На чём основана тайна? - стр. 8 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: На чём основана тайна?  (Прочитано 69280 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

На чём основана тайна?
« Ответ #210 : 21.04.15 17:11 »
Но я немного о другом, к примеру в ходе следствия выяснилось что их убили манси, но из москвы идёт указ дело прекратить манси выпустить.
Совершенно согласна. Подставляй вместо "манси" любую версию и ... дело нужно прекратить. Поэтому я никогда не соглашусь с природными версиями. Ведь проще простого:
1. Собрать метеосводки.
2. По актам СМЭ следствию сделать заключение, что травмы получены в результате падения в ручей. Или следы ведут через курумники - значит поскользнулись, неудачно упали.
3. Описать главное, почему выбежали из палатки? Да, пожалуйста. Звуки, которые издают останцы при сильном ветре, показались им связанные с надвигающейся лавиной.
Или было умопомрачение от шаров. То же мне большой секрет. Про шары знали все уральцы, тем более, что в УД оставили вырезку из газеты "Тагильский рабочий" про шары.
И ву а ля! Можно было обойтись без формулировки о непреодолимой силе.
Но, зачем такие поиски, с привлечением студентов? Военные, вохровцы и манси справились бы и без них. Причем студентов не отпускали до мая, до нахождения последней четверки.
Почему прокурор по указанию сверху, уничтожил некоторые документы? И эта его инициатива проверки на радиацию для чего?
По его послужному списку, не скажешь, что он был смелый правдолюб, скорее обычный функционер-карьерист.
Склоняюсь к варианту, что имеющее УД (этот запутанный клубок) "подброшено". И никто его не проверял на подлинность. Кто-то имел доступ и сделал фейк. Напомню, что Губанова видела другое УД.
Наверное 6 лет назад кому-то нужно было подогреть интерес к этой тайне. ИМХО: 99% с целью заработать денег, 1% приколоться, поглумиться, чисто поржать, другое.
 А, что скажете не заработали?

 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #211 : 21.04.15 18:28 »
Совершенно согласна. Подставляй вместо "манси" любую версию и ... дело нужно прекратить. Поэтому я никогда не соглашусь с природными версиями. Ведь проще простого:
1. Собрать метеосводки.
2. По актам СМЭ следствию сделать заключение, что травмы получены в результате падения в ручей. Или следы ведут через курумники - значит поскользнулись, неудачно упали.
3. Описать главное, почему выбежали из палатки? Да, пожалуйста. Звуки, которые издают останцы при сильном ветре, показались им связанные с надвигающейся лавиной.
Или было умопомрачение от шаров. То же мне большой секрет. Про шары знали все уральцы, тем более, что в УД оставили вырезку из газеты "Тагильский рабочий" про шары.
И ву а ля! Можно было обойтись без формулировки о непреодолимой силе.
Но, зачем такие поиски, с привлечением студентов? Военные, вохровцы и манси справились бы и без них. Причем студентов не отпускали до мая, до нахождения последней четверки.
Почему прокурор по указанию сверху, уничтожил некоторые документы? И эта его инициатива проверки на радиацию для чего?
По его послужному списку, не скажешь, что он был смелый правдолюб, скорее обычный функционер-карьерист.
Склоняюсь к варианту, что имеющее УД (этот запутанный клубок) "подброшено". И никто его не проверял на подлинность. Кто-то имел доступ и сделал фейк. Напомню, что Губанова видела другое УД.
Наверное 6 лет назад кому-то нужно было подогреть интерес к этой тайне. ИМХО: 99% с целью заработать денег, 1% приколоться, поглумиться, чисто поржать, другое.
 А, что скажете не заработали?
Да. Что значит непреодолимая стихийная сила. Какой смысл следствию скрывать если их убила лавина/ газ, ультрозвук, провалились под лёд,/. Если следствие действительно не знало причину смерти, то УД продолжалось бы не три месяца а годы. Представте нашли девять человек с травмами и решили их убила природа, да и всё и дело закрыли так как причину не установили. Но гораздо вероятнее что следствие нашло причину, но не стали вносить в протокол по разным причинам. А на счёт зароботка денег то конечно есть книги и фильмы а это пиар и денги то соответствено будут фейки.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На чём основана тайна?
« Ответ #212 : 21.04.15 18:57 »
Представте нашли девять человек с травмами и решили их убила природа, да и всё и дело закрыли так как причину не установили.
Зачем нам что-то представлять, когда мы именно такое постановление о закрытии и видим в Деле!

