Вопросы к конспирологам

[Аскер]

А какие мысли у ..., криминальщиков, ...  о походе группы Согрина?

А какие могут быть мысли. Не встретились согринцам криминальные личности по пути - вот и вернулись все живы-здоровы.

[Belfanio]

Мысль только одна - группой Согрина доказано, что никакие природные/погодные явления не могли погубить группу Дятлова.

Погодные - да! А, "природные" бывают разные, ИМХО! В "непреодолимую стихийную силу" "природные" тоже входят. То, что не мороз и не снег, и не ветер - однозначно.
Модная сейчас тема криминогена, на фоне других версий, конечно, хороша! Но, ведь, следов нет! Есть "нестыковки" фактов в УД.

[LANDAU]

Но, ведь, следов нет! Есть "нестыковки" фактов в УД.

Само УД - это один большой след участия в ТД "посторонних"!

[Нэнси]

Само УД - это один большой след участия в ТД "посторонних"!

Я бы сюда еще добавила: трупы туристов являются подтверждением наличия посторонних на Перевале.

[LANDAU]

Погодные - да! А, "природные" бывают разные

Это верно. Но также верно то, что серьезно травмированы были далеко не все из ГД. А значит 1-2 человека могли уйти (и дойти!) на 41й за помощью. Возможность такого выдвижения "группы спасения" полностью обеспечена средствами в МП и в Лабазе. Но эта попытка, как мы видим, не предпринималась. Либо была предпринята (ЗК, РС и ИД) и была неудачной по причине противодействия именно "посторонних", по моему мнению.

Добавлено позже:

Я бы сюда еще добавила: трупы туристов являются подтверждением наличия посторонних на Перевале.

И ряд их "особенных" травм.

[Аскер]

Но, ведь, следов нет!

Да этими следами весь Урал забит.

[Иван Иванов]

Это верно. Но также верно то, что серьезно травмированы были далеко не все из ГД. А значит 1-2 человека могли уйти (и дойти!) на 41й за помощью. Возможность такого выдвижения "группы спасения" полностью обеспечена средствами в МП и в Лабазе. Но эта попытка, как мы видим, не предпринималась. Либо была предпринята (ЗК, РС и ИД) и была неудачной по причине противодействия именно "посторонних", по моему мнению.

Добавлено позже:И ряд их "особенных" травм.

LANDAU,сама попытка спасения или борьбы,она более профессиональна и изобретательна,чем можно себе представить.Я предполагаю,что и те трое знали,что до палатки им не дойти,цель была иная.Но,и сама попытка ... Могло и повести.

[Алиса в поисках чудес]

Мысль только одна - группой Согрина доказано, что никакие природные/погодные явления не могли погубить группу Дятлова.

Но-но - полегче на поворотах: то, что я до сих пор не погибла в автокатастрофе, не доказательство того, что в них люди не гибнут.

[superskeptik]

Мысль только одна - группой Согрина доказано, что никакие природные/погодные явления не могли погубить группу Дятлова.

LANDAU, Ваш вывод легко опровергается примерами гибели других групп (погибших от природных/погодных явлений). Полагаю, что правильный вывод должен звучать так: "Грамотная подготовка и проведение похода, а также соблюдение элементарных правил техники безопасности, позволяет выжить группе в случае возникновения нештатных ситуаций".

А какие могут быть мысли. Не встретились согринцам криминальные личности по пути - вот и вернулись все живы-здоровы.

Аскер, А почему не встретились? Разве не могли встретиться? Очень даже  могли. "Отсутствие доказательств (присутствия посторонних)  не является доказательством (отсутствия посторонних)". Знакомая цитата?

Переформулирую вопрос (для ясности). Можно ли найти в походе группы Согрина нечто, что ложиться в основу конспирологических версий гибели ГД?

[LANDAU]

Ваш вывод легко опровергается примерами гибели других групп (погибших от природных/погодных явлений). Полагаю, что правильный вывод должен звучать так: "Грамотная подготовка и проведение похода, а также соблюдение элементарных правил техники безопасности, позволяет выжить группе в случае возникновения нештатных ситуаций".

Никакие примеры ничего не могут ни доказать ни опровергнуть, давайте уж тогда так.  Но ваша формулировка меня тоже устраивает!))

Оффтоп (текст не по теме)

Но-но - полегче на поворотах:

Нокать вы будете своему коню, а не мне. И с ним же общаться таким образом. Надеюсь понятно?

[superskeptik]

Никакие примеры ничего не могут ни доказать ни опровергнуть, давайте уж тогда так.  Но ваша формулировка меня тоже устраивает!))

Согласен. Благодарю. Надеюсь, что Вы примите участие в дальнейшем обсуждении.
P.S. Удаляюсь (ибо ночь на дворе).

[superskeptik]

LANDAU, Алиса в поисках чудес, Может быть лучше так?

[Ирис]

История продолжается.

Оффтоп (текст не по теме)

Гражданин Украины задержан в Екатеринбурге за промышленный шпионаж
.

.
24 марта 2015 года 09:47

Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Сотрудники УФСБ по Свердловской области пресекли незаконную деятельность гражданина Украины, который пытался получить научно-техническую информацию в ущерб экономической безопасности России, сообщает пресс-служба ведомства.

По данным управления, его сотрудники узнали, что представитель ПАО "Полтавский турбомеханический завод" (входит в концерн "УкрРосМеталл"), гражданин Украины С. Скирта 1981 года рождения, занимается сбором конструкторской и технологической документации машиностроительных предприятий региона.

По данным ведомства, иностранец с использованием методов конспирации установил контакты с сотрудниками российских предприятий, чтобы создать постоянно действующий канал получения документации за денежное вознаграждение.

В конце февраля в Екатеринбурге Скирта был задержан с поличным в момент получения первичного пакета конструкторских материалов по производству высокотехнологичного энергетического оборудования.

"По заключению предприятия, передача указанной документации иностранной стороне была способна нанести российскому производителю ущерб на сотни миллионов рублей", - подчеркивается в пресс-релизе.

В отношении иностранца было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.183 УК РФ (незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну). Задержанный признался в противоправной деятельности и был арестован на два месяца.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АннаМария]

А значит 1-2 человека могли уйти (и дойти!) на 41й за помощью.

Ночью, в мороз и при сильном ветре? Очень сомнительно.

[LANDAU]

Ночью, в мороз и при сильном ветре? Очень сомнительно.

Даже боязно спрашивать: откуда у вас такие убеждения и информированность о погодных условиях?))))))

[АннаМария]

Даже боязно спрашивать: откуда у вас такие убеждения и информированность о погодных условиях?))))))

Из дневника Дятлова от 31.01.1959г. и фотографии установки палатки.

Наличие снега вы тоже подвергаете сомнению?

[LANDAU]

Из дневника Дятлова от 31.01.1959г. и фотографии установки палатки.

Нет, снег и ХЧ были точно!
А вот  такую экстраполяцию погодных условий на 1 февраля, тождественно 31 января, вы на каком основании делаете?
И с фото "установки палатки"... на них что, и дата есть и GPS координаты?

[АннаМария]

А вот  такую экстраполяцию погодных условий на 1 февраля, тождественно 31 января, вы на каком основании делаете?

Прочтите дневник и обратите внимание на температуру, она падала, нигде не указано, что она менялась с - до 0 или +. И чем ближе к 1.02.1959г., тем ниже температура падала.
А вот как гидрометстанция могла зафиксировать температуру на 1.02.1959г. в месте нахождения группы дятлова загадка.

Добавлено позже:

И с фото "установки палатки"... на них что, и дата есть и GPS координаты?

Разве о GPS координатах сказано в УД? Опять упираемся с стенку "УД не верим". Ну нельзя же здесь верим, а здесь нет.

[LANDAU]

А вот как гидрометстанция могла зафиксировать температуру на 1.02.1959г. в месте нахождения группы дятлова загадка.

Если бы на самом деле  было так, как вы говорите - Это точно была бы  Загадка!))))

Разве о GPS координатах сказано в УД?

"УД не верим".

Допустим верю. А разве в УД есть ссылки на указанные вами  фото? Они в нем зафиксированы с привязкой по месту и времени? Дайте ссылочку пжлста.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[oleg35]

Про негра.Я имел ввиду что следствие наверно нашло виновных но не шпионов или военных.Иначе какую нибудь версию получьше придумали бы.Больше похоже на криминал или бытовуху.Думаю и следствие в начале поиска не знало ни чего.Гос тайной и не пахнет.

[LANDAU]

Про негра.Я имел ввиду что следствие наверно нашло виновных но не шпионов или военных.Иначе какую нибудь версию получьше придумали бы.Больше похоже на криминал или бытовуху.Думаю и следствие в начале поиска не знало ни чего.Гос тайной и не пахнет.

Криминал и бытовуха не вяжется с травмами 4х человек, как минимум, и с результатами ФТЭ. А "запахом" гостайны просто насквозь  пропитан Свердловск и его ближний радиус. Да и в биографии трети состава  ГД тоже много любопытного по этому вопросу.

[oleg35]

Криминал и бытовуха не вяжется с травмами 4х человек, как минимум, и с результатами ФТЭ. А "запахом" гостайны просто насквозь  пропитан Свердловск и его ближний радиус. Да и в биографии трети состава  ГД тоже много любопытного по этому вопросу.

Почему я думаю что в гибели группы Дятлова не виновато государство,так это потому что мы сейчас это обсуждаем.Убило бы кгб или военные или там шпионы, то версию придумали бы получьше и в прессу врядли бы тогда что то просочилось, да и на поиски свих людей кгб бы направило а не студентов наверно.Здесь же видно что следствие тоже не знало правды, а когда всё прояснилось то оглашать почему то не стали.

[LANDAU]

Почему я думаю что в гибели группы Дятлова не виновато государство,так это потому что мы сейчас это обсуждаем.Убило бы кгб или военные или там шпионы, то версию придумали бы получьше и в прессу врядли бы тогда что то просочилось, да и на поиски свих людей кгб бы направило а не студентов наверно.Здесь же видно что следствие тоже не знало правды, а когда всё прояснилось то оглашать почему то не стали.

А вот вам альтернативный взгляд:
Просочилось то, чему дали просочиться и в том виде, в котором позволили просочить. Ведь УД-то - явно кастрированное, это установленный факт. Какая цель? А ровно та, что  и вы  и мы все наблюдаем - на базе такого УД можно построить любой Мост к зримой  Истине, но он тут же разваливается, как только сделаешь по нему несколько шагов.
А уж уши КГБ из всех щелей торчат и в УД и в биографии СЗ и АК, вы присмотритесь получше к этому вопросу.

[oleg35]

А вот вам альтернативный взгляд:
Просочилось то, чему дали просочиться и в том виде, в котором позволили просочить. Ведь УД-то - явно кастрированное, это установленный факт. Какая цель? А ровно та, что  и вы  и мы все наблюдаем - на базе такого УД можно построить любой Мост к зримой  Истине, но он тут же разваливается, как только сделаешь по нему несколько шагов.
А уж уши КГБ из всех щелей торчат и в УД и в биографии СЗ и АК, вы присмотритесь получше к этому вопросу.

Я понял что вы имеете ввиду.Но нужна ли кгб народная молва.Есть версия про зачистку но зачистки то и не было трупы не спрятаны палатка на видном месте.Если и зачистка то пьянами солдатами в самоволке.Оттащить их на три км в тайгу и закопать и врят ли найдут.Моё субьективное мнение что кгб подключилось уже потом и после поездки следователя в москву дело прекратили.

