"Настил" это не настил, а ...

[oleg35]

Может не будем повторяться? Про обломанные ветви я уже сказал - их обломали поисковики. Но вы настаиваете на том, что они парили на крыльях над местом раскопа. Продолжайте тогда. Что за крылья? Какой модели?

Про постеленную одежду вообще без комментариев. Прям Анапа. Расстелили одежду полежать на солнце. И вывод из придуманного - настил времянка. Ну с времянкой соглашусь. Понятно, что жить они там не собирались. Только вот это не следует из ваших посылок. Ага. Ну а то, что это настил у вас, ваше право. У нас свободная страна.

Вот я потому и повторяю, что ваши доводы совсем не убедительны ПОИСКОВИКИ ОБЛОМАЛИ, с чего вы это взяли где на фото ветки от десятка ёлок? Но вы конечно можете написать что всё вокруг почистили, а потом сфотографировали-и так у вас строится вся версия. Что же касается тряпок, то конечно не Анапа но тогда их получается нужно расстелить на стенокрышу.

Добавлено позже:

На самом деле не хочу вмешиваться и организовывать, параллельно ведущейся, дискуссию (мне реально  интересен и процесс и, особенно, результат), но, действуя исключительно в рамках вопроса в названии ветки, хотел бы задать лично Вам, уважаемый Эни, еще один вектор для факультативных размышлений :  мы имеем весьма странный  "Настил", который только на 4х, маловат по габаритам и все же без костра рядом. И мы имеем неподалеку "Костер" ( у Кедра), который никого не мог согреть, по мнению  многих поисковиков и исследователей, как это ни странно. Поэтому вопрос : Не загоняем ли мы все свои последующие  рассуждения/обсуждения в тупик, изначально неверной постановкой самого вопроса и предубеждением, что "Настил" - это "укрытие", а "костер"  - это только способ обогрева? Ведь именно этот тупик мы и наблюдаем столько лет, несмотря на все попытки и варианты  заходов...

Настил похоже нужен был не для обогрева, а что бы посидеть и протянуть время до утра. Ветра в овраге и так было не много и не строили они не снежных пещер не стенокрыш.К примеру обстановка напряжённая, и к палатке они идти пока собираются, то зачем что то строить когда нужно лишь переждать ночь, протянуть время. Утро вечера мудренее возможно опасность уйдёт, и тогда можно будет либо что то строить или возвращатся. От холода всё таки гораздо лучьше утеплится брошеной одеждой, а не строить в темноте не имея даже топора, какое то укрытие. Вот раз негде присесть все пеньки под снегом, то настил как нельзя кстати.

[Starhunter]

Эни, откуда цитата про температуру?

По поводу поисковиков и прекращения поисков. Откопали настил, есть фотки, все жерди лежат в одну сторону, если бы отдельно была стена, отдельно пол, то ветки бы лежали в 2 уровня каждый уровень перпендикулярно другому. ложиться на голый снег нельзя.

Одежду разложили для дополнительной термоизоляции от снега.

[Эни]

LANDAU,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.

[Игорена]

Эни придумал свой вариант и сгоряча написал . Потом давай упорствовать . А когда прижали . Оправдываться . И в конце концов . У него остался последний бастион . Стенокрыша продавилась через 1м снега . Расчеты выдал на палки . Когда сделано из елок . А это увеличивает площадь в десятки раз . И уже не палки давят на снег . А хвоя , мелкие ветки . Что в обьеме больше самой палки ( ствола ) в 10 раз . Значит и расчеты его неверные , их в 10 раз нужно увеличить . И вот уже снега на снегокрыше должно быть. 30 метров высоты . ( по его расчетам ) Нафига умничал . Для чего упирается в своем заблуждении . Когда все уже поняли . Учитель по строительству настила Игорешка

[Эни]

Эни, откуда цитата про температуру?

По поводу поисковиков и прекращения поисков. Откопали настил, есть фотки, все жерди лежат в одну сторону, если бы отдельно была стена, отдельно пол, то ветки бы лежали в 2 уровня каждый уровень перпендикулярно другому. ложиться на голый снег нельзя.

Одежду разложили для дополнительной термоизоляции от снега.

http://basov-chukotka.livejournal.com/67101.html

Какая термоизоляция, когда попами на ветках, ещё нужна? До снега 15 см минимум.

