На чём основана тайна?

[sol]

Представим что в поход пошли не 9 опытных туристов, а 9 неопытных туристов. Представим что мы о них точно знаем что один дебошир, другой алкоголик, третий ленивый, четвёртый трус, у пятого депрессия, у шестого в семье шизофрения... И опыта у них, скажем, только летние походы, да и то не очень сложные, да и в этих у них были проблемы.

Из похода они не вернулись, ситуация аналогична с Дятловской.

Вопрос: была бы это тайна над которой ломали бы голову? Какие были бы объяснения трагедии если это были бы неопытные туристы?

[Pepper]

Это ж готовый сценарий фильма: "Особенности национального туризма в зимний период"!

[superskeptik]

Какие были бы объяснения трагедии если это были бы неопытные туристы?

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. Сила то непреодолимая.

[sol]

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. Сила то непреодолимая.

Для всех одинаково непреодолимая?

Для меня, на пример, пойти зимой в лес погулять с больной ногой и плохим равновесием, может оказаться непреодолимой силой. А для моего брата это просто будет приятной прогулкой.

[superskeptik]

Для всех одинаково непреодолимая? Для меня, на пример, пойти зимой в лес погулять с больной ногой и плохим равновесием, может оказаться непреодолимой силой. А для моего брата это просто будет приятной прогулкой.

Погибли все? Да все! Значит никто ее (силу) не смог преодолеть.

[Дмитрий Карягин]

Представим что в поход пошли не 9 опытных туристов, а 9 неопытных туристов. Представим что мы о них точно знаем что один дебошир, другой алкоголик, третий ленивый, четвёртый трус, у пятого депрессия, у шестого в семье шизофрения... И опыта у них, скажем, только летние походы, да и то не очень сложные, да и в этих у них были проблемы.

Из похода они не вернулись, ситуация аналогична с Дятловской.

Вопрос: была бы это тайна над которой ломали бы голову? Какие были бы объяснения трагедии если это были бы неопытные туристы?

Тайна основана вовсе не на опытности туристов. Поэтому если бы участники ГД впервые в жизни пошли  в зимний поход, там погибли , а мы имели бы тот же самый объем информации о произошедшем, то мы все равно ломали бы голову над загадкой. И объяснения случившегося были бы примерно те же.

Добавлено позже:
Кстати, многие версии строятся на молчаливом предположении о фактической неопытности туристов.

[Даталобиос]

Предполагаю, что опытность/неопытность не главный фактор. Эти факторы надо бы искать в рамках "природных" версий - "бешеный" снег и "зверский" холод. Есть тезис: природа коварна, но не злонамеренна. Однако, в случае с ГД этот тезис в некоторых эпизодах подвергается сомнению. Или приходится допустить вмешательство не тривиальных факторов. В этом тайна.

[Albert]

Представим что в поход пошли не 9 опытных туристов, а 9 неопытных туристов. Представим что мы о них точно знаем что один дебошир, другой алкоголик, третий ленивый, четвёртый трус, у пятого депрессия, у шестого в семье шизофрения... И опыта у них, скажем, только летние походы, да и то не очень сложные, да и в этих у них были проблемы. Из похода они не вернулись, ситуация аналогична с Дятловской. Вопрос: была бы это тайна над которой ломали бы голову? Какие были бы объяснения трагедии если это были бы неопытные туристы?

Вы смотрите в корень проблемы. Не имело никакого значения, кто были эти 9 человек. Они резали палатку и бежали в лес вовсе не по причине своих личных качеств или тяжелой наследственности, этого не докажет никто. Нет ни одного факта, из которого бы следовало, что некие личные качества кого-то из дятловцев позволили ему прожить дольше других. Все они погибли примерно в одно время. Ни про кого нельзя сказать - он остался последним и вот из каких фактов это стало ясно... Когда дятловеды обсуждают варианты с тайными агентами среди дятловцев, они занимаются предположениями аналогичными вашим.

