Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Дмитрий Карягин]

Как я понял, Вы придерживаетесь сейчас мнения,что настоящий Семен Золотарев умер в 1958 году.
Значит, гипотезу о самозванце надо интегрировать в версию. Кто и зачем?

[ЕЛЕНА2013]

А Вас не смущает дата смерти 58-й год из учетной карточки, ...

Смущает. Но не настолько, чтобы поверить в смерть Семена в декабре 58 г.

Как я понял, Вы придерживаетесь сейчас мнения,что настоящий Семен Золотарев умер в 1958 году.

А разве имеющиеся фотографии это не опровергают?  Разве есть сомнения, что на фото на той же УПК не один и тот же человек, что и на походных фотографиях? 
Добавлено позже:
Хотя предвижу, что таковые найдутся.

Добавлено позже:
Опять же свидетели-очевидцы. Да и  на  посмертном фото, лично я считаю,что  это Семен.

[Vietnamka]

Дорогой, Ефим Суббота , не сочтите за вредность, просто ради расстановки акцентов 
  Отсутствие Семена в палатке на момент нападения - случайно или преднамеренно? По вашей версии - случайно.

Золотарева и Тибо-Бриньоля в момент нападения на палатку там не было, поэтому они и оказались одеты и обуты лучше других. Газета в кармане Золотарева, результаты вскрытия трупа Семена (в частности его кишечника) и две свернутые бумажки в кармане у Тибо показывают, где они были в момент нападения посторонних людей на палатку – метрах в 20-ти, возможно, у сломанной лыжи. Впрочем, воспользоваться бумагой они не успели – помешали обстоятельства, которые начали развиваться стремительно и непредсказуемо.

Тогда вопросы
 - вы оцениваете их месторасположение примерно в 20 м от палатки. Насколько это пространство просматривается?
 - Вы пишите, что

Подходят нападавшие сверху, по Чернышову.

Это 150 метров против 20. Те на момент выхода из палатки Семен и Тибо должны видеть приближающихся нападающих?
   Приближающиеся нападающие, которые подходят "сверху" и должны преодолеть большее расстояние - они не видят выходящих из палатки и отходящих на 20 м 2х человек? или даже 2х человек, присевших в 20 м от палатки на открытом склоне?
  Если никто никого на тот момент не видит, то как Вы объясните, что видимость вдруг появляется у Тибо с Семеном, поскольку они не возвращаются к палатке, а догоняют группу. Те видят направление ухода?
   Как скоро они присоединяются к группе и что в этот момент делают нападающие? Почему они не видят 2 фигуры, бредущие по голому склону 1,5 км.

[Ефим Суббота]

Как я понял, Вы придерживаетесь сейчас мнения,что настоящий Семен Золотарев умер в 1958 году.Значит, гипотезу о самозванце надо интегрировать в версию.

Нет, Вы не правильно поняли, я такого мнения не придерживаюсь и интегрировать ничего никуда не собираюсь. 

тсутствие Семена в палатке на момент нападения - случайно или преднамеренно? По вашей версии - случайно.

Закономерная случайность. 

Это 150 метров против 20. Те на момент выхода из палатки Семен и Тибо должны видеть приближающихся нападающих?

Если стоять лицом к кедру у входа в палатку, то нападавшие заходят сверху и справа, а Тибо с Золотаревым находятся левее и ниже - оттуда и начинают прослеживаться следы двух неизвестных, ниже догоняющие остальные. Таким образом, между ними и нападавшими темнота и палатка, посторонние люди их не видят. А вот Николай с Семеном, возможно видели свет фонарей, хотя не факт, т.к сверху дует сильный ветер со снегом.
К. Бардин, Е. Шулешко: "... в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры..." ©
Случайно или не случайно они там оказались доказать невозможно. Предполагать можно и то и другое, на дальнейшее развитие ситуации в рамках версии это никак не влияет.