Но гораздо вероятнее
Как Вы измерили эту вероятность?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #213 : 21.04.15 19:18 »
Зачем нам что-то представлять, когда мы именно такое постановление о закрытии и видим в Деле!
Как Вы измерили эту вероятность?
Вот это постановление не кажется ли вам странным. То есть следователь зря получает зарплату раз дело не раскрыл?
Вероятность нельзя измерить линейкой, но после массовой трагедии дело раследуют до конца и должна быть указана точная причина смерти, тем более такая простая как завал. Вот в этом и вероятность сокрытия и искажения фактов.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #214 : 21.04.15 20:40 »
Вот это постановление не кажется ли вам странным. То есть следователь зря получает зарплату раз дело не раскрыл?
Вероятность нельзя измерить линейкой, но после массовой трагедии дело раследуют до конца и должна быть указана точная причина смерти, тем более такая простая как завал. Вот в этом и вероятность сокрытия и искажения фактов.
Олег . я тут читал что неких листов  исследований в деле нет . говорят что их забрало кгб .
вот прикинь если там -отравление .?и как властям- это объяснить родным и народу-военные нахимичили? . но военные не приделах .и как властям быть ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #215 : 21.04.15 20:50 »
Олег . я тут читал что неких листов  исследований в деле нет . говорят что их забрало кгб .
вот прикинь если там -отравление .?и как властям- это объяснить родным и народу-военные нахимичили? . но военные не приделах .и как властям быть ?
Да можно было бы подумать на отравление потому что они покинули палатку без одежды,как будто задыхались, но как появились травмы.
« Последнее редактирование: 21.04.15 20:51 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #216 : 21.04.15 20:56 »
Да можно было бы подумать на отравление потому что они покинули палатку без одежды,как будто задыхались, но как появились травмы.
я так думаю от взрыва .костер у настила пытались развести . ну и рвануло.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На чём основана тайна?
« Ответ #217 : 21.04.15 21:00 »
Вот это постановление не кажется ли вам странным. То есть следователь зря получает зарплату раз дело не раскрыл?
Олег, я в этой стране живу уже 57 лет. Поэтому мне ничто в этом постановлении не кажется странным.  *THANK*

после массовой трагедии дело раследуют до конца
Кто Вам сказал?

тем более такая простая как завал.
То же самое: кто Вам сказал, что именно это причина смерти?
Причина покидания палатки  без топоров и обуви - да, возможно. Но к смерти не имеет никакого отношения.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #218 : 21.04.15 21:01 »
Да можно было бы подумать на отравление
я так думаю от взрыва .
Вы бы уж определились - взрыв или отравление? А  то тревожно как-то...
« Последнее редактирование: 21.04.15 21:02 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: beloff

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #219 : 21.04.15 21:07 »
Вы бы уж определились - взрыв или отравление? А  то тревожно как-то...
я вам Лев Давыдыч . больше скажу и взрыв и отравление -это ещё и светилось и создавало гул .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #220 : 21.04.15 21:22 »
я вам Лев Давыдыч . больше скажу и взрыв и отравление -это ещё и светилось и создавало гул .
Ни к чему в суе поминать усопших, согласны?
Поделитесь лучше : А гул-то отчего образовался?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #221 : 21.04.15 21:39 »
Ни к чему в суе поминать усопших, согласны?
Поделитесь лучше : А гул-то отчего образовался?
согласен.
 . водород когда выходит из недр продувается  через породы . что и является причиной гудения земли и даже дрожания её .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #222 : 21.04.15 21:57 »
Олег, я в этой стране живу уже 57 лет. Поэтому мне ничто в этом постановлении не кажется странным.  *THANK*
Кто Вам сказал?
То же самое: кто Вам сказал, что именно это причина смерти?
Причина покидания палатки  без топоров и обуви - да, возможно. Но к смерти не имеет никакого отношения.
Понятно если бы погибли никому не известные люди, и про это ни кто не знал, но про трагедию говорил весь город. А раз причина покидания палатки её завал, то где здесь тайна и при чём тут непреодолимая стихийная сила. Например да был завал туристы ушли из палатки и дальше кто то замёрз, а кто то поломал рёбра на склоне, то зачем всё это скрывать. Всё таки будет глупо утверждать- там работали такие дилетанты которые не разглядели завал палатки. Скорее наоборот нельзя всё было списать на завал палатки и последующее замерзание туристов, так как на перевале было много людей и все видели то что склон не лавиноопасный, и палатка лишь присыпана снегом.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #223 : 21.04.15 21:58 »
. водород когда выходит из недр продувается  через породы . что и является причиной гудения земли и даже дрожания её .
Тогда, помимо массы вопросов по вашему вИдению  собственно трагических событий на склоне ХЧ, в рамках теории Ларина, так сказать, у меня есть еще один важный вопрос: как вы обьясняете то, что этот "водород из недр" никак не проявлял себя ДО трагедии ГД и не проявляет себя (уже более полувека!) ПОСЛЕ  оной?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #224 : 21.04.15 22:13 »
Тогда, помимо массы вопросов по вашему вИдению  собственно трагических событий на склоне ХЧ, в рамках теории Ларина, так сказать, у меня есть еще один важный вопрос: как вы обьясняете то, что этот "водород из недр" никак не проявлял себя ДО трагедии ГД и не проявляет себя (уже более полувека!) ПОСЛЕ  оной?
почему не проявляет ?а история погибших манси ? а скудная растительность и своеобразный ландшафт .как кто то там сказал- как после бомбежки .
затем . водородная смесь  летом выходит из поверхности расеяной. вредные составляющие  смеси типа стибинов.арсинов распадаются . зимой снег и лед сдерживает этот газ . и газ может выходить только в свободные от зимнего запирания места . весной -это запирание снимается постепенно и газ стравливается
и ещё по -видимому есть какой то геологический порядок и мы его не знаем  . интенсивный выхода газа может быть  раз в какой то период времени
выж не постоянно пукаете . только тогда когда  нужно .верно . так и земля . накопилось -прорвалось .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #225 : 21.04.15 22:16 »
согласен.
 . водород когда выходит из недр продувается  через породы . что и является причиной гудения земли и даже дрожания её .
Если произошол взрыв газа, то их бы разметало по округе а не полжило в рядок. И ни одна версия кроме убийства не обьясняет их травмы.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #226 : 21.04.15 22:26 »
Если произошол взрыв газа, то их бы разметало по округе а не полжило в рядок. И ни одна версия кроме убийства не обьясняет их травмы.
ну если не взрыв . то как объяснить . что тела оказались на самом дне оврага . если всем известно .что снега было на начало февраля  больше метра?. то есть взрыв поднял этот метр снега  и тела упали на дно оврага. а если предположить . что туристы разжигали костер и стояли или присели около него . то тогда их положение становится понятным .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

