Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 107 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836105 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Григорий Басаргин


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.12.16 09:43

Тема "Что делал Юдин после возвращения
Прочитал три страницы... Тяжеловато мне читать с экрана. То, что я сейчас напишу- вполне возможно обсуждалось на той ветке на следующих страницах... "Обстоятельства пребывания на 41 участке и переезд на 2-й рудник у Ряжнева и в дневнике группы совершенно не совпадают. Не только разное время, но и разные даты - а именно начальник участка выделяет группе лошадь и возчика .

 А вот что возчик показал на допросе: "Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и  кто  какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу..."
 Т.е. Юдин, получается, идет со 2 рудника на 41 участок пешком около 5 часов...

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Совершенно верно.
Именно проблемы с заброской и эвакуацией группы (а вовсе не удары коленом и вырывание языков) с самого начала делали нереальной всю версию.
И судя по скупым комментариям ЛАНДАУ, с тех пор ничего нового в книге не добавилось - те же Скайхук и стратосферные диверсанты, что были в самых первых публикациях на форуме.

Главная натяжка автора, которую он так и не исправил - это безосновательная интерполяция методов, применявшихся для заброски диверсионных групп (то есть, массового расходного материала, заброска которого изначально рассчитана на высокий процент потерь, а каждая группа в отдельности не имеет никакой ценности), на"штучную" агентурную операцию, для которой потеря группы означает срыв всей многоходовой игры.
Проблем с заброской - особых не было (воздушным путем доставляли как диверсионные группы, так и агентуру.). С эвакуацией - да, были. Причем как с эвакуацией самой группы, так и эвакуацией этого самого "груза", который мог быть обнаружен на расстоянии. Хотя груз как раз можно было и "скайхукнуть".

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Оффтоп (текст не по теме)
Теперь, благодаря вам))),  мы этого не узнаем никогда,
Вы бы и так не узнали. Раз Вы априори не верите собеседнику на слово - то всегда найдется повод отмахнуться от его ответа.
Да, я сознательно прервал эту "интригу" (уж простите меня!), именно чтобы не усугублять ситуацию с недоверием к словам Шахматиста. Не люблю такие "игры"...  :sm55:

Мне все равно надо внимательно перечитать соответствующие главы в книге и выделить искомое, а потом выбрать самое наглядное.
Ок, согласен. Не буду торопить.

Добавлено позже:
Проблем с заброской - особых не было (воздушным путем доставляли как диверсионные группы, так и агентуру.).
Примеры доставки воздушным путем агентуры в центральные районы СССР (подобные Уралу), группой, в конце 50-х годов - в студию.

Хотя груз как раз можно было и "скайхукнуть".
Это интересная мысль.
Но тогда вдвойне увеличивается риск обнаружения оставшейся группы (поскольку из-за появления самолета к району будет повышенное внимание, возможно - поисковая операция).
Пусть даже разведгруппа после выполнения задания и становится "расходным материалом", но в случае ее обнаружения во время выхода из района практическии стопроцентно "засвечивается" и группа Дятлова, а значит - и агент.
« Последнее редактирование: 17.03.15 19:01 от Laura »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

» Добавлено позже:
Цитата: Mike_soft - сегодня в 12:47

    Проблем с заброской - особых не было (воздушным путем доставляли как диверсионные группы, так и агентуру.).

Примеры доставки воздушным путем агентуры в центральные районы СССР (подобные Уралу), группой, в конце 50-х годов - в студию.

Цитата: Mike_soft - сегодня в 12:47

    Хотя груз как раз можно было и "скайхукнуть".

