое ср-во передвижения! Гайна права в постановке своего вопроса. И объяснение может быть только одно - они до конца не осознавали, на сколько серьезная опасность им угрожает.

Добавлено позже:

Ночёвки именно на продуваемом хребте???

"Версия месть посторонних людей"© 13.01.2013: Во всех остальных случаях ответственность за неудачное место выбора последней стоянки, и как следствие – гибель группы лежит полностью на ее руководителе – И. А. Дятлове! Ибо, что бы не произошло с группой в ту ночь, если бы то же самое случилось не у вершины горы, а внизу, где нет ветра, последствия были бы другие.

[mapos]

Ладно, лыжи под палатку, опасность не дооценили, но на склон то все таки зачем залезли? Чтобы наблюдать? Ваши супостаты спустились сверху, их почему не заметили? Ведь для этого и лезли вроде?

[Гайна]

"Версия месть посторонних людей"© 13.01.2013: Во всех остальных случаях ответственность за неудачное место выбора последней стоянки, и как следствие – гибель группы лежит полностью на ее руководителе – И. А. Дятлове! Ибо, что бы не произошло с группой в ту ночь, если бы то же самое случилось не у вершины горы, а внизу, где нет ветра, последствия были бы другие.

Не факт что у них вообще был выбор. Речь идёт о той самой травме Саши Колеватова. Как вариант.

[Ефим Суббота]

Ваши супостаты спустились сверху, их почему не заметили?

Нет, они не спустились. Сверху они подошли к палатке. Поднимались они параллельно следам ГД.

Добавлено позже:

Чтобы наблюдать?

В светлое время дня контроль возможен.  Все таки он лучше, чем в лесу.

[Иван Иванов]

Ребята,агенты выдали себя за сотрудников комитета и приказали группе остановиться на склоне,ошибка Игоря и холодная ночёвка -  это все полная ерунда.Встреча произошла раньше,где -то у лабаза.Предпоследние фото делал Семён,те,где группа идёт по склону, точно он,можете не сомневаться.

[mapos]

Нет, они не спустились. Сверху они подошли к палатке. Поднимались они параллельно следам ГД.

Добавлено позже:В светлое время дня контроль возможен.  Все таки он лучше, чем в лесу.

Ефим, что они собирались делать по результатам наблюдения? Тем более по Вашей версии они вообще должны были заметить их дважды - при подъеме по следам, а потом при подходе сверху к палатке.

[Ефим Суббота]

Ефим, что они собирались делать по результатам наблюдения? Тем более по Вашей версии они вообще должны были заметить их дважды - при подъеме по следам, а потом при подходе сверху к палатке.

Кто "они"? Кто кого "заметить"? 

[mapos]

Кто "они"? Кто кого "заметить"? 

Какова цель наблюдения группы Дятлова за подходами к палатке, установленной на склоне?

[Дмитрий Карягин]

Какова цель наблюдения группы Дятлова за подходами к палатке, установленной на склоне?

Ну как же? Если они заподозрили неладное,то им нужно было обезопасить себя от внезапного нападения. В лесной зоне это сделать невозможно. А на склоне подходы к палатке просматриваются хорошо. Дальше вот этот фактор,как мне последнее время думается:

Добавлено позже:

Есть такое мнение,что решающим фактором в развитии событий стала одна из особенностей старой советской палатки из брезента: ее полупрозрачность.
Например, ночью можно было, находясь в ней, увидеть приближающихся людей с фонариками.
А фонарик,горящий внутри палатки, делал ее местоположение очевидным для находящегося далеко наблюдателя.

Добавлено позже:

Цитата: Гайна - вчера в 10:30
Для того чтобы поставить палатку там, где её поставили, нужны веские причины. Одну из возможным причин ты и высказал - уходили от потенциальной опасности.

Ага, так стремились, что аж лыжи под палатку уложили! То есть - пошли на серьёзные действия (ночёвка на голом склоне), но не понимали всей серьёзности ситуации!!! Я вот об этом сочетании. Так не бывает.

А куда им было деваться? Ну вот,допустим, начинается атака,а у туристов лыжи наготове. И что? Как ты представляешь они бы воспользовались своими лыжами? Ведь в реальности и обувь надеть не успели.