Почему они не видят 2 фигуры, бредущие по голому склону 1,5 км.

Потому что темно. Дело происходит ночью. Ни зги не видно.

Если никто никого на тот момент не видит, то как Вы объясните, что видимость вдруг появляется у Тибо с Семеном, поскольку они не возвращаются к палатке, а догоняют группу. Те видят направление ухода?

Нет, они идут по ветру и рельефу, т.е там, где идти удобнее. Когда они догоняют остальных? В зависимости от того, когда они начинают двигаться. Учитывая, что Тибо с Золотаревым обуты, я предполагаю, что идут они быстрее остальных, и догоняют их где то на полпути к кедру...

[ninja]

Как ваша версия обьесняет, что самая травмированная оказалась Людмила , по логике это должен быть Семен

[Ефим Суббота]

Как ваша версия обьесняет, что самая травмированная оказалась Людмила , по логике это должен быть Семен

Версия "Месть посторонних людей"©:
Ответ: Вариант 1) во время допроса она сказала, что-то весьма задевшее за живое нападавших, и они, таким образом, ее наказали. Либо наоборот – не смотря на все старания – не сказала ничего. Мировая судебная практика однозначно говорит о том, что особо жестокие убийства женщин всегда и везде происходят за одно и то же - "за язык".

[ninja]

Версия "Месть посторонних людей"©:
Ответ: Вариант 1) во время допроса она сказала, что-то весьма задевшее за живое нападавших, и они, таким образом, ее наказали. Либо наоборот – не смотря на все старания – не сказала ничего. Мировая судебная практика однозначно говорит о том, что особо жестокие убийства женщин всегда и везде происходят за одно и то же - "за язык".

С трудом представляю как можно задеть за живое незнакомого человека, ну а ребра то с глазами зачем? Рассматриваете ли вы вариант в котором в группе убийц была девушка?

[Vietnamka]

Ефим Суббота,

Предполагать можно и то и другое, на дальнейшее развитие ситуации в рамках версии это никак не влияет.

это влияет на достоверность версии.

 Отсутствие Семена Золотарева - ключевой вопрос почему нападающие выгоняют группу из палатки и группа идет вниз. В вашем случае - это случайно. И еще раз я хочу понять пространственно-временные связи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтый сектор, это возможные пути подхода по вашей версии - " Подходят нападавшие сверху, по Чернышову."
Б-МП - это кратчайшее расстояние =150 м.
А - МП - крайнее возможное расстояние, но по сути это траверс склона.
 Желтая широкая линия - линия хребта. Те люди, находящиеся ЗА НЕЙ - не видны и не видят.

Голубая линия - траектория движения Семена и Тибо 1) из палатки до места Х 2) от места Х до точки соединения следов 3) вниз, параллельно цепочке следов.
   Масштаб выдержан опять по Чернышеву - 35-20-35 м (35 усредненное от 30-40 м)

  Получается, что есть только одно направление подхода посторонних, чтобы палатка перегораживала им видимость на Семена и Тибо. Это оранжевая линия (линия С - МП)

  Однако, двигаясь по этой линии, нападающие должны пройти по открытой местности практически 400 м от линии хребта. Это время.
  1) Если ничерта не видно, как они вообще точно шли на палатку?
  2) если палатка хоть как-то видна, то почему они не замечают выходящих из палатки Семена и Тибо? Выход палатки ориентирован как раз в ту сторону, откуда идут посторонние.
  3) Вылезая из палатки, Тибо и Семен не видят "прямо по курсу" группу приближающихся людей? Опять вопрос видимости, см п.1

Отдельно про вопрос видимости.

Таким образом, между ними и нападавшими темнота и палатка, посторонние люди их не видят.