[oleg35]

Эни, откуда цитата про температуру?

По поводу поисковиков и прекращения поисков. Откопали настил, есть фотки, все жерди лежат в одну сторону, если бы отдельно была стена, отдельно пол, то ветки бы лежали в 2 уровня каждый уровень перпендикулярно другому. ложиться на голый снег нельзя.

Одежду разложили для дополнительной термоизоляции от снега.

Одежда для дополнительной термоизоляции-зимой это будет нецелесобразно гораздо лучьше одеть на себя Но раз она была там постелена значит именно для того

[Ефим Суббота]

Одежда для дополнительной термоизоляции-зимой это будет нецелесобразно гораздо лучьше одеть на себя

Конечно! Все походники, все туристы, в т.ч. присутствующие на форуме это утверждают в один голос - весь трикотаж, все, что может служить одеждой на себя. 

[Эни]

Вот я потому и повторяю, что ваши доводы совсем не убедительны ПОИСКОВИКИ ОБЛОМАЛИ, с чего вы это взяли где на фото ветки от десятка ёлок? Но вы конечно можете написать что всё вокруг почистили, а потом сфотографировали-и так у вас строится вся версия. Что же касается тряпок, то конечно не Анапа но тогда их получается нужно расстелить на стенокрышу.

Это не мои доводы. Это физика и логика. Если вы настаиваете, что поисковики не топтались по откапываемой стенокрыше минимум полчаса, то будьте добры, расскажите про модель крылышек, которыми они пользовались. Не хотите. Ваше право. Но постить постоянно, что они не могли этого сделать, сломать веточки, не стоит. Вас услышали. Не устраивает реальное объяснение, извините. Придумывать фантазии не считаю нужным.

[oleg35]

Конечно! Все походники, все туристы, в т.ч. присутствующие на форуме это утверждают в один голос - весь трикотаж, все, что может служить одеждой на себя. 

Да, но почему то они её не одели, соответственно не замёрзли, и нельзя обьяснить тем что они торопились. Ведь настил же они построили, а это занимает время, тогда как одеть на себя свитер дело двух секунд.

[LANDAU]

Эни :

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

Да, но почему то они её не одели.

Одев все на себя тепла не даст. Ефим Суббота шутил.

[oleg35]

Это не мои доводы. Это физика и логика. Если вы настаиваете, что поисковики не топтались по откапываемой стенокрыше минимум полчаса, то будьте добры, расскажите про модель крылышек, которыми они пользовались. Не хотите. Ваше право. Но постить постоянно, что они не могли этого сделать, сломать веточки, не стоит. Вас услышали. Не устраивает реальное объяснение, извините. Придумывать фантазии не считаю нужным.
[/quote
Ну да обломали ветки под чистую-хотя одна веточка там торчит Но мне тоже нет смысла обьяснять вам у каждого своё мнение.

[Ефим Суббота]

Одев все на себя тепла не даст. Ефим Суббота шутил.

Не шутил  ЯНЕЖ, Helga, Шура и тд. Цитаты искать не буду.

[oleg35]

Одев все на себя тепла не даст. Ефим Суббота шутил.

Почему тепла не даст?Когда человек мёрзнет он одевает побольше одежды а не строит снежную пещеру

[Инна369]

Ерунда полная эта идея . По сравнению со с. пещерой .

И пещера такая ж ерунда . Хельга выложила фильм экспа 2015 , там ребята стоят и снимают как раз это место , и они тоже ля ля про то , что в " экстремальной ситуации  можно там вырыть пещеру , однако сами же при этом говорят -- мы не будем туда спускаться , это стремно и опасно , так и не спустились . А уж НОЧЬЮ чего то рыть в неизвестной местности в лесу и подавно никто не будет .

[АннаМария]

Не шутил  ЯНЕЖ, Helga, Шура и тд. Цитаты искать не буду.

Люди берут одежду по своему размеру, одеть одежду с одним и тем же размером или чуть большим на себя будет тесно. Как двигаться? Тепла это не даст.

[oleg35]

И пещера такая ж ерунда . Хельга выложила фильм экспа 2015 , там ребята стоят и снимают как раз это место , и они тоже ля ля про то , что в " экстремальной ситуации  можно там вырыть пещеру , однако сами же при этом говорят -- мы не будем туда спускаться , это стремно и опасно , так и не спустились . А уж НОЧЬЮ чего то рыть в неизвестной местности в лесу и подавно никто не будет .

