Причины бегства. Инфразвук?

[GrayCat]

Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана? Помню, этот вопрос поднимался и как-то повис в воздухе. Из-за неповторяемости этого явления впоследствии? Или другие причины от этой версии?

[Pepper]

Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана?

Почему же - возможна! Как и в любом другом месте.
Только нужно для нее соответствующее препятствие, протяженность которого в направлении, перпендикулярном потоку, много больше его ширины (поперечного сечения). Например, провода ЛЭП, высокая мачта, труба, высокий отдельно стоящий останец (наподобие тех, которые имеются на плато Маньпупынер).

[Владимир Сидоров]

Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана?

Дорожка Кармана - это лишь одна из разновидностей устойчивых вихревых дорожек, которых в действительности несколько в зависимости и от формы аэродинамического препятствия и от вида набегающего потока газа или жидкости. Другим, например, видом являются тороидальные вихревые дорожки, когда аэродинамическое препятствие - стенка с круглым или кольцеобразным отверстием, или наоборот - круглый диск. Хорошо всем известный смерч или торнадо - это тоже одна из форм устойчивого вихря. Хорошо известны также шквалы - вихри с горизонтальной осью вращения, которые "катятся" над шероховатой поверхностью. В случает с Холатчахлем мы имеем классический "подгорный ротор" - вихревую дорожку из-за закручивания потока воздуха при его перетоке через протяжённый гребень вокруг поперечной горизонтальной оси. Но дело даже не в устойчивой вихревой дорожке. Важно то, что при обтекании аэродинамического препятствия при определённой скорости ветра образуются вихри, которые всегда просто по определению являются источниками аэродинамического шума (из-за того, что движение воздуха в вихре не прямолинейное и равномерное, скорость воздуха в вихре тоже переменная и, следовательно, в соответствии с законом Бернулли, давление переменное, что и порождает акустические волны).

[Pepper]

В случает с Холатчахлем мы имеем классический "подгорный ротор" - вихревую дорожку

Вы с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжаете повторять эту отсебятину.
Несмотря на то, что так и не смогли ее ничем подтвердить.

Подгорный ротор нигде и никогда не описывался как "вихревая дорожка". Это  классический случай стационарного вихря, что и иллюстрируется сотнями рисунков (Вы сами приводили).
Хотите продолжать на своем утверждении настаивать - ссылку в студию.

[плотник]

про инфразвук или ультразвук не скажу ,а винтернете полно материала о звуках земли
есть мнение , что звуки рождаются в процессе геологических изменений недр .

[Владимир Сидоров]

Вы с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжаете повторять эту отсебятину.
Несмотря на то, что так и не смогли ее ничем подтвердить.
Подгорный ротор нигде и никогда не описывался как "вихревая дорожка". Это  классический случай стационарного вихря, что и иллюстрируется сотнями рисунков (Вы сами приводили).
Хотите продолжать на своем утверждении настаивать - ссылку в студию.

Не понял! Вы полагаете, что вихрь, образующийся на подгорном склоне, никуда не срывается, а является "стационарным", то есть остаётся на месте? Прочитайте же ту "отсебятину" по ссылкам, что я привёл.
Ответьте на следующие вопросы.
1. На подгорном склоне может образоваться вихрь?
2. Этот вихрь может оторваться от гребня и перемещаться по ветру?
3. При срыве вихря происходит скачок давления?

[Pepper]

Не понял! Вы полагаете, что вихрь, образующийся на подгорном склоне, никуда не срывается, а является "стационарным", то есть остаётся на месте?

Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хотел бы увидеть Ваш комментарий на пост коллеги GrayCat  №55, и на мои ответы на него. Они имеют самое непосредственное отношение к Вашему вопросу.