-  Позвольте, но если бы нападающие пришли на 5 минут позже. Как бы Семен и Тибо вернулись к палатке? Вы думаете они отходили настолько далеко, чтобы не видеть палатку вообще?
 - если Семен и Тибо не видят нападающих и палатку, то не должны ли они просто вернуться обратно, как ни в чем не бывало? Как раз к разгару событий.

 Ну и на последок. Давайте посмотрим еще раз на траекторию движения Тибо и Семена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Меньше всего она похожа на естественное движение по рельефу. Это целенаправленное движение траверсом в сторону движения группы. Так они видят группу или нет?
  И если они идут исключительно на свет фонаря, который есть у группы, то значит группа освещена? Но тогда и нападающие должны видеть входящие в свет 2 фигуры, которые они так ищут.

 А движение по рельефу привело бы их куда-то в сектор голубого треугольника.
 

[Ефим Суббота]

Вы думаете они отходили настолько далеко, чтобы не видеть палатку вообще?

Я думаю, что они отошли достаточно далеко, чтобы их не услышали ненароком остальные туристы. Например тот, кто оставил след от мочи за палаткой.

это влияет на достоверность версии.

Не вижу каким образом  Какая разница?

Если ничерта не видно, как они вообще точно шли на палатку?

Следы от лыж 9-ти человек груженных рюкзаками по 20 кг, навыки следопытов у преследователей.

Вылезая из палатки, Тибо и Семен не видят "прямо по курсу" группу приближающихся людей?

Если бы Тибо и Золотарев видели нападавших, то те, в свою очередь увидели бы их и ситуация развивалась бы по другому. Поэтому, к палатке те подошли когда Тибо и Золотарев отошли на свои 20 м.

- если Семен и Тибо не видят нападающих и палатку, то не должны ли они просто вернуться обратно, как ни в чем не бывало?

Нет, потому что ветер дует в их сторону, со склона и они слышат, что там происходит.

И если они идут исключительно на свет фонаря, который есть у группы, то значит группа освещена? Но тогда и нападающие должны видеть входящие в свет 2 фигуры, которые они так ищут.

Смотря когда двое стартовали. Вполне логично предположить, что они обождали, чтобы понять будет преследование или нет.

[Игорена]

Ах моя Вьетнамушка . Люблю вас все больше . Ну до чего же вы настырная . Я напишу последний раз ( наверно ) . Трясет Субботу от того что я здесь . Приятно пощекотать нервы хозяину . Ну что вы моя дорогая , проще все и понятней . Двое в 20-ти метрах сидят . Убийцы идут по следам . Видимости никакой тем кто в туалете . . Но звук . Его куда . Там бьют и пинают . Кричат и гонят . Тупой пойдет сопротивляться . Умные за информацией . Где все узнают  по звуку . Догонит . Вот и вся сказка по Субботнему . И он бы вам все рассказал если бы не последствия 9-го Мая . Ваш Игореша 

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Трясет Субботу от того что я здесь .

Наоборот  Я испытываю благостное умиротворение И даже какой то едва струящийся в эфире зефир...

И он бы вам все рассказал если бы не последствия 9-го Мая . Ваш Игореша

Все никак не отойдешь, что ли ???

[Vietnamka]

.Следы от лыж 9-ти человек груженных рюкзаками по 20 кг, навыки следопытов у преследователей.

Ефим, камон. От тебя такого не ожидала. Группа пришла с противоположность стороны, так что никаких следов лыж. Они шли по целине. Я ж тебе картинку специально рисовала.

.Вполне логично предположить, что они обождали, чтобы понять будет преследование или нет.

А как они поняли, что надо подождать, если ничего не видят и ничего не слышат?

Семен и Тибо по твоей версии отошли на 40 м от палатки. Твои утверждения
- они не видят (и их не видят) на расстоянии 40 м. Однако нападающие четко выходят в такой не видимости на палатку преодолевал от 150 до 400х м.

