На чём основана тайна?

[плотник]

Вот и надо подумать почему не даёт ответа, и попытатся искать в этом направлени. Что вобще такое непреодолимая стихийная сила,  по сути не нечего не сказано. Почему не написали точно так и так, убила например лавина а потом мороз. Где точная формулировка значение этой стихийной силы - ответа нет Тогда получается следствие работало не професионально, хотя о трагедии весь город знал и следователя в Москву вызывали. Но так же не бывает я думаю если бы были естественные природные причины в гибели группы, то об этом отчитались бы со всеми подробностями. Но в том то и дело что скорее всего власть не знала заранее что случилось, и по этому не составила точную формулировку гибели туристов.

а если следствие установило . что туристы погибли от отравления ?
вот поставьте себя на место местных властей . какое вы в  условиях того времени примите решение ?правильно ,"ну ево нафик бодаться с военными . чево они там нахимичили"
потому и появилась -эта непреодолимая сила . было ясно отчего . но непонятно как .

[oleg35]

а если следствие установило . что туристы погибли от отравления ?
вот поставьте себя на место местных властей . какое вы в  условиях того времени примите решение ?правильно ,"ну ево нафик бодаться с военными . чево они там нахимичили"
потому и появилась -эта непреодолимая сила . было ясно отчего . но непонятно как .

Да так тоже может быть не исключено. Но слишком уж заумно, я не думаю что военные после себя бы не зачистили, а зачистки как таковой и не было. Туристы лежали на открытом месте, а палатка не убрана. Наверно и офицальная причина смерти была бы основательно подготовлена, а здесь как то всё кустарно и чисто интуитивно, больше похоже на сокрытие просто криминальной грязной истории, потому что причина трагедии не обоснована, и наверно придумана в райотделе милиции.

[Casil]

Кто что думает про этот фильм про дятловцев?
http://m.youtube.com/watch?v=_AXo-RLt6FM

Довольно логичная версия

[плотник]

Да так тоже может быть не исключено. Но слишком уж заумно, я не думаю что военные после себя бы не зачистили, а зачистки как таковой и не было. Туристы лежали на открытом месте, а палатка не убрана. Наверно и офицальная причина смерти была бы основательно подготовлена, а здесь как то всё кустарно и чисто интуитивно, больше похоже на сокрытие просто криминальной грязной истории, потому что причина трагедии не обоснована, и наверно придумана в райотделе милиции.

да в том то и дело . что военные не причом . и большие начальники это знают . но как объяснить отравление туристов ?
поэтому следакам и дается команда списать всё на непреодолимую силу и сдать дело в архив .и на этом успокоится потому как им самим это непонятно .

[oleg35]

да в том то и дело . что военные не причом . и большие начальники это знают . но как объяснить отравление туристов ?
поэтому следакам и дается команда списать всё на непреодолимую силу и сдать дело в архив .и на этом успокоится потому как им самим это непонятно .

Слишком уж они дело быстро закрыли, после груповой смерти туристов. Скорее всего нашли в ходе следствия причину смерти, иначе должен быть висяк. Но видимо были причины не оглашать, вот по этому такая нелепая формулировка как непреодолимая стихийная сила. Потому что на лавину уже не спишешь, так как много людей видело и склон и трупы и палатку. Следователя в москву вызвали, и там видимо и дали указание дело закрыть.

[Сергей В.]

Кто что думает про этот фильм про дятловцев?
http://m.youtube.com/watch?v=_AXo-RLt6FM

Ребята эти симпатичные, но их версия наивна, неоригинальна и не стоит обсуждения.

[Ирис]

Кто что думает про этот фильм про дятловцев?
http://m.youtube.com/watch?v=_AXo-RLt6FM

Версия не нова. Она упорно всплывает на разных ветках форума. Но вот есть ли убедительные доказательства всего этого? Или только предположения?

[плотник]

Слишком уж они дело быстро закрыли, после груповой смерти туристов. Скорее всего нашли в ходе следствия причину смерти, иначе должен быть висяк. Но видимо были причины не оглашать, вот по этому такая нелепая формулировка как непреодолимая стихийная сила. Потому что на лавину уже не спишешь, так как много людей видело и склон и трупы и палатку. Следователя в москву вызвали, и там видимо и дали указание дело закрыть.

я про чё и говорю. причину нашли . но объяснения её действия нет .