От силу притоптали снег да накидали этих самых жердей-стенокрышу

[АннаМария]

Когда человек мёрзнет он одевает побольше одежды

Двигаться нужно, вы зимой одев дубленку не стоите на месте, а если встанете на пол часа замерзнете и в дубленке, свитере, штанах, сапогах, шапке и рукавицах.

[elenapaula]

И пещера такая ж ерунда . Хельга выложила фильм экспа 2015 , там ребята стоят и снимают как раз это место , и они тоже ля ля про то , что в " экстремальной ситуации  можно там вырыть пещеру , однако сами же при этом говорят -- мы не будем туда спускаться , это стремно и опасно , так и не спустились . А уж НОЧЬЮ чего то рыть в неизвестной местности в лесу и подавно никто не будет .

"Ночью чего то рыть в неизвестной местности в лесу" это ерунда, а ельник рубить  и делать настил  нормально при наличии костра неподалеку? А одежду снимать с себя?

[Инна369]

"Ночью чего то рыть в неизвестной местности в лесу" это ерунда, а ельник рубить  и делать настил  нормально при наличии костра неподалеку? А одежду снимать с себя?

Ну я то всему этому нашла  обьяснение , но это уже не по теме будет.

[oleg35]

Люди берут одежду по своему размеру, одеть одежду с одним и тем же размером или чуть большим на себя будет тесно. Как двигаться? Тепла это не даст.

Посмотрите на кинохронику немцы под сталинградом :)Когда человек замерзает он может обмотатся чем попало, и тепло это даст потому что это одежда.

Добавлено позже:

Двигаться нужно, вы зимой одев дубленку не стоите на месте, а если встанете на пол часа замерзнете и в дубленке, свитере, штанах, сапогах, шапке и рукавицах.

Одно движение не спасёт одежду не кто не отменял, а у них она валяется на снегу, и на настиле, что в морозную погоду невероятно.

[АннаМария]

Посмотрите на кинохронику немцы под сталинградом :)Когда человек замерзает он может обмотатся чем попало, и тепло это даст потому что это одежда.

Вот именно, на кадрах из Сталинграда видно, что немцам очень холодно, несмотря на замотанность в разное тряпье, как-то не заметно, что им комфортно.

Добавлено позже:

Одно движение не спасёт одежду не кто не отменял, а у них она валяется на снегу, и на настиле, что в морозную погоду невероятно.

Ну не надо крайностей. Естественно одежда быть должна, но это не значит, что нужно одевать ее всю что есть. К тому же у туристов видимо не было возможности одеть ее при выходе из палатки, а уж когда замерзли, то вряд ли адекватно они могли действовать.

[Гайна]

Почему тепла не даст?Когда человек мёрзнет он одевает побольше одежды а не строит снежную пещеру

А эскимосы-то не знают. Сидят себе без порток в своих иглу.

Посмотрите на кинохронику немцы под сталинградом :)Когда человек замерзает он может обмотатся чем попало, и тепло это даст потому что это одежда.

Во время пешего марша? А у них был выбор? Кто б им дал пещеру строить!

[Ефим Суббота]

Как двигаться? Тепла это не даст.

Речь о ночевке в экстремальных условиях. Двигаться можно если только ко сну. Куда Вы с настила в темноте, без лыж двигаться будете, ммм? 

Почему тепла не даст?Когда человек мёрзнет он одевает побольше одежды

Так точно. Это бесспорно и доказывать и обсуждать здесь нечего.

[Инна369]

 И еще , очень важную вещь озвучила Хельга по этому месту ( настил ) исходя из фильма экспы 2015 года , а именно --  впервые за последние годы похоже, совсем завалило 1-й ручей, снегу возле Кедра -просто немеряно.
 сучок-рыбка где-то на уровне коленей
В 1959 ручей был завален ещё больше.
а возле кедра снега почти что не было?! То есть , похоже почти весь снег над настилом и ребятами насыпан искусственным образом .

[bvv910]

Она не свалилась в траншею. Траншеи не было.

Эни, они могли воспользоваться естественной траншеей, немного увеличив ее для необходимых размеров. Посмотрите видео по ссылке, конкретно 13 минута. Есть о чем задуматься. И не только про настил.