[Ефим Суббота]

Какова цель наблюдения группы Дятлова за подходами к палатке, установленной на склоне?

Не знаю  Идея про "наблюдение" принадлежит не мне, и к моей версии отношения не имеет.  Хотя ей и не противоречит

[Гайна]

Цитата: Гайна:
Ага, так стремились, что аж лыжи под палатку уложили! То есть - пошли на серьёзные действия (ночёвка на голом склоне), но не понимали всей серьёзности ситуации!!! Я вот об этом сочетании. Так не бывает.

А куда им было деваться? Ну вот,допустим, начинается атака,а у туристов лыжи наготове. И что? Как ты представляешь они бы воспользовались своими лыжами? Ведь в реальности и обувь надеть не успели.

Значит, реальность внесла коррективы.

Дима, а вот представь: ты - Шарапов, и ты сидишь в засаде (в ресторане, в смысле), ждёшь Фокса. У тебя как минимум оружие будет, правильно? А уж потом жизнь внесёт коррективы - успеешь ты этим оружием воспользоваться или нет. Но в любом случае пистолет у тебя будет наготове - несмотря на то, что ты не в лесу, а в людном месте. А вот если ты ждёшь Фокса, но оружия у тебя нет - тогда ты не Шарапов. Так не бывает. На Титанике вон тоже шлюпки были - а потом уж жизнь внесла коррективы - кто смог ими воспользоваться, а кто нет.

[Сергей В.]

Какова цель наблюдения группы Дятлова за подходами к палатке, установленной на склоне?

У них один за другим на склон к палатке ушли трое, неужели оставшиеся не будут за ними наблюдать?

[Дмитрий Карягин]

Цитата: Гайна:
Ага, так стремились, что аж лыжи под палатку уложили! То есть - пошли на серьёзные действия (ночёвка на голом склоне), но не понимали всей серьёзности ситуации!!! Я вот об этом сочетании. Так не бывает.

Значит, реальность внесла коррективы.

Дима, а вот представь: ты - Шарапов, и ты сидишь в засаде (в ресторане, в смысле), ждёшь Фокса. У тебя как минимум оружие будет, правильно? А уж потом жизнь внесёт коррективы - успеешь ты этим оружием воспользоваться или нет. Но в любом случае пистолет у тебя будет наготове - несмотря на то, что ты не в лесу, а в людном месте. А вот если ты ждёшь Фокса, но оружия у тебя нет - тогда ты не Шарапов. Так не бывает. На Титанике вон тоже шлюпки были - а потом уж жизнь внесла коррективы - кто смог ими воспользоваться, а кто нет.

Нет. Лыжи не аналог пистолета или шлюпок. Пистолет дает возможность провести мгновенную контратаку, на шлюпках спасаются от стихии,а не от людей. Лыжи не годились в качестве оружия. И на них нельзя было скрыться от нападавших. Смысл перемещения на склон: происходит что-то неладное, группу кто-то упорно преследует. Оторваться от преследователей не получается. Но и уйти через Перевал в другую лесную зону тоже нельзя(неизвестно,нет ли и там засады+возможно,травма Колеватова) . Остается единственный вариант: разбить палатку на голом склоне ,так чтобы противник не мог внезапно напасть. При его приближении лыжи никакой роли все равно не сыграли бы. Но можно было  по обстановке придумать стратегию борьбы.
Вот дальше уже жизнь вносит коррективы. Либо,как Ефим предполагает, противник все же приблизился незаметно и "выкурил" всех из палатки. Либо туристы заметили издалека фонарики и спешно эвакуировались вниз.

[tanya22807]

Либо туристы заметили издалека фонарики и спешно эвакуировались вниз.

Дмитрий, неужели в такой панике  надо было убегать? Это ведь только от смерти так побежишь, тогда все должны были быть в курсе, что  эти    "фонарики"  принесут смерть.  Другой причины для "спешного покидания палатки"( так вроде везде это   бегство называлось) не вижу.

[mapos]

Вот из всего последнего мысль про срочную эвакуацию кажется единственно здравой. Сюда даже с большой натяжкой и мелкие разрезы можно было бы пристегнуть. А то все другие ответы идут по принципу "моя твоя не понимает".