  Скорость передвижения людей по склону примерно одинакова. Поэтому если в момент нападения на палатку Семен находится на расстоянии 40 м, а нападающие подошли к палатке, то в момент выхода из палатки Семена - нападающие должны быть примерно на том же расстоянии. 40 м. И опять никто никого не видит и не слышит.

  Если Семен ничего не видит и не слышит, то сделав свое дело, он просто возвращается к палатке. Преодоление 40м это несколько минут. Это явно недостаточное время, чтобы нападение на палатку и выгон остальных прекратился. Те Семен приходит в самый разгар событий и все остальное не имеет смысла.

Ок, ты не знаешь как объяснить видимость и слышимость. Но ты предполагаешь, что Семену сказали звезды

. Вполне логично предположить, что они обождали, чтобы понять будет преследование или нет.

Но это значит, что он принимает решение не вмешиваться. Мало того - он как-то убеждает и Тибо (который вообще не причем ) не вмешиваться тоже. А спокойно смотреть, как его друзей избивают и выгоняют раздетыми на мороз.
Но это совершенно иной психологический расклад. Объясни - нафига им потом (или Семену одному) вообще возвращаться к группе? Тихой сапой уходить огородами как можно дальше. Через лабаз, где есть лыжи между прочим.
  Или заходить в тыл врагам и пытаться их как-то нейтрализовать. Все что угодно, но не тупо присоединиться к группу в 60-80 м от палатки или идти на костер от кедра. Потому что именно в момент избития группы у палатки он и принимает решение - он с ними или нет. Потому что он прекрасно понимает - выйди в тот момент и для группы все закончится благополучно. Но по твоей версии он ими жертвует.

[Ефим Суббота]

Группа пришла с противоположность стороны, так что никаких следов лыж. Они шли по целине. Я ж тебе картинку специально рисовала.

С какой противоположной? Со стороны ручья, что ли? 

А как они поняли, что надо подождать, если ничего не видят и ничего не слышат?

Я полагаю, что с места нахождения двоих было слышно то, что там происходит, т.к ветер дул с вершины.

Но это значит, что он принимает решение не вмешиваться. Мало того - он как-то убеждает и Тибо (который вообще не причем ) не вмешиваться тоже. А спокойно смотреть, как его друзей избивают и выгоняют раздетыми на мороз.

Я бы на его месте принял точно такое решение. Как и любой другой человек способный трезво размышлять в экстремальной ситуации. Ты бы бросилась на стволы?

Тихой сапой уходить огородами как можно дальше. Через лабаз, где есть лыжи между прочим.

И база нападавших, откуда они пришли.  К лабазу, и вообще в сторону последней стоянки ни в коем случае!    Если уж уходить, только вперед, от кедра дальше в лес. Хотя, без лыж всё равно никуда не уйдешь. Так что вариант один - оказать сопротивление.

Объясни - нафига им потом (или Семену одному) вообще возвращаться к группе?

В ушедшей группе 5-ро физически крепких молодых, спортивных  людей, а 7 мужиков это значительно большая физическая сила, чем двое  Если учесть, что нападавшие были вооружены, то численное превосходство это единственный шанс хоть что-то попытаться сделать.

Или заходить в тыл врагам и пытаться их как-то нейтрализовать.

Вдвоем невозможно.  Всемером, при удачном стечении обстоятельств можно попробовать...

Потому что он прекрасно понимает - выйди в тот момент и для группы все закончится благополучно.

Уйди он сутра, после завтрака - возможно.  После нападения на палатку уже нет. Без него ребята обречены, т.к. стали и свидетелями и пострадавшими одновременно. А с ним хоть какой то шанс есть. Все-таки фронтовой опыт и лишняя пара кулаков. И "вальтер".

Добавлено позже:

Рассматриваете ли вы вариант в котором в группе убийц была девушка?

На форуме есть целая тема, посвященная обсуждению подобной вероятности. Теоретически - возможно. Кто-нибудь типа Марии Фортус... Практически - мало вероятно.