На чём основана тайна?
« Ответ #227 : 21.04.15 22:46 »
ну если не взрыв . то как объяснить . что тела оказались на самом дне оврага . если всем известно .что снега было на начало февраля  больше метра?. то есть взрыв поднял этот метр снега  и тела упали на дно оврага. а если предположить . что туристы разжигали костер и стояли или присели около него . то тогда их положение становится понятным .
На дне оврага, так как снизу ручей и он топит снег, а трупы соответственно проседают до самого дна. А если туристы разжигали костёр и произошол взрыв, то значит Д и К уже были раздетые, так как одежда на момент их смерти была уже на настиле. В противном случае взрывов должно быть три. И взрывы эти действовали очень выборочно, то есть ожогов нет за небольшим исключением, одежда целая, нету рваных ран, и трупы лежат в рядок и даже в обнимку.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

На чём основана тайна?
« Ответ #228 : 15.05.15 19:30 »
Комментарий модератора
плотник, разве нельзя версию взрыва и отравления газом обсуждать в темах, этим версиям посвященным? Здесь это оффтоп.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
« Последнее редактирование: 15.05.15 19:33 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Юрчелло


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: москва

  • Был 06.05.19 12:12

На чём основана тайна?
« Ответ #229 : 26.05.15 14:46 »
Тайна основана на том, что непонятно почему они погибли. Кроме холода, объективных причин не видно.
« Последнее редактирование: 26.05.15 14:57 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #230 : 26.05.15 15:02 »
Тайна основана на том, что непонятно почему они погибли. Кроме холода, объективных причин не видно.
Ну да, это же всем известно, что только холод может сломать по десять ребер за раз, проломить череп, удалить язык и глаза. Обычное дело... И нет никакой тайны на самом деле.
Только одна проблема, начинаешь разбираться в травмах этих - и сразу начинаешь видеть массу "обьективных причин"
« Последнее редактирование: 26.05.15 19:23 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Стив | beloff | Дмитрий Карягин

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

На чём основана тайна?
« Ответ #231 : 26.05.15 15:07 »
Тайна основана на том, что непонятно почему они погибли. Кроме холода, объективных причин не видно.
Да ладно! А человеческий фактор никак в Тайне не участвует?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