Ефим, проясните: а в Вашей версии зачем поставили палатку на склоне?

[Гайна]

Нет. Лыжи не аналог пистолета или шлюпок. Пистолет дает возможность провести мгновенную контратаку, на шлюпках спасаются от стихии,а не от людей. Лыжи не годились в качестве оружия. И на них нельзя было скрыться от нападавших.

Моя очень женская логика говорит мне, что лыжи - это ШАНС скрыться от нападавших. Как вариант: скрыться могли бы один или двое, пока другие отвлекают нападавших (банальная драка тоже подходит в качестве отвлечения). Так что мне всё равно не верится что группа заведомо лишила себя этого шанса - при условии ожидании возможного нападения.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, неужели в такой панике  надо было убегать? Это ведь только от смерти так побежишь, тогда все должны были быть в курсе, что  эти    "фонарики"  принесут смерть.  Другой причины для "спешного покидания палатки"( так вроде везде это   бегство называлось) не вижу.

Во-первых, к этому моменту все уже должны были понимать уровень опасности(но,как думается, не все одинаково понимали ее сущность). Во-вторых, а почему "в панике" ? Экстренное покидание все же не паника. Хельга вон доказала,что общее количество одежды,захваченной с собой из палатки, вполне достаточно для спасения от холода. Аскер еще и обувь там какую-то вычислил. Т.е. это было организованное экстренное отступление. И мороз для туристов вообще проблемой быть не должен был. Да ведь от холода никто из девятерых и не погиб.

Добавлено позже:

Моя очень женская логика говорит мне, что лыжи - это ШАНС скрыться от нападавших. Как вариант: скрыться могли бы один или двое, пока другие отвлекают нападавших (банальная драка тоже подходит в качестве отвлечения). Так что мне всё равно не верится что группа заведомо лишила себя этого шанса - при условии ожидании возможного нападения.

Предлагаю руководствоваться логикой,заданной самой версией.
Если три дня ГД идет на лыжах в полной экипировке и не может оторваться от преследователей, то как это возможно сделать в момент нападения на палатку?

[mapos]

Во-первых, к этому моменту все уже должны были понимать уровень опасности(но,как думается, не все одинаково понимали ее сущность). Во-вторых, а почему "в панике" ? Экстренное покидание все же не паника. Хельга вон доказала,что общее количество одежды,захваченной с собой из палатки, вполне достаточно для спасения от холода. Аскер еще и обувь там какую-то вычислил. Т.е. это было организованное экстренное отступление. И мороз для туристов вообще проблемой быть не должен был. Да ведь от холода никто из девятерых и не погиб.

И все таки не вяжется организованное экстренное отступление с отсутствием обуви. Если все понимали уровень опасности, то все и должны были быть в боевой готовности к отступлению. И непонятно, зачем было тратить время на укладку лыж под палатку и чем бы лыжи помешали им при отступлении.

Добавлено позже:

Предлагаю руководствоваться логикой,заданной самой версией.
Если три дня ГД идет на лыжах в полной экипировке и не может оторваться от преследователей, то как это возможно сделать в момент нападения на палатку?

А тут по моей женской логике группе логично поворачивать назад, к людям. А по логике версии они преследователей эти три дня не замечали.

[Гайна]

Предлагаю руководствоваться логикой,заданной самой версией.
Если три дня ГД идет на лыжах в полной экипировке и не может оторваться от преследователей, то как это возможно сделать в момент нападения на палатку?

Во-первых - не факт что три дня они не могут оторваться.
Во-вторых - не факт, что отрыв возможен именно в момент нападения, - а почему не позже? А может, Зина, Рустем и Игорь как раз и соирались это сделать - но явно не в момент нападения на палатку, а позже?

Добавлено позже:

А тут по моей женской логике группе логично поворачивать назад, к людям. А по логике версии они преследователей эти три дня не замечали.

Вот именно.

[tanya22807]

И все таки не вяжется организованное экстренное отступление с отсутствием обуви. Если все понимали уровень опасности, то все и должны были быть в боевой готовности к отступлению. И непонятно, зачем было тратить время на укладку лыж под палатку и чем бы лыжи помешали им при отступлении.