Если бы ваших алкаша, хулигана и депрессивного нашли на склоне, двух гомиков под кедром, лодыря и его друзей в овраге, загадка бы абсолютно не изменилась. Более того, если бы они все девятером были бы в телогрейках, шапках и валенках, тоже ничего бы не изменилось! Они же не боролись с морозом, они бегали босыми и расстегнутыми по лесу, игнорировали дополнительную одежду, не мотали тряпки на руки и на головы (Люда не в счет, у нее ранение), им этот мороз был по барабану!

Даже девять Агентов 007, вооруженных и экипированных по последнему слову техники, остались бы навеки на перевале, и его называли бы "Перевал 007", только и разницы. Нет фактов, что дятловцам для выживания было необходимо огнестрельное оружие, каски, броники или нечто подобное. Сила-то была непреодолимая, вот в чем весь цимус!

События начались во время ужина в палатке, установленной на склоне. Разгадывать загадку нужно, детально разбираясь. начиная с этого момента. Все, что было в жизни этих людей ДО ТОГО, замело снегом (фигурально). И искать нужно следы и признаки воздествия этой непреодолимо силы.

[Нэнси]

Вопрос: была бы это тайна над которой ломали бы голову? Какие были бы объяснения трагедии если это были бы неопытные туристы?

Думаю, что тайна, над которой ломали бы голову, все равно была. Ведь тайна трагедии не только в личности туристов, но вкупе всех факторов, которые мы имеем в этом деле. Если бы в овраге нашли двух алкашей без глаз и с переломанными ребрами, а лентяя по жизни с травмой в голове - вопросы бы все равно возникали: как, кто и почему.

Повторюсь: по-моему мнению, тайна трагедии основана на совокупности факторов!

[Дмитрий Карягин]

Таинственные обстоятельства случившегося заставляют нас искать загадочное в личностях туристов. И пока нечто необычное видно только в биографии Золотарева. Быть может, мы приблизимся к разгадке, если поймем кто еще, кроме него, обладал чем-то необъяснимым в своей биографии( см. тему " Кто кроме Золотарева имел " прошлое" ? " ) .

[superskeptik]

На чем основана тайна? Тайна основана на халтурно проведенном расследовании. Поисковиков не проинструктировали, улики не фиксировались должным образом, необходимые экспертизы не проводились. Вот тайна и образовалась.

[serg2500]

Тайна основана на халтурно проведенном расследовании. Поисковиков не проинструктировали, улики не фиксировались должным образом, необходимые экспертизы не проводились.

Так в том то и вопрос - это специально так все организовали - шум, пыль, а толку ноль или такая была "следственная машина", бестолковая и неорганизованная, не способная найти истину???? Размах поисков и затраченные материальные ресурсы, люди, техника... как то вот не связывается одно с другим.Вот в том то и дело.

[jack79]

Вы смотрите в корень проблемы. Не имело никакого значения, кто были эти 9 человек.

Хотя Возрожденный кому-то тогда сказал примерно следующее: "Если б они были не политехи, они б выжили".

[Амальтея]

Хотя Возрожденный кому-то тогда сказал примерно следующее: "Если б они были не политехи, они б выжили".

А можно источник?

[KAMA]

Для меня, на пример, пойти зимой в лес погулять с больной ногой и плохим равновесием, может оказаться непреодолимой силой. А для моего брата это просто будет приятной прогулкой.

Например, СН ув.Альберта нет никакой разницы больны ли  ноги  или это ноги марафонца.

Или вот например , "... нечеловеческая сила в одной давильне всех давила,нечеловеческая сила земное сбросила с земли.."(с)

Ну и (оффтоп)  - пуля-дура.

[jack79]

А можно исчник?

Амальтея, да я сам вчера, прежде чем этот пост написать, пересмотрел тему по Возрожденному, но этого момента не нашел. Но точно помню, что читал. Может, кто из форумчан подскажет. Ассоциативно у меня это осталось в памяти еще и из-за фразы Ортюкова (тоже по чьим-то воспоминаниям) о том, что если бы с ними был хоть один сержант (или лейтенант), то они бы не погибли. Вот так эти две фразы параллельно у меня в памяти и отложились)

[KUK]

А можно источник?

http://taina.li/forum/index.php?msg=171330

[megeor]

Представим что мы о них точно знаем что один дебошир, другой алкоголик, третий ленивый, четвёртый трус, у пятого депрессия, у шестого в семье шизофрения...

