На чём основана тайна? - стр. 12 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: На чём основана тайна?  (Прочитано 69426 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

На чём основана тайна?
« Ответ #330 : 24.06.22 13:52 »
фугас, столько всего нового )))))
Всегда приятно поговорить с умным человеком  :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: фугас

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

На чём основана тайна?
« Ответ #331 : 26.06.22 14:28 »

многие например сейчас интересуются некими недостающими документами по дятловцам, но все их
мысли крутятся в пределах Свердловской области, но происшествие то случилось на границе нескольких
краёв и областей, поэтому есть ненулевая вероятность что проливающие свет документы могут быть
в архивах за 1959 год, и в Пермском крае, и в Коми, и в Тюменской области, но ими там просто никто
никогда не интересовался и сейчас не интересуется, может лежат себе спокойно, сохраняя тайну ГД.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

На чём основана тайна?
« Ответ #332 : 03.09.22 17:00 »

последняя стоянка у туристов, как считают, была в палатке на склоне ХЧ, тогда интересны
криогенные склоновые процессы, вызывающие криогенную депрессию и солифлюкцию,
любопытны куpумы и солифлюкция, в т.ч. в инженерно-геологическом аспекте.
в разных материалах в сети мы можем отыскать массу интересных сведений про всё это.
Курумами называются сформировавшиеся в суровых климатических условиях скопления
крупнообломочного материала на склонах крутизной меньше угла естественного откоса
обломков, перемещающиеся под определяющим воздействием криогенной и термогенной
десерпции. [Тюрин, 1982]. Распространены в полярных областях и высокогорных районах,
особенно в зоне 54—64°с.ш. Действующим фактором, вызывающим перемещение курумов,
является десерпция (от лат. deserptio - сползание, опускание).
Термогенная или температурная десерпция - движение, вызванное изменением объёма
материала в результате периодического изменения его температуры.
Криогенная десерпция заключается в том, что пучение пород при их промерзании на склоне
происходит по нормали к последнему, а движение при оттаивании — под воздействием
силы тяжести — по вертикали
.
Куpумы и солифлюкция. Инженерно-геологическое значение и методы борьбы :
https://poznayka.org/s77973t1.html
Быстрая солифлюкция по своей физической сущности подобна медленной.
характеризуется большой скоростью, до нескольких десятков метров в сутки
:
http://www.gemp.ru/article/128.html

таким образом это даёт повод предположить и выдвинуть гипотезу, что причиной
по которой туристы могли покинуть палатку, была возникшая быстрая солифлюкция.
более того, туристы сами спровоцировали солифлюкцию, так как создали своим весом
давление на грунт в локальном участке, усугубили неравновесное состояние слоя грунта.

дополнительно:
Платиноносные отложения солифлюкционного делювия на восточном склоне :
https://elibrary.ru/item.asp?id=40631520