Они были раздеты. ( Кроме  Золотарёва  и Тибо).  Где-то уже  здесь,на форуме, упоминалось, что даже переодеваться, готовиться ко сну в нетопленой палатке  так , как это , получается, легкомысленно, делали ребята, довольно странно. Не жарко было.
А  вот  кто из нас стал бы раздеваться  в такой ситуации , при грозившей серьёзной (очень) опасности? Беспечность какая-то. Молодость? Ведь палатку поставили на продуваемом склоне, чтобы видеть опасность и иметь возможность  убежать.  Так? И  при этом  разделись. Я бы спала в одежде. ( я не турист)

[Ефим Суббота]

А тут по моей женской логике группе логично поворачивать назад, к людям.

Вот именно.

Это куда? К каким людям?

[Гайна]

Это куда? К каким людям?

Ну не в Москву, понятное дело. В ближайшую цивилизацию - по направлению к ней. 41-й вроде как ближе всего, нет?

[Ефим Суббота]

В ближайшую цивилизацию - по направлению к ней.

Идею я понял. Каким именно путем? Назад к прошлой стоянке и лабазу нельзя - от туда исходит опасность. Дальше, какие варианты?

[Дмитрий Карягин]

Идею я понял. Каким именно путем? Назад к прошлой стоянке и лабазу нельзя - от туда исходит опасность. Дальше, какие варианты?

И дальше нельзя. Ибо неизвестно что и кто там дальше. Да и нога у Колеватова. . .

[Гайна]

Идею я понял. Каким именно путем? Назад к прошлой стоянке и лабазу нельзя - от туда исходит опасность. Дальше, какие варианты?

Как вариант - вообще в другом направлении, перевалив за хребет.

Ефим, но вообще-то, насколько я поняла, это было логично сделать ещё раньше, коль уж "три дня преследовали".

[Ефим Суббота]

даже переодеваться, готовиться ко сну в нетопленой палатке  так , как это , получается, легкомысленно, делали ребята, довольно странно. Не жарко было.

Вы глубоко заблуждаетесь. На момент установки палатки было в р-не -10 по Цельсию. Они взмокли после подъема с тяжелой поклажей и сняли верхнюю одежду и лыжную обувь. Кто-то воспользовался собой чтобы просушить мокрые стельки. До трусов никто не раздевался    В этот момент и происходит происшествие.

[Дмитрий Карягин]

Как вариант - вообще в другом направлении, перевалив за хребет.

Ефим, но вообще-то, насколько я поняла, это было логично сделать ещё раньше, коль уж "три дня преследовали".

Перевалить за хребет- не значит оторваться от погони. И неизвестна обстановка за хребтом.

[Гайна]

Перевалить за хребет- не значит оторваться от погони. И неизвестна обстановка за хребтом.

Ага, тогда только лечь и руки на груди сложить, чтоб уж сразу.
Если не попробовать - вот тогда уж точно не оторваться.

[Ефим Суббота]

Ефим, но вообще-то, насколько я поняла, это было логично сделать ещё раньше, коль уж "три дня преследовали".

О преследовании мог догадываться только один человек - Семен Золотарев. Другим опасаться было нечего. Поэтому они и шли себе спокойно по лыжне "охотника".

Добавлено позже:

Ага, тогда только лечь и руки на груди сложить, чтоб уж сразу.

Нет, есть еще один вариант, и он самый прагматичный - уходить вниз, к кедру! 
Ну, или, если ничего не случится, и на утро после "Ивана-дурака" обнаружится, что преследования нет - следовать по маршруту на Отортен.
Сумасшедший Иван — американское название тактического манёвра советских (российских) подводных лодок, характеризующегося частыми и резкими изменениями курса вплоть до разворота, с целью «осмотреть» сонарами «мёртвую зону» позади субмарины.
Сумасшедший (англ. crazy) — часть названия, обозначающая тот факт, что манёвры являются неожиданными для преследующей субмарины и могут даже привести к столкновению

[LANDAU]

Перевалить за хребет- не значит оторваться от погони. И неизвестна обстановка за хребтом.

А за хребтом, кстати, - прикольно! Где-то недавно публиковали  фотку зимнюю - там вдоль подножия всего западного склона  хребта прямо хайвэй идет на Отортен.