[oleg35]

Ребята эти симпатичные, но их версия наивна, неоригинальна и не стоит обсуждения.

посмотрел. Начали интересно, но в конце опять триллер тут и гептил, и группа зачистки на вертолёте, которая их убила но трупы почему то не спрятала.

Добавлено позже:

я про чё и говорю. причину нашли . но объяснения её действия нет .

Я понял о чём вы говорите, то что у следствия нет обьяснения так тоже может быть. Но я немного о другом, к примеру в ходе следствия выяснилось что их убили манси, но из москвы идёт указ дело прикратить манси выпустить.

[плотник]

Добавлено позже:Я понял о чём вы говорите, то что у следствия нет обьяснения так тоже может быть. Но я немного о другом, к примеру в ходе следствия выяснилось что их убили манси, но из москвы идёт указ дело прикратить манси выпустить.

манси тоже не причом .не могли оне изменить цвет кожи у погибших и навести на них радиацию .

[oleg35]

манси тоже не причом .не могли оне изменить цвет кожи у погибших и навести на них радиацию .

Это всегда при загадочных преступлениях рождаются слухи и домыслы. А дело как обычно проще.

[плотник]

Это всегда при загадочных преступлениях рождаются слухи и домыслы. А дело как обычно проще.

когда понятно оно всегда проще. но чтоб было понятно нужен новый уровень знания . а мы в расследовании этой трагедии топчемся сто раз по огороженному хоженому -перехоженому полю в надежде найти ключик к тайне .а он и не найдется. ключик за забором этого поля
кстати один умный дятька в одной детской книжке -называет это огороженное пустое поле -сфрагида . а вот систему полную он называет -хорион
хорион рождается из сфрагиды приобретая ядро . т.е хорион -это сфрагида с ядром .
я тут про что ?
нам нужно найти ядро . чтоб это ядро связало и побег из палатки и смерть под кедром и смерть в овражке и на склоне и желтый цвет кожи и рвотные массы и шары и жухлую хвою на деревьях и почему манси на этой горе оленей не пасут .

[oleg35]

когда понятно оно всегда проще. но чтоб было понятно нужен новый уровень знания . а мы в расследовании этой трагедии топчемся сто раз по огороженному хоженому -перехоженому полю в надежде найти ключик к тайне .а он и не найдется. ключик за забором этого поля
кстати один умный дятька в одной детской книжке -называет это огороженное пустое поле -сфрагида . а вот систему полную он называет -хорион
хорион рождается из сфрагиды приобретая ядро . т.е хорион -это сфрагида с ядром .
я тут про что ?
нам нужно найти ядро . чтоб это ядро связало и побег из палатки и смерть под кедром и смерть в овражке и на склоне и желтый цвет кожи и рвотные массы и шары и жухлую хвою на деревьях и почему манси на этой горе оленей не пасут .

Ядро уже есть это их следы по которым видно что люди идут одной шеренгой, а не бегут после якобы разрезаной в ужасе палатки. Рвотные массы возможно острый приступ бронхита, кашель до рвоты, да и дыма от костра наглотался, в овраге же людей просто убили.

[Ирис]

Ядро уже есть это их следы по которым видно что люди идут одной шеренгой, а не бегут после якобы разрезаной в ужасе палатки.

А о чем это ядро говорит?

[oleg35]

А о чем это ядро говорит?

Это говорит что они не торопились, и не разбегались по склону кто куда. То можно убрать версию что они чего то испугались, судя по следам они шли шеренгой примерно по двое. Соответствено резали ли они палатку.

[Ирис]

Это говорит что они не торопились, и не разбегались по склону кто куда. То можно убрать версию что они чего то испугались, судя по следам они шли шеренгой примерно по двое.

Только если это их следы.

[oleg35]

Только если это их следы.

Ну да только если это их следы. Но я думаю не надо искать что то необычное и всё самим себе усложнять, а лучьше попытатся увидеть то что на виду.

[Ирис]

Ну да только если это их следы. Но я думаю не надо искать что то необычное и всё самим себе усложнять, а лучьше попытатся увидеть то что на виду.

Всё уже давно усложнено до нас. Мы только пытаемся разобраться в усложненном и объяснить необъяснимое.

[плотник]

Кстати в погребальных обрядах использовалась бобровая струя... она краснобурого цвета... если намазать лицо то цвет кожи... соответственно приобретает цвет исходной бобровой струи... у неё много тонов... Так что и здесь версия манси всё объясняет...

Добавлено позже:
 
Меня уже 11... интересно... может это группа Дятлова с того света пытается достучаться до вас...

это чево оне туристов этой струёй мазали ?да ну .фигня какая то .

Добавлено позже:

Ядро уже есть это их следы по которым видно что люди идут одной шеренгой, а не бегут после якобы разрезаной в ужасе палатки. Рвотные массы возможно острый приступ бронхита, кашель до рвоты, да и дыма от костра наглотался, в овраге же людей просто убили.

не дыма наглотались у костра .а газа .

[Тайпи]

когда понятно оно всегда проще. но чтоб было понятно нужен новый уровень знания . а мы в расследовании этой трагедии топчемся сто раз по огороженному хоженому -перехоженому полю в надежде найти ключик к тайне .а он и не найдется.

В этом-то и заключается тайна. Смотрите: так или иначе, но все люди ведут себя более или менее стандартно, и чем экстримальней условия, тем меньше фантазии. Когда что-то угрожает - мы пугаемся и стараемся уйти, когда холодно - одеваемся или разжигаем костер и греемся, если нет топора - ломаем ветки руками. И Дятловцы делали все тоже самое. Эти действия оставили следы, и их видели многие поисковики, их зафиксировало УД. Но, тем не менее, мы, а людей пытающихся разобраться очень много, и у всех есть свой жизненный, профессиональный, а у многих и туристский, и экспедиционный опыт, но все-равно мы не можем сложить эти, обычные вобщем-то действия, туристов в единую достоверную картину. Никто. Ни одна версия, учитывающая все известные факты, не является вразумительной. На самом деле, ведь имеется довольно много информации, а картинку более или менее логичную - не собрать. Хотя каждый факт сам по себе не сверхъестественен. А мы не можем, и следствие, похоже, тоже не смогло. Для меня в этом самая тайна и есть.

[Gulia70]

Хотя каждый факт сам по себе не сверхъестественен. А мы не можем, и следствие, похоже, тоже не смогло.

для меня ясно, что следствие сломало мозг,говоря по-простому.
обстановка вокруг не криминальная, а травмы-криминальные!

[Тайпи]

а травмы-криминальные!

Ну, Гуль, это тоже под вопросом. А так, создается впечатление, что либо действовал какой-то совершенно необычный (не обязательно такой уж сверхъестественный), но, может быть, редкий (вообще или для этих мест) фактор. Или изначально та схема, которую сложило следствие, в чем-то принципиально ошибочна. А мы идем от этой ошибки, и у нас не получается. Как будто кто-то начал складывать пазл, часть сложил и бросил. Мы беремся продолжать - и никак. А фишка в том, что надо разрушить уже сложенную часть пазла - там ошибка - и начать складывать совершенно по другому. Тайна - в несовместимости частей.

[Gulia70]

это тоже под вопросом

Тань, необычные-точно. Похожие на рукотворные.
и ведь ничто не предвещало таких травм.

[Аскер]

Или изначально та схема, которую сложило следствие, в чем-то принципиально ошибочна.

Совершенно верно. "Ночью неожиданно порезали палатку и убежали" - принципиально ошибочная схема. Вот из нее никак ничего и не получается.

[Тайпи]

и ведь ничто не предвещало таких травм.

Гуль, понимаешь, как бы тут не продвигали мысль, что главной задачей следствия было что-то скрыть, а особенно криминал  , судмедэксперт  все-таки был профессионалом и криминальные травмы видел довольно часто, может быть, гораздо чаще, чем не криминальные. Но он ясно пишет о другом. В принципе, если собрать статью Иванова, последнее фото, цитату Брусницына со словами о свечении, какие-то глухие разговоры манси о том, как студенты падали, и само скомканное, невнятное, но, тем не менее, вполне принятое начальством УД, травмы от взрывной волны, радиологическую экспертизу, то упираемся мы, конечно, в огненные шары. Но сказать это - значит, не сказать ничего. Тайна от этого не раскроется. То ли это хитрая "кошка", то ли шаровая молния, то ли злобные пришельцы. Мне все-таки кажется, что разгадать тайну можно только путем отсечения того, что точно не могло быть, а для этого сделано на форуме очень много, и каким-то свежим взглядом.
По-крайней мере, для меня после прочтения нескольких тем, некоторые вещи исключаются полностью. Причем, что интересно,  авторы этих версий продолжают их усиленно разрабатывать, и сами же этим все больше доказывают их несостоятельность.