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

На чём основана тайна?
« Ответ #333 : 24.09.22 13:29 »
 обратите внимание на основополагающие факты которые в совокупности и дают ответ на вопрос почему погибла группа Дятлова.
1. Лимит жизни Дубининой после получения ею травмы 20 минут, кто не согласен с Возрожденным пусть ксиву свою покажет, тогда хоть право голоса появится.
2. Состав преступления в уголовном деле о гибели тур группы Дятлова.И не усмотрен, кто не согласен со следствием пусть ксиву свою покажет. Тогда хоть право голоса появится
До тех пор это - лепет детский
3. Число два как самый значимый фигурант уголовного дела а именно..
       1) Две пары следов отдельно
       2) Два полноценно обутых и одетых туриста
       3) два постеленных одеяла в палатке, на фоне остальных - скомканных и смерзшихся
       4) Два разведчика (допрос Масленникова)
4.Фонарик на третьей каменной гряде. Найден в зажженном состоянии.
Не мог быть потерян потому что перед тем как оказаться в снегу фонарик светил (найден в зажженном состоянии)
и его просто физически не могли потерять.
Не мог быть оставлен как ориентир, потому что до палатки от фонарика почти пол километра, а фонарик на палатке не горел.
Нужно будет идти пол километра от третьей каменной гряды и там в темноте искать палатку. Фонарик "ориентир" не имеет смысла.
Это значит что фонарик выронили. Но просто так фонарики из рук человека не падают. Значит произошло ЧП на третьей каменной гряде
Кто-то упал и уронил фонарик.
5. Голень Дубининой обмотана лоскутом кофты Кривонищенко. Одежду срезали уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко.
Значит на ногу живой Дубининой намотали лоскут от кофты Кривонищенко который к этому времени уже был мертв.
Эти факты имеют глобальное значение. Дубинина никак не могла травмироваться в палатке. Потому что после получения травмы
она могла жить максимум 10-20 минут, а она прожила дольше Кривонищенко который травм не имел. Но если считать что Дубинина получила
травму в палатке то Кривонищенко должен замерзнуть за 20 минут, а дятловцам за это время даже не дойти до кедра. Хронологически Дубинина никак не могла получить
свою травму в палатке. А учитывая идентичность травм Дубининой и Золотарева можно считать что и Золотарев не мог получить травму в палатке. Эти травмы
были получены Дубининой и Золотаревым единовременно в другом месте.
6. Чернышов на допросе сказал , что следы шли двумя направлениями. Две пары следов шли отдельно в 20 метрах левее остальной группы.
Но группа никак не могла разделится в темноте, тем более что "люди шли как бы держась друг за друга".
Из этого следует, что двое покинули палатку раньше других.
7. Два одеяла остались лежать постеленными, в то время как остальная часть одеял находилась в скомканном виде.
Такое возможно только в одном случае, в момент происшествия дятловцы либо скинули с себя одеяла, либо вскочили с них и одеяла помялись.
А два одеяла остались лежать постеленными, потому что с ними никто физически не контактировал - двое отсутствовали в палатке.
8. Из допроса Масленникова вытекает, что двое уходили на разведку. Подобная практика в группе Дятлова уже имело место быть в походе 1957 года.
9. Дятлов был дезориентирован на маршруте, отстал от графика и хотел утром 2 февраля не теряя высоты добраться до Отортена до которого пр прямой оставалось 10 км
Ключевое слово "не теряя высоты".
Дятлов панически не хотел терять высоту, потому что два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого по графику уже должна была взойти на Отортен.
10. Группа попала в очень тяжелые условия. Место для ночевки было крайне непригодное, начался конфликт.
В ходе которого Тибо и Золотарев либо
а) Ушли на разведку как сказал Масленников, заблудились и прошли мимо палатки, на третьей каменной гряде Тибо получил травму
б) Ушли сначала на разведку отрога, потом убедившись в том что отрог пройти нельзя стали искать на клоне ближайший путь к лесу, чтоб потерять как можно меньше высоты.
Временно была разбита палатка. Поэтому же и не затоплена печь - ночевать на склоне никто не собирался. Далее все по тому же сценарию, Тибо получил травму на третьей каменной гряде
Золотарев идущий с ним подал сигнал в палатку, палатка была разрезана и именно этим обстоятельством (травма одного из участников похода) объясняется стремительное покидание палатки.
« Последнее редактирование: 25.09.22 11:14 от Нэнси »

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:17

На чём основана тайна?
« Ответ #334 : 25.09.22 23:41 »
Не мог быть оставлен как ориентир, потому что до палатки от фонарика почти пол километра, а фонарик на палатке не горел.
Фонарик на палатке был оставлен во включенном состоянии.
Слобцов: "Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет." 15.04.1959
Масленников: "На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)." 10.03.1959
С чего бы Масленникову говорить какие-то мелкие детали, которых он сам не видел? Разумно предположить, что он насчет этого фонарика расспрашивал Слобцова и пришел к такому заключению.
А Слобцов давал показания через полтора месяца после событий, запомнил только, что фонарик не горел, а когда он произвел манипуляции с выключателем - загорелся. Вместо "не горел" сказал "не был включен", потому что в обычных условиях это одно и то же. И "включил" - это не "перевел переключатель из положения выкл. в положение вкл.", а "перещелкнул выключатель туда-сюда".

То есть и фонарик на палатке и фонарик на гряде были оставлены включенными, в качестве ориентиров для возвращения к палатке.