[нитрен]

.. И чего, на этом всё опять заглохло ?.. Автор признался, что он слегка некомпетентен, наукообразие доказательств осталось на уровне детских свистков и невразумительного диссера по промышленной гигиене да ещё харьковских откровений в виде рекомендации парапланеристам держаться подальше от подветренного склона горы, а не то к этому склону вихрем и прихлопнет.. Ну уж хотя бы вот эту ссылку привести :
http://www.rusnauka.com/28_NIOXXI_2008/Phisica/35413.doc.htm , вроде и полустуденческая работа, но всё-таки планетарные масштабы, громадьё..  А по мелочи хочется вслед за  Геологом с pereval1959 спросить, - а где же этот ужасный инфразвук здесь внизу,  "... где этот мальчик,..  кто его видел ?.."  хотя бы раз в nature ?..

[Владимир Сидоров]

Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хотел бы увидеть Ваш комментарий на пост коллеги GrayCat  №55

Комментировать это?:

Поэтому Владимир Сидоров прав. Доказывать, что при вихреобразовании не происходит срыв воздушных масс - это все равно что доказывать мокрость воды.

Комментировать тут нечего: я с ним полностью согласен за исключением небольших поправок в терминологии: не срыв воздушных масс, а есть срыв воздушного потока (это когда поток отрывается от огибаемой поверхности) и срыв вихря (когда сформировавшийся вблизи поверхности вихрь отрывается от неё и продолжает движение самостоятельно вместе с потоком воздуха).
http://egfak.narod.ru/materials/meteorologiya.html

Иногда перед хребтами и за ними создаются так называемые наветренные и подветренные вихри. Эти вихри имеют горизонтальную ось, направленную параллельно хребту. Поэтому они создают в приземном слое атмосферы ветер, дующий от препятствия на наветренной стороне, и ветер, дующий к препятствию на подветренной стороне. В некоторых случаях дующий от препятствия на наветренной стороне ветер достигает штормовой силы.

[Pepper]

Комментировать тут нечего: я с ним полностью согласен.

Не останавливайтесь. Вы забыли про мои ответы на пост 55: http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.msg326751#msg326751
Жду Ваших комментариев.

[нитрен]

  Дааа, уж .. КПД таких ссылок как  egfak просто потрясает, - пятьдесят главок из которых пять строчек цитирования для косьвенной иллюстрации..

[Владимир Сидоров]

КПД таких ссылок как  egfak просто потрясает

Вы как бырышня на выданье. Ничем Вам не угодишь: то харьковское происхождение статьи Вам не нравится, то диссертация, видите-ли, невразумительная, то какой-то КПД ссылок Вас потрясает. Вы бы написали перечень требований, которых должны удовлетворять посты Ваших корреспондентов.

[нитрен]

  Инфразвук,  уважаемый, где  этот реальный инфразвук,  без вокруг да около..

[oleg35]

Не всегда. В случае коллективной паники взаимовыручки может и не быть. И ведь не потому, что подавшие панике какие-то уж особые люди, в которых отсутствует склонность к взаимовыручке и или помощи ближнему. Дело в самом механизме паники. Мозг отсекает "лишнее". Все направлено на спасение. Поэтому я и предложил в теме Была ли Зина у кедра еще раз вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению. А главное, группа не может понять причину страха и своих действий. Тут в ночи да с учетом места и легенд с ним связанного, могло что угодно в голову придти. И это вряд ли укрепляло уверенность в себе. Представьте  на минуту на себе. Страх, все куда-то бегут. "Очнулись" где-то внизу, черт знает, что было. Не где находится палатка и часть группы, включая руководителя. Мороз, ветер, снег.

Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-не сами же они разделись? Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.

[Егений]

Инфразвук,  уважаемый, где  этот реальный инфразвук,  без вокруг да около..

Реально его слышат Слоны и даже "говорят" в этом диапазоне..)) Люди чувствуют ( не через ухи) .. Инфразвук это в принципе любые механические колебание низкой частоты  воздуха там.. воды.. ниже 20 колебаний в секунду.. В какой то степени его можно представит так, аналогия с реальным условна конечно  "Биение Солнца" http://www.cosmos-online.ru/sounds-space.html

P.S Конечно мощный инфразвук способен выгнать из палатки или "с борта корабля" ... в "чем мать родила", но вот грудные клетки поломать и черепа врятли..

[Pepper]

P.S Конечно мощный инфразвук способен выгнать из палатки или "с борта корабля" ... в "чем мать родила",

Это Вам сами "выгнанные" рассказали?
Или слоны за них? 

[Егений]

Это Вам сами "выгнанные" рассказали?
Или слоны за них? 

... о таких вещах не распространяются..    Военная тайна..

[Pepper]

... о таких вещах не распространяются..    Военная тайна..

Стало быть, Вы ни от кого не слышали. Ок.
Наверное, в КП прочитали? Или в Спид-инфо? 

[GrayCat]

Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-

И замерзли, как один.

Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.

Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.

[oleg35]

И замерзли, как один.Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.

Какое может быть самоубийство если четвёрка наоборот старалась утеплится? Вобще что за эта инфра звук который ломает рёбра.

[GrayCat]

Какое может быть самоубийство если четвёрка наоборот старалась утеплится? Вобще что за эта инфра звук который ломает рёбра.

Я такой не знаю. Спросите того, кто Вам такие ужасы рассказал

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[canvas58]

непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению

непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению. Почему разрез на палатке и уход ( А НЕ УБЕГ) в чем есть. и разброс на склоне вы объясняете страхом . а не весельем к примеру. и не от ультрозвука. а от фляжки спирта. это же проще? 1февраля у мансей наступает новый год по лунному календарю. А у вас все так мудрено и сложно -если заболел так какие то авторемонтные изминения сосудов. если свистопляска то обязательно с ультрозвуком и летающими предметами.в инфракрасном спектре.

[oleg35]

Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-не сами же они разделись? Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.

И замерзли, как один.Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.

Я такой не знаю. Спросите того, кто Вам такие ужасы рассказал

Но не сами же себе они головы разбили и рёбра сломали *NO*То есть под воздействием инфразвука?

[нитрен]

  Да, инфразвука, но не обычного продолжительного, а вот такого :
.. "Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
   Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
.   Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html

[oleg35]

В овраге трое сильно травмированых и переломаных, но у Колеватова таких травм нет.

[Pepper]

"Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру,

От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс.

Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона

Предлагаю все же называть вещи своими именами.
Если Вы обсуждаете сейчас ударную волну - то и называйте ее ударной волной.
Даже если частота ее колебаний и "принадлежит к инфразвуковому спектру".

Чтоб было понятно: циркулярная пила при перепиливании бревна издает неприятный звук, лежащий в звуковом диапазоне.
Однако утверждение, что именно звук пилы перепиливает бревно, будет ложным. 

[нитрен]

.. Творческий тандем Агата-Янеж обсуждает сравнение гор Холат и Ицыл на теме "Британский след".. :
" Ицыл (1049м) "вечный ветер" южная вершина хребта Ицыл Челябинская область... Холат Чахль (1079 м.) тоже ветры.А откуда они дуют на эту гору?Или поток ветра двигается через хребет как по коридору,ударяется о препятствия.Печники всегда знают как воздух в трубах движется,обо что ударяется и где завихрения бывают.."
.. Наверное, уральский "инфразвук" - это происки Черчилля..

[Картаус]

Те же печники запросто могли устроить "козью морду" не угодившим хозяевам - заложив бутылку в дымоход, или спрятав проткнутое иголкой яйцо под штукатурку. Результатом было воздействие дикого воя в первом случае, и дикой вони во втором.
Чтобы вынудить человека покинуть место расположения, иногда требуется не так уж и много.

[нитрен]

Всё.. Ищем негодяя-печника с бензопилой, агента британской разведки..