На чём основана тайна?
« Ответ #232 : 26.05.15 17:27 »
Что такое "тайна"? Тайна - это всего-лишь несоответствие фактов имеющимся у человека представлениям о том, каковы должны быть "факты". Улучшите "представления", и "тайна", возможно, исчезнет. К сожалению, сообщество дятловедов не настроено на улучшение собственного понимания. Масса людей с увлечение снова и снова повторяет старые давно опровергнутые страшилки, рассказанные ещё на заре широкого обсуждения темы. Масла в огонь активно подлили и продолжают подливать разного рода доморощенные писатели-на-данную-тему, которые ради повышения интереса к своим творениям бессовестно сгущали краски и передёргивали факты. Чего стоят только "факты", которые с таким загадочным видом расписывали нам эти господа.
1) "Загадочный цвет лица" трупов. В действительности это пятна Кефферштейна (морозная эритема), которая наблюдается у всех трупов, если человек замерз и труп с месяц полежал на воздухе.
2) "Радиация на одежде". Да, радиация обнаружена. В количестве, эквивалентном 1.5 кг картошки (картошка тоже радиоактивна!) в расчёте на образец размером 150 см х150 см. Это много? Это мизер. Стали говорить, что радиация смывалась две недели, поэтому исходно она была высокой. Как это аргументируют? Просто: выбирают самый "радиоактивный" образец и заявляют, что это и есть уровень после помывки. Ребята, так не бывает. Если одежда была загрязнена и промывалась (неравномерно!), то самые "промытые" образцы к концу промывки имеют не самую большую, а самую малую радиоактивность. Поэтому, берите для расчёта не самые радиоактивные, а самые нерадиоактивные образцы (а это те, которые вообще не имели повышенного уровня радиоактивного загрязнения) и считайте, считайте.
3) "Трупы переворачивали, поскольку пятна не на месте". А как же Слободин? Его то точно не переворачивали, поскольку под его телом отмечена наледь глубиной 8-10 см, что возможно только если тело долго остывало в одном положении, а пятна у него на спине, как и у остальных. В реальности трупные пятна образуются, если труп имеет достаточную положительную температуру, поскольку при охлаждении скорость образования трупных пятен резко падает (в десятки раз!). Если труп охладился быстро (мороз, ветер, плохая одежда), то трупные пятна не успевают образоваться. После же оттаивания гемолизированная кровь образует трупные пятна в новых местах, куда она стекла уже после оттаивания. Поэтому у наших трупов все пятна на спине.
4) "Травмы прижизненные". Какие аргументы? Возрождённый так сказал! Больше никаких. А мог он ошибиться? Или под нажимом руководства прокуратуры умышленно исказить картину с целью скорейшего закрытия дела? Такой вариант дятловеды не рассматривают. Им милее снова и снова придумывать всё более и более экзотичные причины "травмирования". Тут и одновременное падение троих с обрыва в ручей, и падение друг на друга с кедра со смертельным травмированием сразу троих, и нападение взбесившихся лосей, шпионов, зэков, мансей, Змея Горыныча, взрыв неизвестного устройства или вещества, падение ракеты, метеорита, аэростата и ещё Бог знает чего на горемычных туристов.
5) Завал палатки лавиной. Как уж только Буянов не расписывает "подробности" и "доказательства" лавины! А дело всё хуже и хуже, поскольку эти подробности и доказательства всё "интереснее" и "интереснее". Изначально это были "ободранные лавиной кустики". Наконец, спустя шесть лет с момента выдвижения этого "неоспоримого доказательства", выяснилось, что там ободранные кустики есть повсеместно, даже в тех местах, где никакой лавиной не пахнет. Это ничуть не смутило "автора лавины", и он с таким же и даже ещё более серьёзным видом стал заявлять, что его, де, мнение о "лавине" подтвердили "учёные мужи и дамы", из которых, кстати, на месте никто не был, а о "признаках лавины на Холатчахле" (то есть всё о тех же "ободранных кустиках") они слышали только от самого Буянова. Почитайте, например, запись беседы Буянова с Володичевой.
6) Завал снегом. Это та же лавина (снежный обвал), только вид сбоку. Никто из бывших на месте ни разу не отмечал ничего похожего на сугроб, способный завалить палатку. Ни 20 кубов, ни 10, ни 5, ни 2, ни даже 0.5. Никто из изучавших это место по снимкам из космоса тоже не заявил об обнаружении чего-то похожего. Но авторам "версии" это неважно. В их представлении снеговой сугроб, это нечто, могущее, как прыщ, вдруг возникнуть ни с того ни с сего, съехать неизвестно по какой причине и исчезнуть как сон, как утренний туман. Причём сугроб наделяется авторами версии прямо таки фантастическими характеристиками: "съехавший сугроб" не задушил и не травмировал никого в палатке, не завалил вход, не помял вещей, но, почему-то, так напужал наших несчастных, что они без вещей и тёплой одежды (что можно приравнять к коллективному помешательству) дружно ринулись вниз за 1.5 км. Авторов, как я уже сказал, не смущает то, что "свидетельств сугроба" нет и, по всей видимости, никогда не будет. Но это не всё: авторов не смущает и то, что 9 здоровых туристов, которые одними ногами за 10 минут без труда распихали бы хоть 5, хоть 10 кубометром "завалившего их снега", даже не сделали попытки откопать палатку и достать вещи, хотя выбрались на волю все благополучно.
Резюме. Бесполезно "искать тайну", выдумывая новые всё более и более "фантастичные факты". Бесполезно выдумывать всё более и более фантастичные объяснения имеющимся фактам. Стоит поискать простое и рациональное объяснение этих фактов.
« Последнее редактирование: 26.05.15 17:32 »

Юрчелло


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: москва

  • Был 06.05.19 12:12

На чём основана тайна?
« Ответ #233 : 26.05.15 20:20 »
Да ладно! А человеческий фактор никак в Тайне не участвует?
Вы имеете в виду заключение следствия о грубой ошибке Дятлова?