Это интересная мысль.
Но тогда вдвойне увеличивается риск обнаружения оставшейся группы (поскольку из-за появления самолета к району будет повышенное внимание, возможно - поисковая операция).
Пусть даже разведгруппа после выполнения задания и становится "расходным материалом", но в случае ее обнаружения во время выхода из района практическии стопроцентно "засвечивается" и группа Дятлова, а значит - и агент.
Насчет Урала - не приведу. (но то, что изображения Маяка, и Новоуральскго комбината были достточно качествееные - тоже факт. Часть ракитин в своей книжке приводит, часть попадалась в истории нашего атомного комплекса.а ведь кейхолы еще не летали. Да и вообще, такого качества информацию тогда можно было только "с земли" получить.)
И то, что со севера летали достаточно свободно - это факт. В ракитиносрачках года два назад - было...
А насчет "скайхукнуть груз" - ну, самолет еще нужно кому-то обнаружить (при отсутсвии в конце 50-х, да и вплоть до конца 70-х, наверное сплошного радиолокационого поля, особенно северов), опознать (СГО вводили уже в 60-х),  известить (кого? ) и т.д. Т.е. теоретически все было вполне осуществимо (Робинзон, помнится, даже маршрут  прикинул).
а "выйти из района" - смотря куда и как.  Но тоже сектор был достаточно широким - не все 360, но добрых 180. :-) Каждые сутки "бега" расширяли зону поисков очень сильно.
т.е. - опять же, теоретически - шансы были.
Насколько хватило бы наглости осуществлять эту теорию на практике - я не знаю. в принципе, "сумасшедшая теория" как раз, как правило,осуществима (не только в разведке, но и в бизнесе или технике, например)  и дает очень хороший результат (радио, атомное оружие, ракетное оружие).

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

но то, что изображения Маяка, и Новоуральскго комбината были достточно качествееные - тоже факт.
Не понял: при чем здесь изображения?
Их делали агенты, заброшенные на парашютах?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не понял: при чем здесь изображения?
Их делали агенты, заброшенные на парашютах?
Не исключено, что и на парашютах. Но явно "с земли". Потому как, повторю, спутниковые средства оптической разведки такой детальности не давали (да и созданы были позже). Либо придется признать, что самолеты-разведчики типа пресловутого U-2 летали стаями вдоль и поперек...
Ну, либо завербованной агентурой все было нашпиговано (но опять же, как отправлять добытое?)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Но явно "с земли".
Это очень интересно, но ни на грамм не доказывает возможность сбрасывания воздушного десанта над Уралом.

но опять же, как отправлять добытое?)
Так оно ж не радиоактивное. Обыкновенная фотопленка (микропленка или микроточка).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Это очень интересно, но ни на грамм не доказывает возможность сбрасывания воздушного десанта над Уралом.
Естественно, но доказывает. Но лишь говорит, о возможности (с ненулевой вероятностью) такого события. И о том, что какая-то наземная агентура была. В принципе, сбрасывать можно было не над северным уралом, а над полярным  -  тренированым людям со снаряжением, изготовленным для спецслужб - пройти полтысячи километров вполне реально.

Добавлено позже:
Так оно ж не радиоактивное. Обыкновенная фотопленка (микропленка или микроточка).
Ну, микропленки - не совсем "обыкновенное" дело.  скажем, местного мансю можно научить шпиёнить и рисовать увиденные объекты. но обучить его работе с микропленками весьма сложно. Какого-нибудь фотографа и учит не надо - но его надо учить пробраться на объект. и отлучаться для этого часто и надолго - незаметно для окружающих.
Т.е. тут есть свои проблемы (в т.ч. с передачей по всей цепочке до конечного адресата).
« Последнее редактирование: 17.03.15 18:10 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Естественно, но доказывает. Но лишь говорит, о возможности (с ненулевой вероятностью) такого события.
Ровно ничего не говорит.

В принципе, сбрасывать можно было не над северным уралом, а над полярным  -  тренированым людям со снаряжением, изготовленным для спецслужб - пройти полтысячи километров вполне реально.
Против самой идеи - никаких возражений. Более того, могли вообще высадиться с подводной лодки на побережье, и идти своим ходом до самого перевала.
Но только это уже совершенно другая задача, с другими вводными.
Чтобы ее выполнить, придется:
а) обеспечить группу документами и легендой на случай встречи с людьми во время этого перехода;
б) непонятно, каким образом "синхронизировать" перемещение группы, чтобы прибыть в район перевала с заданной точностью. Радиосвязь исключается, по понятным причинам.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