[Дмитрий Карягин]

Есть такое мнение,что решающим фактором в развитии событий стала одна из особенностей старой советской палатки из брезента: ее полупрозрачность.
Например, ночью можно было, находясь в ней, увидеть приближающихся людей с фонариками.
А фонарик,горящий внутри палатки, делал ее местоположение очевидным для находящегося далеко наблюдателя.

[Vietnamka]

. Без него ребята обречены, т.к. стали и свидетелями и пострадавшими одновременно

Свидетелями чего? На них нападает какая-то группа отморозков. Драка. Выгоняют. Все живы. Неприятно безусловно, но это ситуация простой гопоты в неблагополучном месте.
   Ефим, по твоей версии - Семен- полу криминальный тип, который спер что-то и находится в бегах. И в поход он идет исключительно для этого. И никакой положительной мотивации в его поступках вообще не просматривается.
   При этом в бегах он, судя по всему, находится уже тоже не первый день, если вызывает такую агрессию у нападающих. Сер он тоже что-то значительное и ценное, ради чего и 8 человек порешить не сложно. Он смотрит на то, как нападают на группу, избивают, но не вмешивается.
  На этом точка твоей версии на самом деле.
  Потому что дальше ты начинаешь вдруг из одного психологического типажа делать совершенно иной психологический типаж - Семена героя-фронтовика, не бросающего своих и борющегося до конца. А так не бывает.

  Уйти ему есть куда, тут вообще не вопрос. Ты действительно плохо представляешь географию места

[25G]

А так не бывает.

Извиняюсь, но бывает. Человек довольно сложный субъект. Даже и не разберёшь, кто рядом способен на подвиг, а кто на предательство.

[Vietnamka]

Извиняюсь, но бывает. Человек довольно сложный субъект. Даже и не разберёшь, кто рядом способен на подвиг, а кто на предательство.

Да, это было бы возможно, если бы на момент нападения Семен был бы в группе. Но тогда и нападения никакого бы не было.
  А так - Семен по одному и тому же вопросу уже несколько раз принимает однозначное решение - уход, не вмешательство.
  Его точка Х - принятие решения в 40м от палатки. Спасать группу или нет. Для этого ему достаточно просто подойти. И он этого не делает. По версии Ефима.

[25G]

И он этого не делает. По версии Ефима.

Ну думаю, что Ефим допускает какие-то отклонения от своей версии. Такие ньюансы, при недостатке информации, можно конечно допустить.

[Vietnamka]

Ну думаю, что Ефим допускает какие-то отклонения от своей версии. Такие ньюансы, при недостатке информации, можно конечно допустить.

Дело в том, что все отклонения, которые он может делать по некоторым вопросам - это будут элементы совершенно иных версий. И, я думаю, Ефим это прекрасно понимает.
   Давайте разберем структуру его версии. Это криминал - потому что убийство. Это бытовой криминал - потому что его версия никак не связана ни с одной из гос организаций.
 Фабула его версии. Семен незаконный обладатель чего-то. Он это прячет и пытается скрыться от преследователей. Преследователи хотят вернуть это нечто.
   Цель похода - попытка скрыться таким образом. Группа - инструмент. Никаких иных связей с группой версия Ефима не предполагает.
   Вторая цель - сохранить вещь.
   Вт все что дальше - нарушение тех целей, которые есть у Семена. Понимаете? Дальше всего поступки, будут иначе мотивированы. И это другие версии.

[25G]

Вт все что дальше - нарушение тех целей, которые есть у Семена. Понимаете? Дальше всего поступки, будут иначе мотивированы. И это другие версии.

Золотарёв человек прошедший всю войну и вполне мог просто кое-что знать, а не иметь вещь и цель её сохранить. Они сдружились с Тибо и представьте, что Тибо не смог бросить ребят, а Золатарёв не смог оставить Тибо в беде и убежать. Не смог бросить девчёнок и т.д., мне например такой его поступок кажется вполне адекватным. Возможно у него был план как разделаться с врагами, который не все поддержали. Вопросов конечно много, но это и как и в других версиях.