Добавлено позже:
Что такое "тайна"? Тайна - это всего-лишь несоответствие фактов имеющимся у человека представлениям о том, каковы должны быть "факты". Улучшите "представления", и "тайна", возможно, исчезнет. К сожалению, сообщество дятловедов не настроено на улучшение собственного понимания. Масса людей с увлечение снова и снова повторяет старые давно опровергнутые страшилки, рассказанные ещё на заре широкого обсуждения темы. Масла в огонь активно подлили и продолжают подливать разного рода доморощенные писатели-на-данную-тему, которые ради повышения интереса к своим творениям бессовестно сгущали краски и передёргивали факты. Чего стоят только "факты", которые с таким загадочным видом расписывали нам эти господа.
1) "Загадочный цвет лица" трупов. В действительности это пятна Кефферштейна (морозная эритема), которая наблюдается у всех трупов, если человек замерз и труп с месяц полежал на воздухе.
2) "Радиация на одежде". Да, радиация обнаружена. В количестве, эквивалентном 1.5 кг картошки (картошка тоже радиоактивна!) в расчёте на образец размером 150 см х150 см. Это много? Это мизер. Стали говорить, что радиация смывалась две недели, поэтому исходно она была высокой. Как это аргументируют? Просто: выбирают самый "радиоактивный" образец и заявляют, что это и есть уровень после помывки. Ребята, так не бывает. Если одежда была загрязнена и промывалась (неравномерно!), то самые "промытые" образцы к концу промывки имеют не самую большую, а самую малую радиоактивность. Поэтому, берите для расчёта не самые радиоактивные, а самые нерадиоактивные образцы (а это те, которые вообще не имели повышенного уровня радиоактивного загрязнения) и считайте, считайте.
3) "Трупы переворачивали, поскольку пятна не на месте". А как же Слободин? Его то точно не переворачивали, поскольку под его телом отмечена наледь глубиной 8-10 см, что возможно только если тело долго остывало в одном положении, а пятна у него на спине, как и у остальных. В реальности трупные пятна образуются, если труп имеет достаточную положительную температуру, поскольку при охлаждении скорость образования трупных пятен резко падает (в десятки раз!). Если труп охладился быстро (мороз, ветер, плохая одежда), то трупные пятна не успевают образоваться. После же оттаивания гемолизированная кровь образует трупные пятна в новых местах, куда она стекла уже после оттаивания. Поэтому у наших трупов все пятна на спине.
4) "Травмы прижизненные". Какие аргументы? Возрождённый так сказал! Больше никаких. А мог он ошибиться? Или под нажимом руководства прокуратуры умышленно исказить картину с целью скорейшего закрытия дела? Такой вариант дятловеды не рассматривают. Им милее снова и снова придумывать всё более и более экзотичные причины "травмирования". Тут и одновременное падение троих с обрыва в ручей, и падение друг на друга с кедра со смертельным травмированием сразу троих, и нападение взбесившихся лосей, шпионов, зэков, мансей, Змея Горыныча, взрыв неизвестного устройства или вещества, падение ракеты, метеорита, аэростата и ещё Бог знает чего на горемычных туристов.
5) Завал палатки лавиной. Как уж только Буянов не расписывает "подробности" и "доказательства" лавины! А дело всё хуже и хуже, поскольку эти подробности и доказательства всё "интереснее" и "интереснее". Изначально это были "ободранные лавиной кустики". Наконец, спустя шесть лет с момента выдвижения этого "неоспоримого доказательства", выяснилось, что там ободранные кустики есть повсеместно, даже в тех местах, где никакой лавиной не пахнет. Это ничуть не смутило "автора лавины", и он с таким же и даже ещё более серьёзным видом стал заявлять, что его, де, мнение о "лавине" подтвердили "учёные мужи и дамы", из которых, кстати, на месте никто не был, а о "признаках лавины на Холатчахле" (то есть всё о тех же "ободранных кустиках") они слышали только от самого Буянова. Почитайте, например, запись беседы Буянова с Володичевой.
6) Завал снегом. Это та же лавина (снежный обвал), только вид сбоку. Никто из бывших на месте ни разу не отмечал ничего похожего на сугроб, способный завалить палатку. Ни 20 кубов, ни 10, ни 5, ни 2, ни даже 0.5. Никто из изучавших это место по снимкам из космоса тоже не заявил об обнаружении чего-то похожего. Но авторам "версии" это неважно. В их представлении снеговой сугроб, это нечто, могущее, как прыщ, вдруг возникнуть ни с того ни с сего, съехать неизвестно по какой причине и исчезнуть как сон, как утренний туман. Причём сугроб наделяется авторами версии прямо таки фантастическими характеристиками: "съехавший сугроб" не задушил и не травмировал никого в палатке, не завалил вход, не помял вещей, но, почему-то, так напужал наших несчастных, что они без вещей и тёплой одежды (что можно приравнять к коллективному помешательству) дружно ринулись вниз за 1.5 км. Авторов, как я уже сказал, не смущает то, что "свидетельств сугроба" нет и, по всей видимости, никогда не будет. Но это не всё: авторов не смущает и то, что 9 здоровых туристов, которые одними ногами за 10 минут без труда распихали бы хоть 5, хоть 10 кубометром "завалившего их снега", даже не сделали попытки откопать палатку и достать вещи, хотя выбрались на волю все благополучно.
Резюме. Бесполезно "искать тайну", выдумывая новые всё более и более "фантастичные факты". Бесполезно выдумывать всё более и более фантастичные объяснения имеющимся фактам. Стоит поискать простое и рациональное объяснение этих фактов.
Прочел.
Что случилось по вашему?
« Последнее редактирование: 26.05.15 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #234 : 27.05.15 09:04 »
Комментарий модератора
плотник, разве нельзя версию взрыва и отравления газом обсуждать в темах, этим версиям посвященным? Здесь это оффтоп.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
а можно спросить почему газ не считается тайной. т.е не соответствует заявленной теме ?