Правила фиксации татуировок трупа:
Это не правила  :) 
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Против самой идеи - никаких возражений. Более того, могли вообще высадиться с подводной лодки на побережье, и идти своим ходом до самого перевала.
Но только это уже совершенно другая задача, с другими вводными.
Чтобы ее выполнить, придется:
а) обеспечить группу документами и легендой на случай встречи с людьми во время этого перехода;
б) непонятно, каким образом "синхронизировать" перемещение группы, чтобы прибыть в район перевала с заданной точностью. Радиосвязь исключается, по понятным причинам.
а) Всем перечисленным, группа должна была быть обеспечена в любом случае. (А Вы считаете, что у ЦРУ с этим могли возникнуть какие нибудь проблемы?)
б) Именно поэтому Ракитин и не стал высаживать их с подлодки, а выбросил с парашютом.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

С таким подходом и другие тела значит неопознанные.   Может вообще все 4 трупа, не из этой оперы ???  ...    Всех забрал Ar_232  и дело с концом  *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*  до Воркуты, а там до Финляндии на подводной лодке.   Бонд, нервно курит в сторонке.

Добавлено позже:
а выбросил с парашютом.
парашют не вариант ...   Для такой операции, только посадка самолета.
« Последнее редактирование: 17.03.15 21:24 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это не правила
Правильно!, т.к. это - НЕ татуировки)))
« Последнее редактирование: 17.03.15 22:40 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

парашют не вариант ...   Для такой операции, только посадка самолета.
А это ещё зачем ?   :(
« Последнее редактирование: 17.03.15 23:16 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Против самой идеи - никаких возражений. Более того, могли вообще высадиться с подводной лодки на побережье, и идти своим ходом до самого перевала.
Но только это уже совершенно другая задача, с другими вводными.
Чтобы ее выполнить, придется:
а) обеспечить группу документами и легендой на случай встречи с людьми во время этого перехода;
б) непонятно, каким образом "синхронизировать" перемещение группы, чтобы прибыть в район перевала с заданной точностью. Радиосвязь исключается, по понятным причинам.
Документы и легенда нужны в любом случае - даже в случае встречи с группой дятлова (легенда).
а почему вы исключаете радиосвязь? для приема - сложностей вообще никаких (хоть на СВ-ДВ). Запеленговать выход достаточно маломощной станции, работающей "наклонным лучом", и дающей в заданное время десяток-два групп  (2.5 минуты-5 минут) -  на тех просторах практически невозможно. Но (опять же в рамках версии ракитина) - и это излишество. Место и время, типа, определено. Ну а "нет ножек - нет и мультиков" (в смысле, не успели в место-время - рандеву не состоится)
« Последнее редактирование: 18.03.15 09:26 »

Григорий Басаргин


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.12.16 09:43

парашют не вариант ...   Для такой операции, только посадка самолета.
Вы думаете- это была "глубокая" заброска?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

а) Всем перечисленным, группа должна была быть обеспечена в любом случае. (А Вы считаете, что у ЦРУ с этим могли возникнуть какие нибудь проблемы?)
Документы и легенда нужны в любом случае - даже в случае встречи с группой дятлова (легенда).
Я на самом деле в этом месте сделал паузу - ждал комментариев.
Комментарии правильные.
А теперь я закончу мысль: если группа высаживалась на перевал, и оттуда же должна быть эвакуирована - то легенда должна была объяснить только их пребывание на Перевале.  И комплект липовых документов предназначался только для тех случайных попутчиков, которые могли встретиться там (местные жители, лесники, геологи или геодезисты, другие туристы).
 
Им не нужно предъявлять документы ни милиции на вокзалах, ни в райцентрах или гостиницах, начальникам почт, экспедиций и лесопунктов, и пр. И не надо отвечать на их расспросы.
А чем длиннее маршрут движения - тем сложнее должна быть легенда (вряд ли одной легендой можно объяснить пребывание и на перевале, и в Заполярье в погранзоне), и тем больше комплектов фальшивых документов, и тем выше вероятность встретить людей (в том числе имеющих нездоровый интерес к встречным) и вызвать подозрение.
Это же касается и маршрута отхода по суше - это еще одна легенда и еще один комплект фальшивых документов, только теперь перемещаться нужно будет уже по "цивилизованной" территории, с милицией, телефонами и пр.