А это уже фантазии: такие люди (кроме шизика)в походы не ходят.

Сила-то была непреодолимая

тайна в том, что НЕПРЕОДОЛИМАЯ- уж оч. неопределенно - расплывчато для прокурорских постановлений. Вот мы тут голову и ломаем, что имел в виду Иванов. Ведь группа вооруженных людей- тоже непреодолимая сила.

 

[Амальтея]

Амальтея, да я сам вчера, прежде чем этот пост написать, пересмотрел тему по Возрожденному, но этого момента не нашел. Но точно помню, что читал. Может, кто из форумчан подскажет. Ассоциативно у меня это осталось в памяти еще и из-за фразы Ортюкова (тоже по чьим-то воспоминаниям) о том, что если бы с ними был хоть один сержант (или лейтенант), то они бы не погибли. Вот так эти две фразы параллельно у меня в памяти и отложились)

Фраза Возрожденного:

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало.

Судя по этой фразе, Возрожденный имел ввиду какое-то техногенное воздействие. Видимо, в кулуарах вели обсуждение причины гибели и пришли именно к такой причине.

[serg2500]

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало.

Или возможно залезли куда то... а  были бы "гуманитариями" остались бы живы.  Мож изобрели чего???

[Амальтея]

Из воспоминаний поисковика  Суворова: "Далее - трупы откопали, вытащили, положили на лыжи, на носилки из палатки и ветки." http://taina.li/forum/index.php?topic=243.msg171330#msg171330

Все же из кусков палатки делали носилки. Теперь это совершенно понятно. Пишу сюда, т.к. не помню в какой теме   обсуждалось куда подевались куски от палатки дятловцев.

Добавлено позже:

Или возможно залезли куда то... а  были бы "гуманитариями" остались бы живы.  Мож изобрели чего???

Сергей, ну куда можно залезть в горах? А изобретенное это куда подевалось?

[Никанор Босой]

у меня это осталось в памяти еще и из-за фразы Ортюкова (тоже по чьим-то воспоминаниям) о том, что если бы с ними был хоть один сержант (или лейтенант), то они бы не погибли

В армии, бывает, тоже случаются происшествия с массовой гибелью людей - под командой не только сержантов или лейтенантов, но и более старших по званию и должности. В советском спортивном туризме были свои "сержанты", "лейтенанты" и более высокие звания и должности. И присваивали их не просто так.
В группе Дятлова был Золотарёв - по званию, самое малое, сержант. А то и выше, с учётом нынешних достижений дятловедения.
Если Ортюков действительно так сказал, про "хоть одного сержанта или лейтенанта", то это характеризует в первую очередь его самого, и достаточно глубоко...

[serg2500]

куда можно залезть в горах? А изобретенное это куда подевалось?

КАК ВАРИАНТ - нашли какое то "устройство" (АДА -СПАСИБО дорогой Хельге нашей - очень интересная версия) или ещё какой "шар" пытались вскрыть - технари же... типа - Ага, да мы счас его "распатроним"... ну и попали под самоликвидатор... а "изобрести" - от рации до "ядерного нагревателя", портативно переносного... тоже авария. облучение. ожоги ит.д. Да мало ли мужуки  с техникой могут наворотить то??? А "куда подевалось"?  Так кто ж его, "изобретение "то на склоне оставит то! Пришли - прилетели  и сразу изъяли "в закрома Родины" от глаз подальше...

[Амальтея]

КАК ВАРИАНТ - нашли какое то "устройство" (АДА -СПАСИБО дорогой Хельге нашей - очень интересная версия) или ещё какой "шар" пытались вскрыть - технари же... типа - Ага, да мы счас его "распатроним"... ну и попали под самоликвидатор... а "изобрести" - от рации до "ядерного нагревателя", портативно переносного... тоже авария. облучение. ожоги ит.д. Да мало ли мужуки  с техникой могут наворотить то??? А "куда подевалось"?7 Так кто ж его, "изобретение "то на склоне оставит то! Пришли - прилетели  и сразу изъяли "в закрома Родины" от глаз подальше...

