Это обычный прием - когда нет возражений по существу, следует апелляция к некомпетентности.
Вас так коробит констатация того факта, что Вы беретесь судить о том, в чем некомпетентны?
Так не беритесь! Я ведь не лезу, например, в вопросу судмеэкспертизы, в которых ничего не понимаю! И считаю такой подход нормальным.
А вот обвинить меня в каком-то "приеме" - это с Вашей стороны банальная демагогия. Поскольку я Вам дал ответ, и именно по существу. И если Вы чего-то в нем не поняли - то я всегда готов разъяснить.
Как бы являлось. При этом публиковали официальные заявления ТАСС об успешных пунктах и таскали макеты по Красной площади.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-721 августа 1957 года стартовавшая ракета полностью выполнила намеченный план полёта. 27 августа в советских газетах появилось сообщение ТАСС об успешном испытании в СССР сверхдальней многоступенчатой ракеты.
И опять демагогия.
Вот тест сообщения ТАСС.
Сообщение ТАСС
В соответствии с планом научно-исследовательских работ в Советском Союзе произведены успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты, а также взрывы ядерного и термоядерного оружия.
I. На днях осуществлен запуск сверхдальней, межконтинентальной, многоступенчатой баллистической ракеты.
Испытания ракеты прошли успешно, они полностью подтвердили правильность расчетов и выбранной конструкции. Полет ракеты происходил на очень большой, еще до сих пор не достигнутой высоте. Пройдя в короткое время огромное расстояние, ракета попала в заданный район.
Полученные результаты показывают, что имеется возможность пуска ракет в любой район земного шара. Решение проблемы создания межконтинентальных баллистических ракет позволит достигать удаленных районов, не прибегая к стратегической авиации, которая в настоящее время является уязвимой для современных средств противовоздушной обороны.
Учитывая огромный вклад в развитие науки и большое значение этого научно-технического достижения для укрепления обороноспособности Советского государства, Советское правительство выразило благодарность большому коллективу работников, принимавших участие в разработке и изготовлении межконтинентальных баллистических ракет и комплекса средств, обеспечивающих их запуск.
II. В последние дни в Советском Союзе произведен ряд взрывов ядерного и термоядерного (водородного) оружия. В целях обеспечения безопасности для населения, взрывы были осуществлены на большой высоте. Испытания прошли успешно.
В связи с указанными выше испытаниями ТАСС уполномочен заявить:
В течение многих лет в Организации Объединенных Наций безрезультатно обсуждается проблема разоружения, включая вопрос о запрещении атомного и водородного оружия и вопрос о прекращении испытаний.
Советское правительство, неуклонно проводя политику мира, не раз вносило конкретные предложения о существенном сокращении вооруженных сил и вооружений государств, о запрещении атомного и водородного оружия, о прекращении испытаний этих видов оружия и о других мерах, связанных с проблемой разоружения. Однако со стороны западных держав до сих пор не сделано никаких реальных шагов в области разоружения. Наоборот, с их стороны чинятся всякого рода препятствия на пути к достижению соглашений по этой важнейшей проблеме современности.
Как известно, Соединенные Штаты и их партнеры не только отказываются от запрещения атомного и водородного оружия, но и фактически не желают идти на соглашение о безусловном и безотлагательном прекращении испытаний ядерного оружия, проводя тем временем большие серии испытаний этого оружия.
Столкнувшись с таким явно отрицательным отношением западных держав, и прежде всего США, к положительному решению вопроса о разоружении, Советское правительство вынуждено принимать все необходимые меры в целях обеспечения безопасности Советского государства.
Вместе с тем Советское правительство будет продолжать настойчиво добиваться соглашения о прекращении испытаний и запрещении атомного оружия, по проблеме разоружения в целом, в положительном решении которой заинтересованы все народы мира.
"Правда" 28.08.1957г.
Какую секретную информацию можно извлечь из этого сообщения, кроме самого наличия у СССР многоступенчатой ракеты и ядерного и термоядерного оружия?
Дальность? Количество ступеней? Место запуска и место падения? Способ управления? Вид топлива и время приведения в готовность?
Ни-че-го!
А обнародование самого факта было произведено ровно тогда, когда это стало необходимым, и ни днем раньше. До этого момента за любую утечку информации виновные попали бы в "подвалы КГБ".
и таскали макеты по Красной площади
Фото макета Р-7 на Красной площади - в студию!
Иначе - "поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Зато в той же статье в Вики имеется ссылка на публикацию: "КАК ПРЯТАЛИ «СЕМЕРКУ»"
http://cosmopark.ru/r7/hider7.htm Рекомендую, для общего развития:
Что такое «предотвратить утечку секретных сведений»? Прежде всего, это борьба со шпионажем: мероприятия по борьбе с агентурной разведкой и по борьбе с радиоэлектронной разведкой.