Добавлено позже:
Что такое "тайна"? Тайна - это всего-лишь несоответствие фактов имеющимся у человека представлениям о том, каковы должны быть "факты". Улучшите "представления", и "тайна", возможно, исчезнет. К сожалению, сообщество дятловедов не настроено на улучшение собственного понимания. Масса людей с увлечение снова и снова повторяет старые давно опровергнутые страшилки, рассказанные ещё на заре широкого обсуждения темы. Масла в огонь активно подлили и продолжают подливать разного рода доморощенные писатели-на-данную-тему, которые ради повышения интереса к своим творениям бессовестно сгущали краски и передёргивали факты. Чего стоят только "факты", которые с таким загадочным видом расписывали нам эти господа.
1) "Загадочный цвет лица" трупов. В действительности это пятна Кефферштейна (морозная эритема), которая наблюдается у всех трупов, если человек замерз и труп с месяц полежал на воздухе.
2) "Радиация на одежде". Да, радиация обнаружена. В количестве, эквивалентном 1.5 кг картошки (картошка тоже радиоактивна!) в расчёте на образец размером 150 см х150 см. Это много? Это мизер. Стали говорить, что радиация смывалась две недели, поэтому исходно она была высокой. Как это аргументируют? Просто: выбирают самый "радиоактивный" образец и заявляют, что это и есть уровень после помывки. Ребята, так не бывает. Если одежда была загрязнена и промывалась (неравномерно!), то самые "промытые" образцы к концу промывки имеют не самую большую, а самую малую радиоактивность. Поэтому, берите для расчёта не самые радиоактивные, а самые нерадиоактивные образцы (а это те, которые вообще не имели повышенного уровня радиоактивного загрязнения) и считайте, считайте.
3) "Трупы переворачивали, поскольку пятна не на месте". А как же Слободин? Его то точно не переворачивали, поскольку под его телом отмечена наледь глубиной 8-10 см, что возможно только если тело долго остывало в одном положении, а пятна у него на спине, как и у остальных. В реальности трупные пятна образуются, если труп имеет достаточную положительную температуру, поскольку при охлаждении скорость образования трупных пятен резко падает (в десятки раз!). Если труп охладился быстро (мороз, ветер, плохая одежда), то трупные пятна не успевают образоваться. После же оттаивания гемолизированная кровь образует трупные пятна в новых местах, куда она стекла уже после оттаивания. Поэтому у наших трупов все пятна на спине.
4) "Травмы прижизненные". Какие аргументы? Возрождённый так сказал! Больше никаких. А мог он ошибиться? Или под нажимом руководства прокуратуры умышленно исказить картину с целью скорейшего закрытия дела? Такой вариант дятловеды не рассматривают. Им милее снова и снова придумывать всё более и более экзотичные причины "травмирования". Тут и одновременное падение троих с обрыва в ручей, и падение друг на друга с кедра со смертельным травмированием сразу троих, и нападение взбесившихся лосей, шпионов, зэков, мансей, Змея Горыныча, взрыв неизвестного устройства или вещества, падение ракеты, метеорита, аэростата и ещё Бог знает чего на горемычных туристов.
5) Завал палатки лавиной. Как уж только Буянов не расписывает "подробности" и "доказательства" лавины! А дело всё хуже и хуже, поскольку эти подробности и доказательства всё "интереснее" и "интереснее". Изначально это были "ободранные лавиной кустики". Наконец, спустя шесть лет с момента выдвижения этого "неоспоримого доказательства", выяснилось, что там ободранные кустики есть повсеместно, даже в тех местах, где никакой лавиной не пахнет. Это ничуть не смутило "автора лавины", и он с таким же и даже ещё более серьёзным видом стал заявлять, что его, де, мнение о "лавине" подтвердили "учёные мужи и дамы", из которых, кстати, на месте никто не был, а о "признаках лавины на Холатчахле" (то есть всё о тех же "ободранных кустиках") они слышали только от самого Буянова. Почитайте, например, запись беседы Буянова с Володичевой.
6) Завал снегом. Это та же лавина (снежный обвал), только вид сбоку. Никто из бывших на месте ни разу не отмечал ничего похожего на сугроб, способный завалить палатку. Ни 20 кубов, ни 10, ни 5, ни 2, ни даже 0.5. Никто из изучавших это место по снимкам из космоса тоже не заявил об обнаружении чего-то похожего. Но авторам "версии" это неважно. В их представлении снеговой сугроб, это нечто, могущее, как прыщ, вдруг возникнуть ни с того ни с сего, съехать неизвестно по какой причине и исчезнуть как сон, как утренний туман. Причём сугроб наделяется авторами версии прямо таки фантастическими характеристиками: "съехавший сугроб" не задушил и не травмировал никого в палатке, не завалил вход, не помял вещей, но, почему-то, так напужал наших несчастных, что они без вещей и тёплой одежды (что можно приравнять к коллективному помешательству) дружно ринулись вниз за 1.5 км. Авторов, как я уже сказал, не смущает то, что "свидетельств сугроба" нет и, по всей видимости, никогда не будет. Но это не всё: авторов не смущает и то, что 9 здоровых туристов, которые одними ногами за 10 минут без труда распихали бы хоть 5, хоть 10 кубометром "завалившего их снега", даже не сделали попытки откопать палатку и достать вещи, хотя выбрались на волю все благополучно.
Резюме. Бесполезно "искать тайну", выдумывая новые всё более и более "фантастичные факты". Бесполезно выдумывать всё более и более фантастичные объяснения имеющимся фактам. Стоит поискать простое и рациональное объяснение этих фактов.
мне речь понравилась .особенно резюме
хватит версий .давай версий .
« Последнее редактирование: 27.05.15 09:06 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На чём основана тайна?