Ну и списали бы гибель на разгильдяйство, если можно так назвать  испытание изобретения, так нет же попрятать надо.
А вот на основании чего Возрожденный сделал такой вывод, вот что любопытно?

[serg2500]

А вот на основании чего Возрожденный сделал такой вывод?  Возрожденный , вот что любопытно.

Я думаю, что на основании той информации , которой у нас нет. На основании того, что он узнал  прямо там (ну не буквально а фигурально) на месте.Ведь ТОЧНО было много разговоров, предположений, фактов -которые не вошли ни в какие протоколы. Информации было много, но она "потерялась". "Гуманитарии" никогда не станут делать многих "технических" вещей , привычных и знакомых технарям. Музыкант канифолью  натирает смычок а технарь паяет кастрюли и радиосхемы.

[Gulia70]

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало.

не совсем..
что-то же все-таки напугало

На основании того, что он узнал  прямо там (ну не буквально а фигурально) на месте.Ведь ТОЧНО было много разговоров, предположений, фактов -которые не вошли ни в какие протоколы. Информации было много, но она "потерялась". "Гуманитарии" никогда не станут делать многих "технических" вещей , привычных и знакомых технарям.

если бы это был Иванов...
На чем может основывать выводы судмедэксперт?
помимо разговоров, которые ходили.
а если такой вывод сделан, глядя на травмы??
чем травмы физтехов отличаются от травм гуманитариев, например. (вопрос не корректный конечно, но может кого-нибудь натолкнет)

возможно,в этой фразе кроется что-то типа.."шибко умные" были, вот и не спаслись.
может быть деревенские парни в такой ситуации действовали бы более инстинктивно что-ли, а ГД как-то по научному, по сложному.. ?

[serg2500]

Вот ещё из  области "тайны"????

[GrayCat]

Тайна основана на том, что многие из известных действия участников и события несовместимы между собой. Быстрый уход от палатки и бессмысленные действия в районе кедра-оврага, спуск группой и потеря товарищей на склоне, относительно пологий, легкий спуск и тяжелые травмы участников, раздетость и куча одежды на настиле и т.д. И все это происходит за относительно короткое время, которое было для выживания у группы, если брать общепринятые параметры микроклимата. У меня все время возникает ощущение, что мы видим куски нескольких совершенно разных историй гибели, который сумасшедший сценарист решил склеить вместе.

[Gulia70]

Тайна основана на халтурно проведенном расследовании. Поисковиков не проинструктировали, улики не фиксировались должным образом, необходимые экспертизы не проводились.

лишь 30% в общем объеме причин Тайны.имхо.

[GrayCat]

что-то же все-таки напугало

Опять что могло напугать?
Шаровая молния? Но они не являются ее первооткрывателями и как физики не могли о ней не знать. И пока не было случаев, чтобы от нее убегали раздетыми зимой аж на 1,5 км черт знает куда. Чаще очевидцы или выжидают пока она улетит, исчезнет или взорвется. А некоторые даже пытаются с ней активно бороться. Тем более, что при наличии шаровой молнии отступление по ветру немного нелогично.
Огненные шары неизвестной природы и прочие неопознанные летающие объекты? Тоже не слишком убедительно. Видят их относительно часто и в разных местах. Бегают от них относительно редко и обычно люди с неустойчивой психикой. Тем более, что описывались они как относительно высоко летящие объекты. Если даже они находились на высоте 1 км над палаткой, то особого смысла бежать 1,5 километра никакого. Тем более вниз. С точки зрения наблюдателя "ужасающая" картина не особо измениться с учетом яркости объекта на темном небе.
Сильный и очень продолжительный по времени (иначе бы вернулись с полпути) шум? Так нет источника. По крайне мере, его больше никто не наблюдал. Ни спасатели за все время поисковой операции, ни многочисленные туристы.
Землетрясение? Так нигде не фиксировалось, хотя ближайшие населенные пункты находятся не так уж далеко, чтобы до них не дошло.
Если говорить, что их напугало ни что-то, а кто-то, то тоже не получается. В этом случае хоть какая-то часть группы вооружилась. Или явление было настолько кратковременным (тот же табун), что бежать не было никакого смысла.