Была ли здесь в то время иностранная агентура? Я бы ответил так: не знаю, была она или не была в каком-то конкретном подразделении на заводе, но ее наличие в связи с особой активность иностранных спецслужб мы не исключали. А поэтому держали ситуацию под контролем, создав систему противодействия агентурной разведки Каким образом?
На каждом заводе, на каждом режимном производстве есть места сосредоточения секретов. Например, безусловно, одним из важнейших таких мест является сборочный цех, откуда выходит готовое изделие. Следовательно, все секреты сосредоточены там. С другой стороны, цех общей сборки, завершая технологический процесс, осуществляя свою деятельность в соответствии с выработанным технологическим процессом, поддерживает производственные связи И с агрегатно- сборочными цехами и другими, в том числе, нережимными, подразделениями завода, а также предприятиями, в числе которых немалое количество иногородних промышленных объектов.
Всё это объективно СОЗДАВАЛО создает условия для возможного несанкционированного доступа заинтересованных в этом лиц к охраняемым секретам. Поэтому надо было определиться со всеми возможными каналами утечки информации, что в конечном итоге и было сделано.
Причем наличие системы противодействия предполагает такой контрольный аппарат, который бы нам мог достоверно и своевременно выявить лиц, ведущих себя подозрительно или в поведении которых есть элементы, напоминающие поведение агентов противника. Это одна qrnpnm` дела.
К началу 60-х годов американцы всю нашу страну окружили вдоль границы станциями радиолокационного слежения за советским информационным пространством. Поэтому вопросы, связанные с борьбой против радиоэлектронного шпионажа стояли так же остро, как и борьба с агентурной разведкой.
Например, при сборке изделия отрабатывается и контролируется вся радиоэлектронная аппаратура. При этом излучение идет по всем направлениям. Поэтому мы с самого начала очень внимательно следили, чтобы все необходимые мероприятия по радиомаскировке выполнялись неукоснительно. Такой контроль не был нашей куйбышевской инициативой – это в принципе было заложено в конструкторской документации, мы же контролировали ее исполнение. В том числе, контролировали с помощью инструментария - с земли, с воздуха, с самолетов и с вертолетов. И я должен сказать, что касается завода «Прогресс» - всё здесь было просто так, как нужно. Полное молчание. Эфир был абсолютно пуст!
Одновременно проводились мероприятия по предотвращению утечки сведений через визуальную разведку, в том числе, обеспеченной спецтехникой, включая орбитальные спутники. Плюс мероприятия, непосредственно связанные с организацией режима секретности на заводе.
Мы начали с «белого листа», и этот белый лист закрыли где-то года через полтора. По итогам нашей работы Николай Павлович Гусев выступал в Москве на совещании по обмену опытом организации обеспечения безопасности производства ракетно-космической техники. Там были представители всех городов, где была такая техника: Днепропетровск, Омск, Новосибирск, Ленинград, Москва… И после выступления Николая Павловича нас тут замучили. Года три к нам ехали учиться. Я едва ли не половину рабочего времени занимался этими гостями.
В девяностые годы у нас в стране было издано немало переводных книг о деятельности зарубежных разведок – в частности, «Энциклопедия шпионажа» Н. Полмара и Т. Аллена и «Тайные полеты» К. Пиблза. И поэтому сейчас имеется возможность дополнить воспоминания наших чекистов свидетельствами их противников.
С 9 июня 1959 года начались регулярные полеты самолетов- разведчиков вдоль советских границ. Находясь в небе над Ираном на высоте 21000 метров, пилоты U-2 следили за полетом ракеты первые 90 qejsmd после ее старта. При помощи специальной аппаратуры можно было перехватить телеметрические данные и радиосигналы, передающиеся в эфир во время запусков «семерки», или SS-6. Это позволяло составить представление о работе систем на борту ракеты, определить расход топлива, скорость движения ракеты.
Косвенное свидетельство о том, как нелегко приходилось сотрудникам КГБ обеспечивать режим секретности ракетного производства, можно найти в книге Ю. Гагарина «Дорога к звездам». В конце июня 1961 года он побывал в Финляндии. «В то время, ссылаясь на «авторитетные» западногерманские источники, некоторые газеты опубликовали «радиоперехват» с советского космодрома, из которого якобы явствовало, что новый полет в космос вот-вот состоится в СССР. Естественно, что вопрос об этом был задан и мне», - говорится в книге. Если оставить на совести литобработчиков гагаринской книги уничижительные кавычки и интонацию («авторитетные», «радиоперехват»), то картина активных разведдействий иностранных спецслужб, курировавших советские космические программы, получается очень достоверная!
Разведывательные полеты вдоль железнодорожной ветки Москва- Ташкент вели к городам Поволжья. 6 декабря 1959 года британский пилот Роберт Робинсон, выполняя «Задание 8005», вылетел из Турции на самолете U-2 № 351. Он пролетел над полигоном Капустин Яр, над арсеналом бомбардировочной авиации в городе Энгельс близ Саратова, сфотографировал военную базу севернее Капустина Яра, на берегу Волги, и объекты в городе Куйбышеве. Последними снимками он особенно гордился: перед вылетом ему объяснили, что надо будет пролететь вдоль одного шоссе, так как слева от него находится авиастроительный завод, а справа завод двигателей. Робинсон точно выполнил инструкции и успешно вернулся на базу.
Во время пролета U-2 10 февраля 1960 года над Казанью, удалось сфотографировать аэродром с новым советским бомбардировщиком Ту-98, который, однако, так и не был запущен в производство. - Мы понимали, что производство ракет в Куйбышеве в тайне долго не сохраним, - говорит полковник КГБ В.Д. Меденцев. - Почему? Хотя бы потому, что на Байконуре стоит монтажно-испытательный комплекс (МИК) точно такой же, как построили у нас на «Прогрессе». А если наблюдают за территорией из космоса, какую дымовую шашку зажжешь? И мы определили, что именно нам надо было обязательно сохранить в секрете. Это тип ракеты; ее тактико-технические данные; и по возможности принизить масштабы ракетного производства, создать впечатление, что здесь основное все-таки в Куйбышеве не ракеты, а самолеты.
Один из самых эффективных способов борьбы со всеми видами разведок – это дезинформация. Поскольку мы полагали, что надо стремиться к тому, чтобы как можно дольше сохранить для противника наш город как центр авиастроения, такую серьезную акцию по дезинформации мы и разработали. Разрабатывали мы ее долго, около года. Когда обобщили все материалы – здесь уже подключился Центр. Когда отшлифовывали заключительный вариант, я недели три провел в Москве. Обобщили информацию с днепропетровских заводов, новосибирских, омских. И общие предложения пошли на утверждение Председателю КГБ и на согласование с другими заинтересованными инстанциями.
Когда всё было утверждено, мы определили практические мероприятия, как мы будем доводить дезинформацию: это через лиц, причастных к спецслужбам противника и через технические средства В первом случае мы использовали пребывание иностранцев в Куйбышевской области – в частности, в Тольятти. Практически все заграничные специалисты, представляющие интерес как возможная агентура или сотрудники спецслужб, были нам в Управлении известны. И вот через эту публику, уже используя нашу агентуру, мы передавали,< что в Куйбышеве делают самолеты, и назывались марки самолетов. И только самолеты, исключительно самолеты. Это, так сказать, языковая передача дезинформации.
Наряду с этим, мы использовали туристические каналы, частные въезды и выезды. То есть, везде, где мы могли контактировать с иностранцами - и за границей, и здесь, на территории Союза. Если при этом иностранец как-то проявлял интерес к нашему городу и его промышленности, то мы ему всегда рассказывали нашу дезинформацию – с большим удовольствием! А они с удовольствием слушали. В непосредственной связи с этими шагами, на всех заводах с обязательным учетом особенностей конкретной обстановки на каждом из них, были разработаны легенды прикрытия ракетной техники. Эти легенды использовались также и в соответствующей работе среди местного населения. Здесь показателен факт выработки легенды по испытательным стендам для ракетных двигателей в поселке Винтай под «Химзавод по испытанию авиационных топлив». Как показало время легенда эта прижилась хорошо.
В соответствии с мерами по дезинформации в первую очередь на заводах «Прогресс» и им. Фрунзе, а потом на всех оборонных заводах Безымянки, личный состав военных представительств по приемке ракетной техники, носивший артиллерийскую форму, был переодет в авиационную. Позднее на некоторых объектах офицеры были переведены на гражданскую форму одежды.
Известно было, что американское посольство в Москве – это большой радиолокационный центр по добыче информации. А телефонные переговоры, телеграфная переписка между нашими заводами – и не только заводами - шли через радиорелейную сеть. А она вся прослушивалась. И это мы использовали в своих целях. По специально отработанной тематике мы готовили и рассылали по соответствующим легендам прикрытия открытые телеграммы по определенным адресам. Это делалось кооперированно - где-то кто-то эти телеграммы получал и давал заготовленный ответ. Все это в конечном итоге, мы были убеждены, доходит по американского посольства. Так оно и было на самом деле.
Колоссальную работу по вопросам практической маскировки по предприятиям, которые входили в Куйбышевский совнархоз, проделал в те годы Воеводин Павел Иванович, бывший наш следователь. Он был начальником режимного отдела в совнархозе. Эта работа была очень тонкая и скрупулезная - составление разных документов, инструкций, организация и контроль за их исполнением.
Когда мы доводили техническими средствами дезинформацию до противника, мы использовали и самолеты, которые поднимались с заводского аэродрома. Светлой памяти Тюхтин Павел Сергеевич, в то время начальник ЛИСа, был по-настоящему деловой мужик и понимал, что это необходимо. С участием П.С. Тюхтина и специалистов аэродрома под непосредственным кураторством моего заместителя подполковника Е.А. Антипова было составлено много дополнительных инструкций лётному составу, которые в конечном итоге позволяли каждый самолетовылет при фиксировании считать за два! Вот так мы потихоньку разматывали ниточку дезинформации – создавали впечатление, что самолетов заводы выпускают в два раза больше, чем было на самом деле, и таким образом «прятали» объемы производства ракет…
Конечно, о чем-то зарубежные спецслужбы могли догадываться – сверху спутники многое видят, от них не все замаскируешь. Однако, тем не менее… В 1985 году, за несколько месяцев до моего ухода на< пенсию, мы получили и от нашего московского руководства аналитические данные, свидетельствующие о том, что осведомленность иностранных спецслужб о Куйбышеве и о куйбышевской промышленности, соответствует схеме нашей дезинформации. И, когда они первый раз побывали на «Прогрессе», я думаю, что их спецслужбы были сильно удивлены истинными масштабами производства. Все наши ребята не жалели себя, работали по-настоящему. От души. Не просто с романтикой, а по-настоящему профессионально, глубоко, анализировали, докапывались до настоящих причин, мотивов...
И какую новую информацию о программе экспертам могут дать рисунки манси?
И как по рисункам можно определить территориальное положение полигонов?
И как по рисункам можно определить высоту траектории?
У Вас демагогия прямо зашкаливает.
Вы прекрасно знаете по предыдущему обсуждению, что помимо рисунков манси в УД имелись: публикация в газете, и протоколы свидетелей ОШ.
В протоколах указаны даты и время (с точностью до минут), место наблюдения, и визуальная траектория ОШ.
Специалист, пользуясь этими сведениями, способен проделать точно такую же работу, какую мы проделали на форумах лет пять-шесть тому назад. То есть - сопоставляя данные от очевидцев, координаты мест наблюдений, азимуты наблюдений, направление движения, высоту над горизонтом и пр., с другими разведданными (которые по отдельности были бы бесполезны) - рассчитать геометрическое положение видимой точки, наложить ее на наиболее вероятные трассы пусков и получить данные о траектории, включая ее высоту.
Или наоборот - по рассчитанным данным о траектории получить вероятные места старта и падения ГЧ, чтобы затем организовать там аэрофоторазведку (а спустя совсем немного времени - и спутниковую разведку), радиотехническое наблюдение за работой РЭС обеспечения пусков, агентурную работу, и пр.
Любая дополнительная информация, попавшая в руки разведки, облегчает ей работу - сужает круг возможных поисков, либо подсказывает новые места для них.
Например, с 1958 года в Турции действовала американская станция слежения за ракетными пускам с полигона Капустин Яр, на базе РЛС AN/FPS-17.
Она позволяла фиксировать как сами моменты стартов, так и траекторию полета.
В начале 60-х годов точно такую же станцию установили на острове возле Аляски, для наблюдения за падением ГЧ на полигоне Кура (Камчатка). (Сейчас на ее месте находится более совершенная РЛС "Кобра Дейн").
Но в промежутке между этими событиями пуски с полигона Тюра-Там какое-то время оставались вне зоны наблюдения разведки США. И чем позднее координаты новых полигонов (и стартового, и полигона падения) стали известны американцам, тем позже они сумели наладить высокотехнологичное наблюдение за ними (поскольку и выбор места, и монтаж такой РЛС требует времени).
А в условиях холодной войны выигрыш во времени имел колоссальное значение.
Что касается рисунков манси - то, по аналогии с рисунком, который я выше приводил, по ним специалист может определить:
- какой именно из участков траектории видел очевидец: активный (с работой маршевых двигателей одной из ступеней), или пассивный, или момент разделения ступеней,
- тип двигателей: жидкостный или твердотопливный (жидкостный сопровождается выбросом облака из остатков горючего и окислителя в момент "отсечки", а твердотопливный - форсом пламени при вскрытии топливного бака).
Именно так сегодня, еще до выхода официальных заявлений, энтузиасты по фото или по видео, выложенным на Ютубе, определяют примерный тип ракеты: жидкостная или твердотопливная, вывод спутника или испытания боевой ракеты.
Тема: На чём основана тайна? (Прочитано 69207 раз)