« Ответ #235 : 27.05.15 10:51 »
Что такое "тайна"? Тайна - это всего-лишь несоответствие фактов имеющимся у человека представлениям о том, каковы должны быть "факты". Улучшите "представления", и "тайна", возможно, исчезнет. К сожалению, сообщество дятловедов не настроено на улучшение собственного понимания. Масса людей с увлечение снова и снова повторяет старые давно опровергнутые страшилки, рассказанные ещё на заре широкого обсуждения темы. Масла в огонь активно подлили и продолжают подливать разного рода доморощенные писатели-на-данную-тему, которые ради повышения интереса к своим творениям бессовестно сгущали краски и передёргивали факты. Чего стоят только "факты", которые с таким загадочным видом расписывали нам эти господа.
1) "Загадочный цвет лица" трупов. В действительности это пятна Кефферштейна (морозная эритема), которая наблюдается у всех трупов, если человек замерз и труп с месяц полежал на воздухе.
2) "Радиация на одежде". Да, радиация обнаружена. В количестве, эквивалентном 1.5 кг картошки (картошка тоже радиоактивна!) в расчёте на образец размером 150 см х150 см. Это много? Это мизер. Стали говорить, что радиация смывалась две недели, поэтому исходно она была высокой. Как это аргументируют? Просто: выбирают самый "радиоактивный" образец и заявляют, что это и есть уровень после помывки. Ребята, так не бывает. Если одежда была загрязнена и промывалась (неравномерно!), то самые "промытые" образцы к концу промывки имеют не самую большую, а самую малую радиоактивность. Поэтому, берите для расчёта не самые радиоактивные, а самые нерадиоактивные образцы (а это те, которые вообще не имели повышенного уровня радиоактивного загрязнения) и считайте, считайте.
3) "Трупы переворачивали, поскольку пятна не на месте". А как же Слободин? Его то точно не переворачивали, поскольку под его телом отмечена наледь глубиной 8-10 см, что возможно только если тело долго остывало в одном положении, а пятна у него на спине, как и у остальных. В реальности трупные пятна образуются, если труп имеет достаточную положительную температуру, поскольку при охлаждении скорость образования трупных пятен резко падает (в десятки раз!). Если труп охладился быстро (мороз, ветер, плохая одежда), то трупные пятна не успевают образоваться. После же оттаивания гемолизированная кровь образует трупные пятна в новых местах, куда она стекла уже после оттаивания. Поэтому у наших трупов все пятна на спине.
4) "Травмы прижизненные". Какие аргументы? Возрождённый так сказал! Больше никаких. А мог он ошибиться? Или под нажимом руководства прокуратуры умышленно исказить картину с целью скорейшего закрытия дела? Такой вариант дятловеды не рассматривают. Им милее снова и снова придумывать всё более и более экзотичные причины "травмирования". Тут и одновременное падение троих с обрыва в ручей, и падение друг на друга с кедра со смертельным травмированием сразу троих, и нападение взбесившихся лосей, шпионов, зэков, мансей, Змея Горыныча, взрыв неизвестного устройства или вещества, падение ракеты, метеорита, аэростата и ещё Бог знает чего на горемычных туристов.
5) Завал палатки лавиной. Как уж только Буянов не расписывает "подробности" и "доказательства" лавины! А дело всё хуже и хуже, поскольку эти подробности и доказательства всё "интереснее" и "интереснее". Изначально это были "ободранные лавиной кустики". Наконец, спустя шесть лет с момента выдвижения этого "неоспоримого доказательства", выяснилось, что там ободранные кустики есть повсеместно, даже в тех местах, где никакой лавиной не пахнет. Это ничуть не смутило "автора лавины", и он с таким же и даже ещё более серьёзным видом стал заявлять, что его, де, мнение о "лавине" подтвердили "учёные мужи и дамы", из которых, кстати, на месте никто не был, а о "признаках лавины на Холатчахле" (то есть всё о тех же "ободранных кустиках") они слышали только от самого Буянова. Почитайте, например, запись беседы Буянова с Володичевой.
6) Завал снегом. Это та же лавина (снежный обвал), только вид сбоку. Никто из бывших на месте ни разу не отмечал ничего похожего на сугроб, способный завалить палатку. Ни 20 кубов, ни 10, ни 5, ни 2, ни даже 0.5. Никто из изучавших это место по снимкам из космоса тоже не заявил об обнаружении чего-то похожего. Но авторам "версии" это неважно. В их представлении снеговой сугроб, это нечто, могущее, как прыщ, вдруг возникнуть ни с того ни с сего, съехать неизвестно по какой причине и исчезнуть как сон, как утренний туман. Причём сугроб наделяется авторами версии прямо таки фантастическими характеристиками: "съехавший сугроб" не задушил и не травмировал никого в палатке, не завалил вход, не помял вещей, но, почему-то, так напужал наших несчастных, что они без вещей и тёплой одежды (что можно приравнять к коллективному помешательству) дружно ринулись вниз за 1.5 км. Авторов, как я уже сказал, не смущает то, что "свидетельств сугроба" нет и, по всей видимости, никогда не будет. Но это не всё: авторов не смущает и то, что 9 здоровых туристов, которые одними ногами за 10 минут без труда распихали бы хоть 5, хоть 10 кубометром "завалившего их снега", даже не сделали попытки откопать палатку и достать вещи, хотя выбрались на волю все благополучно.
Резюме. Бесполезно "искать тайну", выдумывая новые всё более и более "фантастичные факты". Бесполезно выдумывать всё более и более фантастичные объяснения имеющимся фактам. Стоит поискать простое и рациональное объяснение этих фактов.
Прочел. Призыв "поискать простое" - не понравился.
« Последнее редактирование: 27.05.15 11:06 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:49