[elenapaula]

Мировая судебная практика однозначно говорит о том, что особо жестокие убийства женщин всегда и везде происходят за одно и то же - "за язык".

[medgaz]

Мировая судебная практика однозначно говорит о том, что особо жестокие убийства женщин всегда и везде происходят за одно и то же - "за язык".

Ефим, а хотя бы пару-тройку подобных примеров (с отрезанием языка) из "мировой судебной практики" вы можете привести? Желательно из современной.
В Средневековье - да, было такое и касалось, кстати, не только и столько женщин.

[Vietnamka]

Золотарёв человек прошедший всю войну и вполне мог просто кое-что знать, а не иметь вещь и цель её сохранить. Они сдружились с Тибо и представьте, что Тибо не смог бросить ребят, а Золатарёв не смог оставить Тибо в беде и убежать. Не смог бросить девчёнок и т.д., мне например такой его поступок кажется вполне адекватным. Возможно у него был план как разделаться с врагами, который не все поддержали. Вопросов конечно много, но это и как и в других версиях.

Только это уже не версия Ефимы Субботы)))

[25G]

Только это уже не версия Ефимы Субботы)))

Ой, да любую версию можно превратить мелочами в совсем в другую. Но основа: Золотарёв от кого-то скрывается и его всё равно нагоняют преследователи это только у него. Это её и отличает от других.

[Ефим Суббота]

Ой, да любую версию можно превратить мелочами в совсем в другую.

Только это уже не версия Ефимы Субботы)))

Например в версию одной известной особы, забаненной навеяно на всех возможных сайтах  Неужели еще никто не понял, что происходит с аккаунтом Вьетнамки, начиная с #1592 поста?  Впрочем, это происходит не в первый раз - лично меня она просила ничего в л/с на форуме не писать.

Дорогой, Ефим Суббота , не сочтите за вредность, просто ради расстановки акцентов

Дело в том, что с Вьетнамкой мы знакомы лично и давно на "ты" 

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота,
Вспомни статью Майи про паранойю и меньше общайся с Почемучкой  Я  - это я. Когда ты курил за столом, я отслеживала приближение Гали  На форуме стараюсь вообще не фамильярничать. Версию твою никогда не критиковала и всегда тебе говорила, что с ключевым моментом, что их убили - согласна)). Сейчас первый раз я задала тебе вопросы по деталям, причем по очень принципиальным для себя деталям. Мне ж свою версию надо тоже как-то будет отстаивать. А то ты потом скажешь - это плагиат от Ефимушки. А теперь я могу честно дать ссылки на твои же высказывания и сказать - ни фига. Принципиальная разница.

[Ефим Суббота]

Когда ты курил за столом, я отслеживала приближение Гали

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А мне помнится, что курили мы вдвоем. 

[25G]

А мне помнится, что курили мы вдвоем.

Ребята, ну вы даёте. У вас там ещё по круче, чем на перевале.
Кто курил за столом? Кто и где отслеживаемая Галя? Где Почемучка? И ваще нафига?

[Ефим Суббота]

И ваще нафига?

А вот на фига:

А то ты потом скажешь - это плагиат от Ефимушки.

Посмотрим немного назад:

Где версия Ефимушки?!?)))

Ефимушка, прости, дорогой!

Мне ж свою версию надо тоже как-то будет отстаивать.

Ранее:

Глядя на Ефима, насчет публикации совершенно не уверена)))

Его точка Х - принятие решения в 40м от палатки.

В 20-ти.

дальше ты начинаешь вдруг из одного психологического типажа делать совершенно иной психологический типаж - Семена героя-фронтовика, не бросающего своих и борющегося до конца. А так не бывает.