[Дана]

у нас прикинь речка . на одном берегу один район на другом другой . утопленника быват на моторке таскают туды -сюды .

В МВД РФ есть замечательный приказ №220 "О закреплении территории по подразделениям"...

Итак, в один из отделов линейной милиции на транспорте приходит заявление, что из вагона поезда пропало полсотни живых свиней.

Поскольку пропажа обнаружилась через несколько дней на конечной станции, а операм очередной "глухарь" ну совсем не нужен, "в результате проведенных оперативно-розыскных мероприятий было установлено, что, согласно справке ветеринара, свиньи прыгали с вагона на длину, превышающую 2 метра", а посему, согласно вышеупомянутому приказу, материал был направлен по территориальности "ребятам на земле".
В свою очередь, "ребята", немало удивившись нахальству линейщиков, нашли 2-х "очевидцев", которые видели, как свиньи "клином" вошли в воды Ц. водохранилища и поплыли в сторону Ж. Материал переправили в Ж.  района  X, где, в результате очередных "мероприятий", было установлено, что свиньи в Ж. не приплывали. Материал передали в водную милицию... Несчастные водники, осознав, что их сделали "крайними", нашли ... баржу, экипаж которой "видел", как косяк свиней, сменив курс, поплыл в сторону Ц.  Воспоследовал запрос в ОВД Ц.: "не приплывали ли к Вам наши свиньи?"
Обалдевшие ц-не официально заявляют, что никакие свиньи на территорию Ц. не прибывали... Измучившиеся водники пишут в отказном материале: "В связи с наблюдавшимся **.**.98 волнением на Ц. водохранилище, оцениваемым в 3 балла, СВИНЕЙ ПРИЗНАТЬ ПОГИБШИМИ В БОРЬБЕ СО СТИХИЕЙ"... Материал был сдан в архив...
Изменила   названия ...

[Gulia70]

Но он ясно пишет о другом

о чем ясно? об ударе автомобиля?

у Иванова тоже картинка не складывалась.
Но в его силах было провести все более менее оперативнее и грамотнее.
Аскинадзи:
Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но...

Все метались, не понимая, в какую сторону бежать, вместо того, чтобы на два дня запереться в гостинице, собрать мозги в ладошки и составить системный план работ. Можно даже было утвердить его в обкоме, чтобы потом не приставали. А то собрали несколько групп в одном месте и ударили их лбами. Они только мешали друг другу.

[Тайпи]

Все метались, не понимая, в какую сторону бежать,

Задним умом мы все крепки. Они же тогда не предполагали, что встретились с ТАЙНОЙ, растянувшейся на десятилетия. Если бы у палатки с самого начала обнаружили кровь или тело с криминальными ранениями... А там же вначале очевидна смесь поисковой операции, несчастного случая, уголовного расследования.

у Иванова тоже картинка не складывалась.

А мне кажется у Иванова-то она, в результате, складывалась, но настолько бредовая, что ни в какое уголовное дело не лезла. Криминальные версии они исключили, а точно выяснять, что и как там происходило, если нет криминала - не дело следствия. И то, по-моему, Иванов лично проявил бОльшую заинтересованность, чем обычный следак.

Добавлено позже:

Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но..

Вертолеты над МП летали с регулярностью рейсового автобуса. Может, ничего особо интересного не видели?

Добавлено позже:

о чем ясно? об ударе автомобиля?

В силу своего образования я очень внимательно отношусь именно к употребляемым речевым оборотам. Т.е. видишь, какие именно слова пришли ему голову для характеристики травм. Он же не сказал, например, "упавшим сверху тяжелым предметом, например, бревном", хотя на форуме уже рассматривались возможные варианты. Люди вообще ничего не говорят просто так - существует целая "теория описок".

[Дмитрий Карягин]

Чем лучше мы объясняем любой из эпизодов трагедии,тем хуже он стыкуется с остальной картиной событий.

[Тайпи]

Чем лучше мы объясняем любой из эпизодов трагедии,тем хуже он стыкуется с остальной картиной событий.