Голень Дубининой обмотана лоскутом кофты Кривонищенко. Одежду срезали уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко.
Значит на ногу живой Дубининой намотали лоскут от кофты Кривонищенко который к этому времени уже был мертв.
Эти факты имеют глобальное значение. Дубинина никак не могла травмироваться в палатке.
Вот это логично. Хотя, я бы не стал считать оценку времени жизни Дубининой прямо вот железной, но, в целом, согласен и считаю, что травмы были получены уже в ручье.

Чернышов на допросе сказал , что следы шли двумя направлениями. Две пары следов шли отдельно в 20 метрах левее остальной группы.
Но группа никак не могла разделится в темноте, тем более что "люди шли как бы держась друг за друга".
Из этого следует, что двое покинули палатку раньше других.
А почему не позже? Как раз логично, что если было двое одетых, то они должны были остаться у палатки, чтобы попытаться из нее добыть как можно больше вещей, нужных для выживания группы. Что смогли, достали, но тоже быстро замерзали, к тому же боялись, что следы основной группы заметет. Восстановили южный угол конька, установили на него зажженный фонарик - и пошли догонять.

Из допроса Масленникова вытекает, что двое уходили на разведку.
Из допроса Масленникова следует только, что он предполагал, что могли пойти в разведку. Это предположение он предварил словами: "Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что ..."
Вероятно, к моменту дачи показаний Масленников ещё не видел фотографий и не знал, что на склоне была сильная метель. Потому что в такой метели никто на разведку не ушел бы, ведь обратно можно палатку и не найти.

Дятлов был дезориентирован на маршруте, отстал от графика и хотел утром 2 февраля не теряя высоты добраться до Отортена до которого пр прямой оставалось 10 км
Ключевое слово "не теряя высоты".
Дятлов панически не хотел терять высоту, потому что два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого по графику уже должна была взойти на Отортен.
Не терять высоты - естественное стремление туристов. Ходить вверх-вниз уж очень энергозатратно. А насчет дезориентированности Дятлова и паники - это, простите, хамство. Никаких оснований для таких предположений нет.

Группа попала в очень тяжелые условия. Место для ночевки было крайне непригодное, начался конфликт.
В ходе которого Тибо и Золотарев либо
а) Ушли на разведку как сказал Масленников, заблудились и прошли мимо палатки, на третьей каменной гряде Тибо получил травму
б) Ушли сначала на разведку отрога, потом убедившись в том что отрог пройти нельзя стали искать на клоне ближайший путь к лесу, чтоб потерять как можно меньше высоты.
Как я уже писал выше, в таких условиях группа не разделяется. Это смертельно опасно. Никто ни в какую разведку не ходил.

Временно была разбита палатка. Поэтому же и не затоплена печь - ночевать на склоне никто не собирался.
Печь не затоплена по двум причинам:
- печь нужна была наутро, чтобы перед выходом отогреться, разморозить ботинки, натопить воды
- палатку мотало, отчего растапливать печь было небезопасно: опрокинется, вывалится уголь, будет испорчен инвентарь, дымом можно надышаться и пр.
Временная установка палатки - это вообще нонсенс какой-то. Ее ставить в таких условиях часа два. Уж если не планировали ставить палатку здесь, дешевле было бы спуститься к лесу и там у костра посидеть.

Золотарев идущий с ним подал сигнал в палатку, палатка была разрезана и именно этим обстоятельством (травма одного из участников похода) объясняется стремительное покидание палатки.
Как вы себе это представляете? Вот сидят семеро в палатке, в метели. Внутри относительно тепло, а снаружи бушует ледяной ужас. Приходит Золотарев, говорит, мол, там Коля Тибо череп проломил! И все сразу вскакивают и, вместо того, чтобы спешно одеваться-обуваться, начинают резать палатку, а потом с криком: "Колька, не горюй, вместе погибнем!", - без обуви и верхней одежды устремляются вниз?
Или как?

Извините за издевательский тон, но это просто сюр какой-то.
Если бы на момент покидания палатки, она стояла, то в любой ситуации (кроме сверхъестественных), прежде, чем выйти на снег в метель, туристы уж во всяком случае обулись бы. Ну, или хотя бы обувь схватили, чтобы потом, когда секундочка выдастся, обуться (тоже какая-то дикая фантазия, но пусть будет). И уж точно не пошли бы от палатки все. Кто-то должен был остаться и кричать, чтобы остальные вернуться могли.