[LANDAU]

Но нужна ли кгб народная молва

Ваще-то "Народная молва" это один из важнейших и эффективнейших инструментов работы КГБ на внутреннем рынке, так сказать. Вкинуть  грамотную дезу в пытливый мозг  общественности - что может быть лучшим прикрытием чего-либо  или перенацеливанием/перенаправлением "лишней" или деструктивной энергии масс?
Зачистки на месте ТД  никакой не было, я в этом тоже не сомневаюсь. А вот следствие - по мере сил и возможностей сопровождали и направляли, поисковую операцию поддерживали вплоть до нахождения четверки (очень им важно это было, почему-то) явно и в наглую в ход следствия не лезли в силу целого ряда причин, а  потом почикали УД и, в итоге,  слили его  народу,  пожевать и потешить свою любознательность.

[vetka]

Оттащить их на три км в тайгу и закопать и врят ли найдут.

Из выступления Хрущева на съезде 59 года:
Советские люди преисполнены чувства патриотической гордости за свою любимую Родину, идущую во главе научно-технического прогресса современности и прокладывающую пути в будущее

Вообще патриотизм в его выступлении на том съезде- один из главных тезисов
http://www.oldgazette.ru/kopravda/28011959/text6.html#1

А в  случае без вести пропавшей большой тургруппы ,конечно  бы поползли  слухи о возможном предательстве
О переходе за границу девяти советских студентов (некоторые из них носители секретной информации)
Как Хрущеву об этом доложить?
Нееет... требовалось во что бы то ни стало  предъявить трупы

[Аскер]

Из выступления Хрущева на съезде 59 года:
Советские люди преисполнены чувства патриотической гордости за свою любимую Родину, идущую во главе научно-технического прогресса современности и прокладывающую пути в будущее

Вот ведь парадокс. Все советские люди подобные заявления всегда оценивали адекватно (по себе помню). Сам Хрущев подобные заявления оценивал адекватно. А вот в светлом будущем, поди ж ты, находятся люди, которые всем этим заявлениями ВЕРЯТ! 

Добавлено позже:

Если и зачистка то пьянами солдатами в самоволке.

Это плагиат!
http://taina.li/forum/index.php?topic=4672.0

А уж уши КГБ из всех щелей торчат

И это плагиат!  Причем певентивный.
Файл с названием "Уши КГБ" создан у меня на компе месяц назад по заказу ув. Ефима Субботы. Надеюсь, на эти выходные закончить.

Добавлено позже:

Оттащить их на три км в тайгу и закопать и врят ли найдут.

Оттащили на полтора, и еле-еле нашли. Кто ж знал, что поиски с таким размахом вестись будут.

Добавлено позже:

Моё субьективное мнение что кгб подключилось уже потом

Это ваше субъективное мнение. А факты говорят об обратном:
СНАЧАЛА засуетилось именно КГБ. В Свердловске еще никто ни ухом, ни рылом. Родственники еще даже не волнуются - так, интересуются, нет ли о группе новостей. Гордо всех посылает гордо "Потерпите, может обойдется", а про себя думает - "Ну НЕТУ у турсекции денег на вертолет, НЕТУ, что я сделаю!". А в Ивдельском районе уже опрашивают людей, и вертолеты летают по стоянкам манси с вопросом, не видели ли туристов или хотя бы следы узких лыж.
ЗАТЕМ следует окрик из обкома КПСС "Какие меры приняты?"  Всех, кого можно - на аэродром, бегом нет, вот вам автотранспорт. Искать, искать, искать, искать срочно.
И ТОЛЬКО ПОТОМ, после многодневных поисков, к которым благодаря заботе партии и правительства имело отношение полгорода - по городу поползли слухи.

[LANDAU]

И это плагиат!     Причем певентивный.
Файл с названием "Уши КГБ" создан у меня на компе месяц назад по заказу ув. Ефима Субботы. Надеюсь, на эти выходные закончить.

Аскер, скажите, а возможно ли в принципе, на текущий момент, выдвинуть хоть какое-то предположение/утверждение не содержащее в себе элементы уже давно и ранее сказанного/выдвинутого/со всех сторон обсосанного и обмусуленного?)))
Многие уже давно используют аббревиатуру "ТД", например, а это явный плагиат!