Бывает. И довольно часто.
Василий Григин родился 12 мая 1921 года на станции Озерки (ныне — Тальменский район Алтайского края) в семье крестьянина. Получил начальное образование.
Герой Советского Союза (3.03.1945). Награжден орденом Ленина, многочисленными медалями, в т.ч. "За отвагу" (23.8.1943).

В сентябре 1940 года Григин был призван в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. С июня 1941 года принимал участие в боях Великой Отечественной войны. В июне 1941 — марте 1943 годов Григин воевал на Западном фронте, в марте-августа 1943 года — на Юго-Западном фронте, в августе 1943 — феврале 1944 годов — на Степном (с октября 1943 года переименован во 2-й Украинский фронт), с марта 1944 года и до конца войны воевал на 3-м Украинском фронте на должности командира отделения 32-го стрелкового полка.
Отличился Григин, в том числе, во время боёв при форсировании Дуная. В боях несколько раз был ранен, потерял левый глаз, но остался в строю.
24 марта 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за «образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» сержант Григин был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» за номером 6370. Демобилизован после войны по состоянию здоровья.

Список судимостей Григина.
6 октября 1947 года статья 72 часть 2 УК РСФСР (злостное хулиганство, заключающееся в буйстве или бесчинстве или совершаемые повторно или упорно не прекращающиеся или отличающиеся особой дерзостью либо исключительным цинизмом) народный суд Краюшкинского района 4 года лишения свободы
1949 год статья 74 часть 2 УК РСФСР (злостное хулиганство, заключающееся в буйстве или бесчинстве или совершаемые повторно или упорно не прекращающиеся или отличающиеся особой дерзостью либо исключительным цинизмом) народный суд Краюшкинского района 1 год 8 месяцев лишения свободы
31 мая 1950 года статья 74 часть 2 УК РСФСР (злостное хулиганство), указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года «Об усилении уголовной ответственности за изнасилование». народный суд Октябрьского района 2-го участка города Барнаула 10 лет лишения свободы (освобождён по «бериевской амнистии»).
5 марта 1958 года статья 1 часть 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 года «об уголовной ответственности за кражу». Народный суд Октябрьского района 4-го участка города Барнаула 1 год 6 месяцев лишения свободы.
21 сентября 1962 года статья 206 часть 3 УК РСФСР (особо злостное хулиганство) народный суд Центрального района города Барнаула 1 год исправительных работ.
17 октября 1963 года статья 109 часть 1 (умышленное нанесение тяжких телесных повреждений), статья 206 часть 2 УК РСФСР (злостное хулиганство) народный суд Центрального района города Барнаула 5 лет лишения свободы.
8 июня 1971 года статья 206 часть 2 УК РСФСР (злостное хулиганство) народный суд Октябрьского района города Барнаула 5 лет лишения свободы.
26 августа 1975 года статья 191-1 часть 2 УК РСФСР (сопротивление работнику милиции или народному дружиннику с отягчающими обстоятельствами) народный суд Тальменского района Алтайского края 1 год лишения свободы.
7 сентября 1979 года статья 15-144 часть 2 УК РСФСР (покушение на квалифицированную кражу личного имущества) Железнодорожный районный суд города Барнаула 4 года лишения свободы
9 августа 1983 года статья 144 часть 2 УК РСФСР (квалифицированная кража личного имущества граждан) Железнодорожный районный суд города Барнаула 3 года 6 месяцев лишения свободы
17 февраля 1964 г. в связи с осуждением за совершение тяжкого преступления, после пятой судимости, лишен звания Героя Советского Союза.

[konder]

Ефим, а хотя бы пару-тройку подобных примеров (с отрезанием языка) из "мировой судебной практики" вы можете привести? Желательно из современной.
В Средневековье - да, было такое и касалось, кстати, не только и столько женщин.

Убийство наших военнослужащих на территории Польши.17-24.10.1944