На чём основана тайна?
« Ответ #236 : 27.05.15 10:59 »
"Травмы прижизненные". Какие аргументы? Возрождённый так сказал! Больше никаких. А мог он ошибиться? Или под нажимом руководства прокуратуры умышленно исказить картину с целью скорейшего закрытия дела?
Умышленно назвать прижизненные травмы посмертными  под нажимом руководства -можно. Это имеет смысл в целях скорейшего закрытия дела..
 Но - ПРИЖИЗНЕННЫЕ травмы вряд ли приведут к "скорейшему закрытию дела".  Придётся объяснять их происхождение.
 Поэтому Возрожденный не мог не понимать, ЧТО что стоит за прижизненностью. Если он не понимал, то ему было кому растолковать эти "мелочи"
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин | Тайпи

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Был 15.11.24 08:35

На чём основана тайна?
« Ответ #237 : 27.05.15 11:04 »
Чего тут призывы вывешивать - "Даешь простое!" ?
Загляните на КП на форум - там простой народ и предлагает простые версии. И чем народ проще, тем и версии проще. Самые простые говорят проще некуда - "Бухали туристы, вот и получилось, как у нас в деревне". А нам что ж тогда простого предложить? Или согласиться с народом? А?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Ирис | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

На чём основана тайна?
« Ответ #238 : 29.05.15 16:47 »
Чего стоят только "факты", которые с таким загадочным видом расписывали нам эти господа.1) "Загадочный цвет лица" трупов.
2) "Радиация на одежде".
а меня зацепили несколько другие факты.
они не такие глобальные, и, казалось бы, не совсем проверенные, но не менее интересные!

1. слова Ермаша о том, что четверка не прожила и больше 2 часов после гибели первой пятерки.
2. слова Возрожденного: "если бы они не были технарями -не погибли бы.."
3. настойчивое желание властей похоронить в Ивдели, по поводу пенсии -обращаться к военным.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

На чём основана тайна?
« Ответ #239 : 29.05.15 23:00 »
1. слова Ермаша о том, что четверка не прожила и больше 2 часов после гибели первой пятерки.
2. слова Возрожденного: "если бы они не были технарями -не погибли бы.."
Gulia, а Вы могли бы по этим двум пунктам изложить Ваши соображения немного подробнее?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин