"Настил" это не настил, а ... - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 208180 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Все мы неоднократно задавались вопросом - Настил, он что? Настил ли? Зачем он?

И действительно. По любой логике и любым рецептам, описанным даже в книжке "Для самых маленьких туристов.", попавшие в беду, должны первым делом строить убежище. Дятловцы были достаточно опытными туристами, но почему то убежище строить не стали. Вместо этого они истратили много ценного времени и сил на постройку настила. Лапник, нарезанный за несколько минут, мог выполнять такую же функцию, но Дятловцам нужно было сидеть на толстых стволах. Как это всё мало похоже на правду.

Здесь два пути -

Первый, тупиковый, это решить, что "настил" был именно настилом и Дятловцы руководствовались непонятно чем, тратя время на его сооружение вместо убежища. Ведь не от ветра, не от холода он не защищал.

Второй, разумный, попытаться понять, что эти сложенные стволики представляли собой для ГД на самом деле.

И вот здесь, на пути разумном, мы имеем несколько вариантов. В разное время я склонялся к каждому из них, пока не понял истины. О ней позже, сначала окинем взглядом имеющиеся варианты.

1. Настил это заготовка крыши над ямой/траншеей.
2. Настил это пол в пещере/норе.
3. Настил это просто уложенный материал с которым ещё не решили , что делать.

Каждый из вариантов имеет свои недочёты, когда начинаешь рассматривать его более пристально. Мы этим, вот прям сейчас, заниматься не будем, а отложим на момент появления сторонников этих версий. А сами же постигнем истину. А истина такова - настил это и стена, и крыша.

Настил это стенокрыша.



1. - Как стенокрыша из наклонного положения оказалась в горизонтальном?

Начну издалека, по порядку.



На край снежной выемки давит один кол. Диаметром 7 см и длинной давящей части, соприкасающейся со снегом, 25 см. Для снега, имеющего плотность достаточную для того, что бы можно было в нём копать норы, давление на этот кол(в верхней части приближенной к части соприкасающейся со снегом) должно быть порядка 15 кг, что бы он пройдя сквозь снег опустился до низа.

...
Замечания.

В данном контексте имеет рассматривать плотность снега по следующим градациям * возможность сделать или не сделать в снеге нору приведена для наглядности его плотности, не более!

1. Рыхлый снег(не позволяющий сделать в нём нору)
2. Средней плотности снег(позволяющий сделать нору)
3. Снег высокой плотности(позволяющий делать выемки с козырьком)

Средней плотности снег, это обыкновенные рукотворный немного улежавшийся сугроб или же снег на склоне, защищённом, в достаточной мере, от постоянного ветра(иначе он начнёт переходить в снег высокой плотности).
...

Возвращаемся к нашему колу. Давление 15 кг, это давление ноги в среднем. Всего лишь.

Теперь представим, что будет если на этот кол ляжет человек весов в 50 кг. Плашмя. Голова у верхней части давящей на снег. Продавится ли этот кол до низу? Да. Продавится. Представьте себе для наглядности самый крепкий шар скатанный для снеговика. Положите на него ручку деревянной лопаты(6 см диаметр) и надавите ногой. Что будет? Будет две половинки. Шара. А твёрдость такого самого крепкого шара для снеговика приближается к снегу средней плотности по нашей таблице.

Так вот. Человек лежащий плашмя, весом в 50 кг, создаст нужное давление.

-А причём тут человек? - спросите вы.

И будете абсолютно правы. Не причём. Человек взят для наглядности. Что бы вы могли себе визуально представлять веса и объёмы. В нашем случае роль человека выполнял снег. Обычный снег. Но, продолжим подсчёты.

Стволов у нас было 14. Будем считать, что все они были по 7 см в диаметре. На самом деле они были тоньше в верхней части, но мы берём с запасом. С большим запасом. На каждый из стволов должно давить по 50 кг. На каждый в отдельности. Если бы на месте их была плита из дсп, то давление должно было быть больше, но стволики, это стволики, и хотя все вместе они составляют стенокрышу, каждый из них давит на снег отдельно.



Считаем. 14 стволиков. 50 кг давление на каждый. Всего 900 кг. 900 кг это 3,5 куба снега. Площадь стенокрыши 3 квадратных метра. То есть всего около метра снега по высоте достаточно для создания нужного давления для опускания её на горизонтальный уровень. На самом деле меньше. Ведь мы брали толщину стволиков с большим запасом.

А метр снега в овраге, это один снегопад с метелью. Таким образом, уже после первого хорошего снегопада, стенокрыша если и не приняла горизонтальное положение, то во всяком случае приблизилась к нему.

... ... ... ... ... ...

Ответ на второй вопрос.

2. - Сколько людей могло поместиться под стенокрышей?

Будем отталкиваться от следующих установок:

1. В овраге было четверо. Это факт.
2. Если дятловцы что-то делали, то делали они это сообразно месту и моменту. Если нет норы, пещеры, ямы, это значит только одно - сделать подобное было невозможно. В овраге не было достаточного количества снега для этого. В тоже время для сооружения стенокрыши достаточно минимум снега на склоне.

Как обычно начинаем подсчёты издалека.

а. Сидящий на попе человек имеет высоту от 70 до 90 см в зависимости от телосложения и роста. У меня при росте 177 получилось 83 см. Вспоминаем школу   :)  -

Гипотенуза  "С" - 200 см (длинна стволиков)
Катет "А" - 120 см (задняя стенка) Такой высоты достаточно, для сидения полностью распрямившись в боярской шапке и что бы ветки в нос не тыкали. А если сидеть присогнувшись, в удобной позе, то достаточно и 90.
Найти катет "В".

Ищем -

сторона "В" = 160 см
sin ( A ) = 0.6
Угол A составляет:
0.64350110879328(радиан)
36.869897645844(градусов) или
36° 52´ 12˝
Угол B составляет:
0.92729521800161(радиан)
53.130102354156(градусов) или
53° 7´ 48˝

Углы нам без надобности, а вот длинна стороны на которой лежат ноги получается 160 см. Итого -



У меня ноги с вытянутыми носками до метра не дотягивают. А здесь 160 см! Очень вольготно. Вольготней чем на этом примерном рисунке. Намного вольготней.



Первая часть подсчётов закончена. Мы убедились, что сидеть в таком укрытии, вытянув или поджав ноги будет очень удобно. Так же будет удобно сидеть оперевшись о стенку вытянутой в "струнку" спиной или расслабленно согнувшись и привалившись.

б. Приступим ко второй части расчётов. Сколько человек может сесть рядом в таком укрытии. Мы имеем информацию, что по ширине лежащая стенокрыша была порядка 150 см. Что при учёте бокового сдавливания снегом даёт нам первоначальную ширину 170 см и больше.

Возьмём 170. У нас же всё по минимуму, там где нужно облегчить подсчёты, и по максимуму там, где нужно их усложнить  :)

170:4 равно 42 см на человека. Вполне достаточно что бы сидеть рядом вплотную.

Как понимаете, дальняя боковая стенка была из снега, а около входной мог быть разведён костёр, а мог быть и не разведён. Там возможны варианты. Не это сейчас главное. Главное то, что мы с вами, однозначно установили, что -

В подобном убежище могли удобно разместиться 4 человека.
« Последнее редактирование: 01.05.15 11:57 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Инна369

  • Гость
"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1 : 30.04.15 04:06 »
А истина такова - настил это и стена, и крыша.
Для стенокрыши слишком скученная связка этих стволиков на фото , и впридачу сверху на них лежит одежда ( и обмотка) . Как то не вписывается все это в стенокрышу...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #2 : 30.04.15 04:20 »
Для стенокрыши слишком скученная связка этих стволиков на фото , и впридачу сверху на них лежит одежда ( и обмотка) . Как то не вписывается все это в стенокрышу...
Как раз отлично вписываются куски вещей. Это импровизированная кровля. Растянуть тряпки по поверхности, закидать снегом. И снег не сыплется в укрытие и изоляция от ветра. Я просто снег не стал рисовать на стенокрыше, а то тряпки бы закрыло.

По поводу скученности. Движение снега. Ужало немного материал, собрало его более плотно. Это в пределах нормы. К тому же есть вероятность, что строительство не довели до конца.
« Последнее редактирование: 30.04.15 04:22 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #3 : 30.04.15 06:17 »
  Для каркаса стенокрыши необходимы жерди -коих можно "напинать" совсем рядом.

 Для плотности  крыши можно наломать еще больше стволиков и лап хвойников.

 Весь текстиль необходим для утепления  тел.

                                Вот почему  необходимого просто недостаточно.

Добавлено позже:
К тому же есть вероятность, что строительство не довели до конца.
Поэтому первейшее в укладке будет наличие жердей.
« Последнее редактирование: 30.04.15 06:18 »

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 005

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #4 : 30.04.15 06:24 »
Ув. ЯНЕЖ! Вы были на Месте - там уклоны стенок позволяют  соорудить подобное? Есть ли достаточно крутые?
« Последнее редактирование: 30.04.15 06:25 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #5 : 30.04.15 06:34 »
Ув. ЯНЕЖ! Вы были на Месте - там уклоны стенок позволяют  соорудить подобное? Есть ли достаточно крутые?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.
Могу судить только без снега (работы коллеги).
Если сможете - разверните кадр из 59 настилом вдоль макета.Я кроме уровня снега в мае 59 обозначу уровень снега с веточками на конец  января 59.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #6 : 30.04.15 06:55 »
Там не нужен большой угол. Достаточно снега метровой глубины по склону и уже получится. Больше снега, больше угол склона, - отлично.  Но если снега только метр, то никакое толковое убежище другого типа там не получится. Ни яма, ни траншея, не пещера. Особенно если снег не достаточно плотный.



Добавлено позже:

...

Игорена,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 30.04.15 07:05 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #7 : 30.04.15 07:31 »
Правильно сделали что удалили . вы не стисняйтесь . Если что . Я вас понимаю . Кому охота слышать правду . Хоть и сказанную так что никто ( даже модератор ) не сможет придраться . Я не расстроюсь и еще раз напишу . Слова можно переставить а вот мозги .

Так кто закопал стенокрышу под снег на глубину 1.5 м . Вы не стисняйтесь и здесь . Ответьте на вопрос . А то будет выглядеть как в Ералаше . Когда мальчик рекорд держит чтоб не побили . Думая что только так он удержится навсегда . Работник по дереву буратин ( рабочий плотник Екатеринбург 30 л. стажа ) Игорешка  ;)

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
« Последнее редактирование: 30.04.15 19:49 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #8 : 30.04.15 08:22 »
Эни, 3 момента:
1. Сидеть на снегу не камильфо, нужен и там настил
2. Вещи тогда надо не 4-мя аккуратными кучками раскладывать, а растягивать по всей поверхности
3. Переплетенный лаптник отлично держит снег.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #9 : 30.04.15 08:31 »
мысль красивая . но есть вопрос ?поисковики нашли настил в горизонтальном положении ,как настил из наклонного положения приобрел горизонтальное ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #10 : 30.04.15 08:39 »
Эни, 3 момента:
1. Сидеть на снегу не камильфо, нужен и там настил
2. Вещи тогда надо не 4-мя аккуратными кучками раскладывать, а растягивать по всей поверхности
3. Переплетенный лаптник отлично держит снег.
Хорошие вопросы. Постараюсь ответить.

1. Согласен. Нужен лапник. А кто знает, был он там или нет? Кто-то видел разобранный настил?

2. Вещи кучками разложили поисковики. В тех местах где их примерно обнаружили. Видно прекрасно, что вещи стряхнуты от снега и сложены.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


3. Переплетённый лапник это вы, как понимаю, о ветках стволов? Но это в случае если этих самых веток на стволах достаточное количество и стволы расположены достаточно близко друг к другу. Если же нет, то необходимо дополнительное покрытие.
« Последнее редактирование: 30.04.15 08:42 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #11 : 30.04.15 08:50 »
Ерунда полная эта идея . По сравнению со с. пещерой . Работы Эни придумал на порядок больше . Потому как для того чтоб сидеть на настиле был сделан его размер 2 на 1.5 . И если этот пол ставим СТЕНОКРЫШЕЙ . То места за ним будет в 2 раза меньше . Ну это же геометрия . Возьмите этот прямоугольник . Поставьте как предлагает ЭНИ . И длина уменьшится больше чем в 2 раза . А значит елок нужно больше . Или людей меньше . А нам количество елок не увеличить . Размер уже указан . И кол. людей не сократить , их 4-о . Они четверо вместятся . Но те двое уже нет . Если только на голову кому то . А если учесть что есть еще трое , ( группа 9 ч) . То на 5-х Эни места не придумал . Он их уже похоронил . Главная его мысль . Строили ,  строили и не заметили как троих не стало . Значит нам же лучше ( думает Эни за Дятловцев ) . Меньше работы . И тут еще двое замерзли . Ну тогда совсем хорошо  . Или нет , по другому . Сидят такие и ждут . И вот когда их осталось 4-о то поняли что можно стенокрышу соорудить чтоб не замерзнуть . Не огонь побольше развести . А именно стенокрышу . И выкопали снег как для с. пещеры . ( обьем в кубах )   Нарубили елок как для с. пещеры . Построили шалаш . И тут поняли что сидеть на снегу не комильфо . Пошли еще за елками . Потом посидели немного . Поняли что одежда разложенная на крыше не греет . Выбрались из шалаша . Закопали его в снег на 1.5 м . Чтоб не замерз . Ну и для нас прикол . Рабочий по дереву буратин Игорешка  ;)


Поблагодарили за сообщение: Валерий Васильевич

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #12 : 30.04.15 08:51 »
мысль красивая . но есть вопрос ?поисковики нашли настил в горизонтальном положении ,как настил из наклонного положения приобрел горизонтальное ?
3 квадратных метра настил, над ним 3 метра снега. Общий объём 1,5х2х3=9 кубических метров. Что при весе снега в 350 кг/куб(а там он весил больше, посмотрите на фото поисковиков, они как асфальт копают, фото внизу поста) даст нам три тонны. Может ли такое давление продавить ствол по снегу? Ведь стволы хоть и были в сооружении, но каждый из них давил отдельно на свой участок снега под ним, это не плита. Так вот, может ли такая масса продавить ствол в 7 см диаметра(беру средне) в снег на метр-полтора? Учитывая, что давящая часть(диаметром 7 см) имеет длину порядка 20-30 см. Ответ - может. Легко. И такой вес совсем не обязателен.

50 кг давления на ствол за глаза хватит при снеге такой плотности, который мог быть в начале февраля(по моим подсчётам, необходимо уточнять). Итого нужно всего на 14 стволов общее давление около тонны(с учетом того, что не все стволики диаметром 7 см, а многие меньше). А это уже не три метра снега высота, а в два, три раза меньше. Достаточно было одного хорошего снегопада и ветра в овраг, что бы столько намело на настил и он опустился почти до дна. Ну а следующие прибавки снега довершили дело.

Добавлено позже:
... По сравнению со с. пещерой . Работы Эни придумал на порядок больше . Потому как для того чтоб сидеть на настиле был сделан его размер 2 на 1.5 . И если этот пол ставим СТЕНОКРЫШЕЙ . То места за ним будет в 2 раза меньше . Ну это же геометрия . Возьмите этот прямоугольник . Поставьте как предлагает ЭНИ . И длина уменьшится больше чем в 2 раза . А значит елок нужно больше . Или людей меньше . А нам количество елок не увеличить . Размер уже указан . И кол. людей не сократить , их 4-о . Они четверо вместятся . Но те двое уже нет . Если только на голову кому то . А если учесть что есть еще трое , ( группа 9 ч) . То на 5-х Эни места не придумал . Он их уже похоронил . Главная его мысль . Строили ,  строили и не заметили как троих не стало . Значит нам же лучше ( думает Эни за Дятловцев ) . Меньше работы . И тут еще двое замерзли . Ну тогда совсем хорошо  . Или нет , по другому . Сидят такие и ждут . И вот когда их осталось 4-о то поняли что можно стенокрышу соорудить чтоб не замерзнуть . Не огонь побольше развести . А именно стенокрышу . И выкопали снег как для с. пещеры . ( обьем в кубах )   Нарубили елок как для с. пещеры . Построили шалаш . И тут поняли что сидеть на снегу не комильфо . Пошли еще за елками . Потом посидели немного . Поняли что одежда разложенная на крыше не греет . Выбрались из шалаша . Закопали его в снег на 1.5 м . Чтоб не замерз . Ну и для нас прикол . Рабочий по дереву буратин Игорешка  ;)
Игорена, вот вы пишите, что все должны были сидеть на настиле, 9 человек. Не скажите зачем? Ну я вот не понимаю, зачем 9 человек будут сидеть на настиле. С какой целью? Умереть в компании? Как это сооружение(по вашему - настил) должно спасать людей от холода и ветра?
« Последнее редактирование: 30.04.15 09:21 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #13 : 30.04.15 09:13 »
Вы никогда не бывали в Бразилии ( фильм ) Так вот и здесь , тоже самое . Как крыша оказалась под снегом на такую глубину . На нее ничего не давит . Но Эни видимо в Бразилии бывал . Там то все как раз так и происходит . Вы Эни простым языком обьясните . ( на пальцах ) Стоит шалаш . А через 3.5 месяца его откапывают из под снега с глубины 3м . Как он туда залез . Работник по деревянным буратино Игорена ;)

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #14 : 30.04.15 09:17 »
Игорена, посты набиваете? Буквально над вами подробно расписано, с цифрами. Не поленитесь прочитать.

* И это не крыша, а стенокрыша.
« Последнее редактирование: 30.04.15 09:18 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #15 : 30.04.15 09:26 »
Спасибо читал . Там какой   то снег давит на какие то палки . Шалаш тут причем . На него то никто не давит . Он стоит сверху снега . Или у нас появились подснежные шалаши . Ига ;)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #16 : 30.04.15 09:27 »
А истина такова - настил это и стена, и крыша.
Мда, мысль свежая. Однако
необходимого просто недостаточно.
*NO*
Первое о чем я подумал, это что в эту концепцию обваленной "стенокрыши"отлично вписываются слова Л.Н. Иванова о том, что "был второй костер в ручье"... Следы костра могли обнаружить под настилом, после его разборки, поэтому мы его и не видим нигде, и в протокол он не вошел, т.к. был обнаружен после его написания...
« Последнее редактирование: 30.04.15 09:30 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #17 : 30.04.15 09:27 »
1. Сидеть на снегу не камильфо, нужен и там настил
2. Вещи тогда надо не 4-мя аккуратными кучками раскладывать, а растягивать по всей поверхности
3. Переплетенный лаптник отлично держит снег.
1. Трупам всё равно 8-)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #18 : 30.04.15 10:04 »
rekrut
Цитирование
1. Трупам всё равно
Убежище делалось для живых. Так что не все равно живым на чем сидеть/лежать. Если тупо сесть на снег, теплоотдача будет очень велика, поэтому требуется настил из лапника.

Эни, есть версия, что настил был не на поверхности, а либо на дне снежной ямы (снежной пещеры). Плюс еще, поставив "настил" под углом, вы уменьшаете площадь укрытия, т.е. количество человек, которые в нем могут поместиться.
INTER ARMA SILENT LEGES

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #19 : 30.04.15 10:24 »
Убежище делалось для живых.
Это не убежище, а склеп O:-)

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #20 : 30.04.15 10:24 »
Тут просто рисунок неправильный . Ошибочный . На самом деле Эни хотел сказать про траншею , накрытую настилом . Тогда все тоже самое но не под ногами а над головой . И под углом небольшим . Только вот как потом закопалась стенокрыша . под снег на глубину 3м и от земли на 15 см . Забыл сказать . Возможно он имел в виду совсем другой случай а нам рассказал для информации . Типа - вот еще как бывает . ига *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #21 : 30.04.15 10:55 »
Реткут, кому склеп?
INTER ARMA SILENT LEGES

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #22 : 30.04.15 11:01 »
Мда, мысль свежая. Однако *NO*
Первое о чем я подумал, это что в эту концепцию обваленной "стенокрыши"отлично вписываются слова Л.Н. Иванова о том, что "был второй костер в ручье"... Следы костра могли обнаружить под настилом, после его разборки, поэтому мы его и не видим нигде, и в протокол он не вошел, т.к. был обнаружен после его написания...
Отличная идея. Вопрос - кем обнаружен разобран и кем обнаружен?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #23 : 30.04.15 11:11 »
Реткут, кому склеп?
... а что???, склеп оказался пустым *SORRY*... ах, да! там же под ним ручей 8-)

Отличная идея. Вопрос - кем обнаружен разобран и кем обнаружен?
... некоторые фантазёры,  Вам расскажут, как на этом костре пищу готовили *JOKINGLY*

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #24 : 30.04.15 11:18 »
1. Настил это заготовка крыши над ямой/траншеей.
2. Настил это пол в пещере/норе.
3. Настил это просто уложенный материал с которым ещё не решили , что делать.
1. А спать на чем?
2. Вполне реально
3. Ночью проделали грандиозную работу раздетыми и босиком не зная для чего?

Добавлено позже:
Это не убежище, а склеп
И из него все убежали.

Добавлено позже:
Первое о чем я подумал, это что в эту концепцию обваленной "стенокрыши"отлично вписываются слова Л.Н. Иванова о том, что "был второй костер в ручье"... Следы костра могли обнаружить под настилом, после его разборки, поэтому мы его и не видим нигде, и в протокол он не вошел, т.к. был обнаружен после его написания...
При устройстве убежища-пещеры, внутри сначала делают маленький костерчик для расширения пространства и укрепления стенок, а потом делают лежанку. В этом случае обугленные остатки должны были быть под деревцами. Для устройства крыши не обязательно делать перекладку вдоль и поперек в несколько рядов.
« Последнее редактирование: 30.04.15 11:29 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #25 : 30.04.15 11:30 »
3 квадратных метра настил, над ним 3 метра снега. Общий объём 1,5х2х3=9 кубических метров. Что при весе снега в 350 кг/куб(а там он весил больше, посмотрите на фото поисковиков, они как асфальт копают, фото внизу поста) даст нам три тонны. Может ли такое давление продавить ствол по снегу? Ведь стволы хоть и были в сооружении, но каждый из них давил отдельно на свой участок снега под ним, это не плита. Так вот, может ли такая масса продавить ствол в 7 см диаметра(беру средне) в снег на метр-полтора? Учитывая, что давящая часть(диаметром 7 см) имеет длину порядка 20-30 см. Ответ - может. Легко. И такой вес совсем не обязателен.

50 кг давления на ствол за глаза хватит при снеге такой плотности, который мог быть в начале февраля(по моим подсчётам, необходимо уточнять). Итого нужно всего на 14 стволов общее давление около тонны(с учетом того, что не все стволики диаметром 7 см, а многие меньше). А это уже не три метра снега высота, а в два, три раза меньше. Достаточно было одного хорошего снегопада и ветра в овраг, что бы столько намело на настил и он опустился почти до дна. Ну а следующие прибавки снега довершили дело.
не может . снег давит равномерно что на верхнюю опору что на нижнюю
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #26 : 30.04.15 11:38 »
3. Ночью проделали грандиозную работу раздетыми и босиком не зная для чего?
Настил сооружался хорошо одетыми, обутыми и экипированными людьми - Тибо и Золотаревым. Знающими, что они делают и с какой целью - пережить ночь, не замерзнуть самим, и не дать замерзнуть Дубининой и Колеватову, с тем, чтобы по утру предпринять дальнейшие действия по спасению.
В этом случае обугленные остатки должны были быть под деревцами.
А точнее - под снегом, который под деревцами.
Вопрос - кем обнаружен разобран и кем обнаружен?
*DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 30.04.15 11:42 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: sergeiZ2008

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #27 : 30.04.15 12:13 »
Настил сооружался хорошо одетыми, обутыми и экипированными людьми - Тибо и Золотаревым. Знающими, что они делают и с какой целью - пережить ночь, не замерзнуть самим, и не дать замерзнуть Дубининой и Колеватову, с тем, чтобы по утру предпринять дальнейшие действия по спасению.
никак это не проявляется((((

Не открыть ли тему: как должно было быть?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Игорена

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #28 : 30.04.15 12:18 »
Достаточно давно писала о том, что у меня все это ассоциируется с могилой, увы:(

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #29 : 30.04.15 12:24 »
Настил сооружался хорошо одетыми, обутыми и экипированными людьми - Тибо и Золотаревым. Знающими, что они делают и с какой целью - пережить ночь, не замерзнуть самим, и не дать замерзнуть Дубининой и Колеватову, с тем, чтобы по утру предпринять дальнейшие действия по спасению.А точнее - под снегом, который под деревцами.  *DONT_KNOW*
а чтож они других то выгнали получается ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."