Ну и ещё, стремительного покидания палатки не было. Следы говорят о том, что шли они медленно.
Вот вам детальный разбор от WladimirP:
https://www.youtube.com/watch?v=YfG3A6krUrA#

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

На чём основана тайна?
« Ответ #335 : 13.12.22 12:42 »
С чего бы Масленникову говорить какие-то мелкие детали, которых он сам не видел? Разумно предположить, что он насчет этого фонарика расспрашивал Слобцова и пришел к такому заключению.
Думаю, причина - именно в том, что Масленников сам не видел. Мог ошибиться, мог неправильно понять смысл высказываний Слобцова, мог умышленно исказить (в т.ч., по воле следователей).

По вопросу темы: было бы то же самое, так как есть травмы, которые нельзя без натяжек объяснить ни естественными причинами, ни даже конфликтом в группе. Если бы травм не было, и туристы замёрзли или угорели, то это подошло бы и дятловцам, и группе новичков-оболтусов. Выгнать из палатки и причинить такие травмы могла только другая группа, состоящая из суровых вооружённых людей.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

На чём основана тайна?
« Ответ #336 : 04.01.23 22:01 »

ясно что в месте палатки, если она там была, возник некий геопатогенный аномальный фактор или сумма
факторов, которые были для туристов кошмарными, это тот случай когда Природа многократно действует.
может быть в будущем в научном сообществе созреют мысли обратить внимание на характерные
и важные гидрогеологические и геофизические свидетельства, возможно проливающее свет под новым
углом на всю историю в целом, выявив аномальные геопатогенные участки в ареале.
родники рядом с палаткой
https://taina.li/forum/index.php?msg=1467721
криогенные склоновые процессы, вызывающие криогенную солифлюкцию
https://taina.li/forum/index.php?msg=1451031
все эти факторы вполне дают повод предположить и выдвинуть гипотезу, что причиной по которой туристы
могли покинуть палатку, была возникшая быстрая солифлюкция, более того, туристы сами могли
спровоцировать солифлюкцию, так как создали своим весом давление на грунт в локальном участке, и
усугубили неравновесное состояние слоя грунта, в предполагаемой покидаемой навсегда точке пространства.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

На чём основана тайна?
« Ответ #337 : 26.02.23 14:13 »

вот ещё один склон, снова спонтанная быстротечная солифлюкция, без снежного покрова почвы :
https://www.yapfiles.ru/show/2886558/cc921f6783a113ae90c58f480b676e1d.mp4.html
да если ещё потом всё сверху снежными заносами запорошит, то и подавно всё не заметно.
а если перед этим рельеф был неизвестен, то позже всё будет - вроде так оно всегда и было.

если у 1079 что и было подобное в 1959, то масштаб вероятно раз в 20 меньше, чем в этом ролике.
а палатка со всеми своими палками/лыжами просто проехала/переместилась чуть ниже, как на подушке.
понятно, что после такого путешествия езды вниз, её именно так и покинули, как описано в деле.
можно представить себе всю тряску и вибрацию при этом крупных валунов камней в ручьях внизу.
так что всё может быть гораздо проще.

Теоретические основы классификации оползней :
https://cyberleninka.ru/article/n/teoreticheskie-osnovy-klassifikatsii-opolzney
https://elibrary.ru/item.asp?id=11726964

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

На чём основана тайна?
« Ответ #338 : 06.03.23 19:20 »
а ведь это тогдашняя техническая интеллигенция


Функциональное значение паранауки в жизни советской интеллигенции 1960 – 1980-х гг :
https://cyberleninka.ru/article/n/funktsionalnoe-znachenie-paranauki-v-zhizni-sovetskoy-intelligentsii-1960-80-h-gg
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=17956334

Агрест участвовал в атомном проекте в Арзамасе-16, откуда был изгнан из-за религиозного образования,
или родственников в Израиле, или за то, что сделал сыну обрезание.
как основатель теории палеовизитов Агрест впервые выступил со своей гипотезой в июле 1959 года на
семинаре Сухумского физико-технического института, а 9 февраля 1960 года в «Литературной газете»
появилась научно-популярная статья «Следы ведут в космос», о контактах инопланетян с Землёй.
ru.wikipedia.org/wiki/Агрест,_Матест_Менделевич
https://u.to/-cw3Hg

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK