На чём основана тайна?

[superskeptik]

тайна в том, что НЕПРЕОДОЛИМАЯ- уж оч. неопределенно - расплывчато для прокурорских постановлений. Вот мы тут голову и ломаем, что имел в виду Иванов.

Дык он  все шары и радиацию искал. Некогда ему было другими вещами заниматься. Это уж потом выяснилось, что шары за убийство не посадишь. Да и радиация палатку не резала и ребер с черепами не крушила.(Надеюсь, что с этим все согласны.) Вот и пришлось силе стать неустановленной. Про неустановленную в УД писать плохо. Написали про непреодолимую (Вот это чистая правда. Раз никто не выжил, значит не преодолели). А можно ли ее было преодолеть или нельзя? Это вопросы не к следствию.   
Предлагаю два вопроса для обсуждения.
1) Какие инструкции не получили поисковики?
2) Какие экспертизы не были проведены?

[Аскер]

Тайна заключается в том, что любая версия упирается в какой-либо факт, который делает данную версию невозможной.

[АннаМария]

причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. Сила то непреодолимая.

Из этого следуете, что туристы что-то делали не так, ошиблись и не смогли преодолеть стихийную силу.

Добавлено позже:

Тайна основана на халтурно проведенном расследовании.

Я бы сказала в тех рамках профессионализма, который был у следователей (работающих по этому делу) в 1959г.

[Аскер]

Из этого следуете, что туристы что-то делали не так, ошиблись и не смогли преодолеть стихийную силу.

Это совершенно не следует. Возможно, эту силу в принципе было невозможно преодолеть.

[АннаМария]

Это совершенно не следует. Возможно, эту силу в принципе было невозможно преодолеть.

Ночевали бы в лесу с костром и печью и все бы были живы.

[Дмитрий Карягин]

А еще лучше дома, рядом с батареей центрального отопления.

[superskeptik]

А еще лучше дома, рядом с батареей центрального отопления.

Плюсую. Настоящий ниндзя никогда не выйдет из дома в день махача! Этот девиз не устареет никогда.
И всё-таки, что не было установлено следствием? Какие загадки это породило?

[Искатель]

Тайна основана на простом факте,что УД не дает ответов о причинах трагедии(если они природные) или о виновных(если это люди).А раз следствие ответа не дало.то получается тайна.как не крути.

[Абырвалг]

Самая большая тайна основана на том какая смертельная опасность могла выгнать людей из палатки полураздетыми и разутыми и сподвигнуть их на внушительный  маршбросок по пересеченной местности. Огоньку прибавляет факт, что некоторые были очень даже одетыми и обутыми да еще и с фотоаппаратом наперевес.

[Сергей Теплицкий]

Сагласен тайна в палатке и овраге между ними кедр.

[Forth]

Тайна основана на простом факте,что УД не дает ответов о причинах трагедии(если они природные) или о виновных(если это люди).А раз следствие ответа не дало.то получается тайна.как не крути.

Следствие установило, что посторонних там не было. Значит, виноваты либо сами дятловцы, либо некая природная сила. Поскольку природную силу в тюрьму не посадишь, а дятловцы все погибли, виновных нет. Искать некого.

[Нэнси]

Следствие установило, что посторонних там не было.

А вы безоговорочно верите следствию? 

[Аскер]

Следствие установило, что посторонних там не было.

Следствие этого НЕ УСТАНОВИЛО. Следствие сделало об этом голословное заявление, не подкрепленное абсолютно ничем.

[Сергей В.]

Следствие этого НЕ УСТАНОВИЛО. Следствие сделало об этом голословное заявление, не подкрепленное абсолютно ничем.

Следствие это ПОСТАНОВИЛО в постановлении. И имело на то полное право, поскольку свидетельств обратного не нашло, не нашел их и ни один поисковик, включая долгое время ошивавшихся в штабе и никак не заинтересованных в сокрытии истины Биенко, Блинова, Аксельрода, Григорьева и Юдина.
Имейте в виду, что случайно встретиться в ненаселенной зимней уральской горной тайге можно, а вот встретиться намеренно в лучшем случае смертельно опасно чисто по факторам природной опасности, плохому, а точнее никакому знанию местности обоими группами, говенным картам и допотопным способам ориентирования и связи. Нужны лежки, рысканья, погони; высоковероятны бураны, ветра, снегопады, жестокие морозы и прочие неопределенности, на которые никаких сил и продуктов не напасешься. Одним словом, если нет вертолета, то не будет и встречи, подумайте над этим.

[Forth]

А вы безоговорочно верите следствию?

А вы ставите под сомнение только какие-то определенные части уголовного дела или все сразу?

Я вполне верю в то, что следствие не нашло доказательств присутствия посторонних, хотя и упорно искало.

[Нэнси]

А вы ставите под сомнение только какие-то определенные части уголовного дела или все сразу?

Я ставлю под сомнение выводы следствия, указанные в постановлении о прекращении уголовного дела. Так же я ставлю под сомнение полноту сведений, содержащихся в уголовном деле, ставлю под сомнение оценку этих сведений следствием.

[Стоун]

Я ставлю под сомнение выводы следствия, указанные в постановлении о прекращении уголовного дела. Так же я ставлю под сомнение полноту сведений, содержащихся в уголовном деле, ставлю под сомнение оценку этих сведений следствием.

Я также ставлю под сомнение саму подлинность УД, которое мы имеем. Там практически нет подписей под самыми знаковыми документами.

[Forth]

Я ставлю под сомнение выводы следствия, указанные в постановлении о прекращении уголовного дела. Так же я ставлю под сомнение полноту сведений, содержащихся в уголовном деле, ставлю под сомнение оценку этих сведений следствием.

Как вам такой вариант?

Следствие постепенно пришло к выводу, что к смерти дятловцев причастны люди, особенно после обнаружения погибших с травмами и следами борьбы. Но как ни трясли всех возможных подозреваемых, как ни искали следы посторонних, найти ничего не удалось. Наконец, остался только один вариант: дятловцы дрались друг с другом, причина гибели всей группы находилась в самой группе. Именно с этими выводами следователь полетел к начальству в Москву, где услышал: "Дело получило большой общественный резонанс, даже если всё так и было, люди не поймут. Студенты, комсомольцы, поход к Съезду КПСС приурочен, а ты про пьяную драку. Хочешь, сам себя виноватым объявляй, хочешь - американских шпионов или марсиан, а студентов не надо."

Следователь старался, как мог, вплоть до радиации и огненных шаров, но каменный цветок не вышел. Чтоб обезопасить себя в будущем, он не мог фальсифицировать УД полностью или переписать протоколы вскрытия. А вот задним числом изменить выводы вскрытия и УД в целом, засекретить дело, и убрать оттуда все, явно намекающее на виновность дятловцев, его вполне хватило. Это было в его интересах в первую очередь, чтоб не вышло так, что начальство уже десять лет как на пенсии, а тут кто-то поднимает старое УД и сразу видит нестыковки. Тут как минимум будут сомнения в профпригодности, если не хуже. Заметьте, что несмотря на резонансность дела, никто в органах не усомнился в правильности вывода о непреодолимой силе, хотя тех, кто мог бы поднять этот вопрос, всегда хватало. Как минимум, у сотрудников внутренней безопасности мог возникнуть вопрос: "Погибло девять человек, а этот нам про какую-то силу толкует. А не покрывает ли он преступников?" Значит, следователь смог доказать, что сделал все, что мог.

Несомненно, многие поисковики и сотрудники следствия знали или догадывались, но молчали из этических соображений. Все виновные мертвы, а прошлого не вернешь.

Теперь мы имеем УД с неверными выводами, умолчаниями и лишними фактами, не ведущими никуда (та же радиация). Естественно, что это не складывается в цельную картину и всегда остаются вопросы. Отсюда и "тайна".

[LANDAU]

Как вам такой вариант?

Вариант отличный - для пары последних нОнешних поколений мОлодежи)). Но чтобы поверить в ваш вариант с дракой внутри ГД - нужно совсем и напрочь не знать и не понимать поколение дятловцев... да и мотивацию следователей, представителей иных органов и партийных деятелей того времени - тоже.

Добавлено позже:

Я вполне верю в то, что следствие не нашло доказательств присутствия посторонних, хотя и упорно искало.

Ровно потому, в том числе, что в УД напрочь отсутствуют следы "упорного поиска следов посторонних" многочисленными расследователями и экспертами всех уровней - напрашивается вывод, что они, следы эти, были настолько многочисленны, что для того, чтобы их удалить из материалов дела - им и пришлось кастрировать УД до неузнаваемости.

[Mikhalych2015]

Вариант отличный - для пары последних нОнешних поколений мОлодежи)). Но чтобы поверить в ваш вариант с дракой внутри ГД - нужно совсем и напрочь не знать и не понимать поколение дятловцев..

Именно так... тогда была совсем иная жизнь то была... другая "шкала ценностей"..."отдельные отрицательные факты "имели место быть, Но общая "картина" резко отличалась от сегодняшней в плане общественной позиции, отношений (и производственных и личных), устремлений молодёжи, перспектив ( и работа, особенно на "оборонку" , продвижение, карьера,прочие " перспективы" ) ... возможности учиться , работать, быть полезным обществу, активная позиция... эх, да что там говорить то...

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

эх, да что там говорить то...

Вот именно. Что говорить и кому говорить? Я своему собственному сыну 30ти летнему так и не могу объяснить это, сколько ни пробовал... он не то чтобы не верит, тут еще хуже - он это не чувствует и НЕ ПОНИМАЕТ! Это как общение с инопланетянином...

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Это как общение с инопланетянином...

Это ОЧЕНЬ грустно... со своим тоже  имеют место "трудности"... Им сложнее чем нам было... мы росли, учились, работали  . в общем "встраивались" в совсем другую систему  -- другую систему  производственных. личностных, общественных отношений... хороших или плохих - это иной вопрос... таких какие были на ТОТ момент. А  им, молодым нашим детям  , приходится "торить" свою лыжню в совсем иных условиях к которым мы их подготовить не могли толком , потому как сами  жили в иной системе... сами не "перестроились то "  толком ,   всё через слом - слом всего - психики, жизни, отношений... а что им сказать то? Что я могу сыну сказать то о "новой жизни" когда сам в полной... пе. Мы им уже не помощники, не подсказчики... потому они идут сами, как могут, идут НО сами... я  - "лузер "для поколения своего сына и это ГРУСТНО... пойти выпить что ли коньячку... расстроился чего то...

[yuka]

остался только один вариант:... дятловцы дрались друг с другом, причина гибели всей группы находилась в самой группе.

Они могли драться только в палатке, куда забились все вместе, а агрессия, активные физические действия требуют пространства, простора для мужчин - пойдём выйдем! Они же все практически сняли с себя верхнюю одежду и обувь и потом подобная неприязнь должна была складываться длительное время, чтобы достаточно было любого повода для физического выяснения отношений. Ничего подобного мы не наблюдаем на стоянках, где все и коллективно охотно позируют. У И.Дятлова достаточно собственных сторонников, чтобы в зародыше подавить неприязненные отношения внутри группы среди отдельных её членов. И потом всех объединила необходимость надёжно и прочно установить палатку, растянуть её, разложить вещи таким образом, чтобы утром не тратить время на сборы, все находятся  в равном положении в непосредственной близости друг от друга и никто не может претендовать на дополнительную территорию или какое-то особое к себе отношение. Да, у Дубининой  возникло непонимание и индивидуальная некоторая непереносимость, но драться с ней или из-за неё никто из мужчин не стал бы - наоборот, она стала бы связующим фактором в случае демонстрации индивидуальных качеств, противоречащих коллективной установке. Т.Бр-ль подавил бы в зародыше афронт Золотарёва, который был старше любого в полтора раза и не был заинтересован ссориться с руководителем, за которым стояла группа. А мужчины не могли себе позволить грубую ссору без поддержки.

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Что говорить и кому говорить? Я своему собственному сыну 30ти летнему так и не могу объяснить это, сколько ни пробовал... он не то чтобы не верит, тут еще хуже - он это не чувствует и НЕ ПОНИМАЕТ! Это как общение с инопланетянином...

я  - "лузер "для поколения своего сына и это ГРУСТНО

Дорогие мужчины, ну что же вы так? Не все же наше поколение такое! Больше позитива)

[Forth]

LANDAU
Mikhalych 59
Идеализм.

Они могли драться только в палатке, куда забились все вместе, а агрессия, активные физические действия требуют пространства, простора для мужчин - пойдём выйдем!

Так они и вышли.

Они же все практически сняли с себя верхнюю одежду и обувь и потом подобная неприязнь должна была складываться длительное время, чтобы достаточно было любого повода для физического выяснения отношений. Ничего подобного мы не наблюдаем на стоянках, где все и коллективно охотно позируют.

А если они были пьяны в тот момент?

Юдин, если мне память не изменяет, до конца утверждал, что никакого спирта у группы не было.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Дорогие мужчины, ну что же вы так? Не все же наше поколение такое! Больше позитива)

Не все. Есть и гораздо хуже!))))
Позитив - в скобочках...))))))

Добавлено позже:

LANDAU
Mikhalych 59
Идеализм

Да как ни назови... только одного вы понять не можете - именно в этом "идеализме" они и жили и впитывали его с молоком матери. И уж коли вы решили разобраться в деле ТД, то вы обязаны это принять и понять. Иначе вся ваша энергия уйдет в разбор немыслимых и фантазийных сценариев ТД, например вот в этот:

А если они были пьяны в тот момент?

[yuka]

LANDAU
Mikhalych 59
Идеализм.
Так они и вышли.
А если они были пьяны в тот момент?

Юдин, если мне память не изменяет, до конца утверждал, что никакого спирта у группы не было.

Разворачиваемый текст

А наших детей как раз отталкивает естественная разность потенциалов и наша естественная убыль. Так что не нужно отчаиваться - мы же не камикадзе, чтобы грудью ложиться на амбразуру и ради чего? чтобы к ним пришло понимание наших усилий? Они пока не в состоянии платить по счетам - мы боимся обанкротиться, а они живут в этом состоянии, потому что не боятся - мы для них самый ценный капитал, который постоянно растёт в цене и им нужно дать возможность увидеть это и прозреть - это цена отцов и ответная цена сыновей, проще говоря, вечный торг. На месте родителей я бы продавал себя подороже ежедневно, вот тогда они бы знали свою реальную цену.

Да, но они вышли все вместе и ушли от палатки на большое расстояние - таковы поддающиеся анализу обстоятельства и оставленные следы.
Пьяны? И девушки тоже!? Кто-то должен был остаться. Я выпивал с Юдиным на кухне у Кунцевича и у меня к нему росла только признательность

[Аскер]

как ни искали следы посторонних, найти ничего не удалось.

Найти удалось и даже забыли упоминания об этом в деле. След охотника, по которому они шли - совершенно конкретный след посторонних. Травмы, особенно черепно-мозговые. Солдатские обмотки, неустановленные ножны. И еще много следов посторонних, которые приписали самим дятловцам настил, костер, окно в кедре.

[Forth]

Да как ни назови... только одного вы понять не можете - именно в этом "идеализме" они и жили и впитывали его с молоком матери. И уж коли вы решили разобраться в деле ТД, то вы обязаны это принять и понять. Иначе вся ваша энергия уйдет в разбор немыслимых и фантазийных сценариев ТД

Этот сценарий гораздо реальнее большинства остальных, высказанных здесь, и не привлекает лишних сущностей. То, что вы считаете, что раньше трава была зеленее - это, конечно, очень интересно, но доказать, что студенты в те времена не пили и не дрались в пьяном виде, вы не сможете.

[Аскер]

И уж коли вы решили разобраться в деле ТД

Что есть ТД? Группа Дятлова - знаю (ГД); Перевал Дятлова  - допускаю (ПД). А что за торговый дом?