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be

Игорена прав - стволы в настиле лежат вдоль ручья, и это тоже о многом говорит.
p.s. Спасибо Starhunteru за ссылку на видео.

[Игорена]

То есть , похоже почти весь снег над настилом и ребятами насыпан искусственным образом .

Какая разница . Кто насыпал снег на настил . Обрушилась крыша сама  или убийцы или как говорит Эни снегопады . Мысль о том что под этой крышей , настилом .  Не было никаких траншей , ям . Прямо на снегу поставили стенокрышу уперев ее на сугроб. Глубина снега 1.5 м . После того как все погибли так и не разу не пользуясь убежищем . Оно само по себе . Стало опускаться . Продавливаясь через снег . Пока не нашли спустя 3.5 месяца . С чего он взял что фанера будет погружаться в снег . Елка имеет площадь и принцип фанеры . Клади на фанеру елку тонны кирпичей . Тогда снег начнет продавливаться . И вот грамотный Эни приводит дурашливые расчеты . Которые не имеют отношения к этому вопросу абсолютно  как и его рисунок № 1 . Потому что он не учитывает что снег внизу ( под елкой ) при давлении уплотняется . Увеличивая сопротивление .  А снег лежащий сверху остается таким же . Причем соприкоснувшись со снегом по краям настила ( стенокрыши ) Он начнет уменьшать давление . Принцип трения . Эни ничерта не учел . Написал словно снег под давлением и снег без него . Сопротивляются одинаково . Бред полный . Ведь расчет в 3 м снега на верху уже не продавит то что спресовано под давлением . Нужен груз большим весом . Раз в 10 . Главное упирается словно он умный  . Ему весь форум в оба уха  кричит . - ТЫ НЕ ПРАВ . Я понимаю если бы выпил ( праздник 1 мая ) . Но ведь трезв как стеклышко . А ощущение что в стельку . Ваш личный доктор Игорешкин

[Инна369]

Какая разница . Кто насыпал снег на настил . Обрушилась крыша сама  или убийцы или как говорит Эни снегопады

Как какая ????? Да становится очевидным тот факт , что в начале февраля никакого снега там и в помине  не было , во всяком случае  " рыть пещеры" там точно не из чего было , и нечему было им на голову обваливаться . Кто то засыпал снегом мертвые тела и настил -- вот что  показывает этот факт . Причем показывает совершенно ясно.

[Игорена]

И тебя вылечат и его вылечат ( фильм ) Накидали лопатами . Говорит девушка . Пусть будет так . Я не против . Как и не против что выпал с неба . Что это меняет в конструкции стенокрыши . Вы про что вообще . Про кедр сюда зачем . Если у вас нет понимания леса . То почему об этом все должны знать . Под кедром нет снега . И под елкой его нет . А  под сосной - есть . И на полянке - есть . А может включить фонарик . В смысле подумать . Что ветки мешают снегу под дерево упасть . Странные люди сегодня . Вроде трезвые а ощущение что нет . Ваш лечащий врач Игорешкин

[Игорена]

Вам зачем в овраге 4 м снега . Мы говорим про 1 февраля . И 1.5 м было точно . Но есть и сугробы , снегонадувные места . Как пишет Эни . На такой сугроб . Поставили в наклон его задумку шалашную ( стенокрышу ) . А потом она  под весом снега и стала проваливаться . Забыв про законы физики , математики . Давит на нее своим интелектом Эни изо всех сил . Главно дело угол наклона нам сказал и получилось что шалашу нужно на 70 см придавить сугроб . Чтоб только лечь горизонтально . А то что вес снега не может на наклонной поверхности давить вертикально - Забыл . Видимо в школе были проблемы с учебой . Потому что на наклонной поверхности есть еще и сила скольжения . Снег давит не только вертикально но и вниз  по скату стенокрыши . А встретившись со снегом процес давления остановится . Потому что плотность и вес будут компенсировать друг друга . И какой же тогда силой продавило эти 70 см до основного горизонтального положения . Интересно а имеется ли у Эни высшее образование . Нужно будет спросить . ( Лично для себя , так , чтобы поржать ) . Какой же сегодня трудный день для понимания у некоторых . Ваш личный  психиатр Игорешкин