Я не говорю, что это невозможно - я говорю, что это совершенно разный уровень планирования, подготовки и  обеспечения. Необходимо задействовать (пусть и "втемную") массу агентуры на местах - для выяснения расписаний поездов или автобусов, добывания образцов билетов, бланков удостоверений и командировочных, печатей, квитанций гостиниц, и пр. 
« Последнее редактирование: 18.03.15 10:45 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Mike_soft

Цитирование
Либо придется признать, что самолеты-разведчики типа пресловутого U-2 летали стаями вдоль и поперек...
Стратосферные Шары-шпионы летали ... именно стаями ... Какие то из стай и выполняли свою задачу ... не все, конечно же ... но частично выполняли ... и фотографировали ...
« Последнее редактирование: 18.03.15 11:34 »
Я за синтез версий

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Я на самом деле в этом месте сделал паузу - ждал комментариев.
Комментарии правильные.
А теперь я закончу мысль: если группа высаживалась на перевал, и оттуда же должна быть эвакуирована - то легенда должна была объяснить только их пребывание на Перевале.  И комплект липовых документов предназначался только для тех случайных попутчиков, которые могли встретиться там (местные жители, лесники, геологи или геодезисты, другие туристы).
 
Им не нужно предъявлять документы ни милиции на вокзалах, ни в райцентрах или гостиницах, начальникам почт, экспедиций и лесопунктов, и пр. И не надо отвечать на их расспросы.
А чем длиннее маршрут движения - тем сложнее должна быть легенда (вряд ли одной легендой можно объяснить пребывание и на перевале, и в Заполярье в погранзоне), и тем больше комплектов фальшивых документов, и тем выше вероятность встретить людей (в том числе имеющих нездоровый интерес к встречным) и вызвать подозрение.
Это же касается и маршрута отхода по суше - это еще одна легенда и еще один комплект фальшивых документов, только теперь перемещаться нужно будет уже по "цивилизованной" территории, с милицией, телефонами и пр.

Я не говорю, что это невозможно - я говорю, что это совершенно разный уровень планирования, подготовки и  обеспечения. Необходимо задействовать (пусть и "втемную") массу агентуры на местах - для выяснения расписаний поездов или автобусов, добывания образцов билетов, бланков удостоверений и командировочных, печатей, квитанций гостиниц, и пр.
Так никто и не говорил, что "все будет просто"...
Хотя движение "по заполярью и северам" особых документов не требует. ввиду того, что местность малонаселенная, а передвигаться можно достаточно скрытно (по крайней мере, контролируя окрестности). Добавлю крамольную  ;) идею - обсужданмые по-соседству "снежные люди" - как вариант, слуайно замеченые фигуры в маскхалатах  *JOKINGLY*
Эвакуацию с перевала (или его окрестнотей) считаю очень маловероятной. Поэтому планировать нужно в том числе "смену легенд" для эвакуации либо оседания (либо разделения) группы. Впрочем, агентурный контакт (даже обезличеный - обмен через тайник) в городе (например, в свердловске) потребует не меньшей подготовки.
то на то и выходит...

Добавлено позже:
Стратосферные Шары-шпионы летали ... именно стаями ...
Возможности шаров оказаться "в нужное время в нужном месте" весьма ограниченные. И камеры, относительно установленной на U-2 Perkins-Elmer, значительно дешевле и хуже.
Цифровой обработки тогда не было, поэтому заменить качество количеством  просто не получается. А схемы достаточно качественные - по тем временам их было возможно получить либо неоднократной съемкой с чего-то типа u-2, либо "с земли".
На мой взгляд, все это комбинировали - от какой-то агентуры получали приблизительные районы. Их картографировали  с аэростатов. уточненные места старались отснять с U-2. ну а после - попытки "осмотра"  с земли. Может, местными, а может  засланцами...
-------------
Другое дело, что к ГД это относится весьма косвенно,  через версию ракитина.
« Последнее редактирование: 18.03.15 12:42 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Впрочем, агентурный контакт (даже обезличеный - обмен через тайник) в городе (например, в свердловске) потребует не меньшей подготовки.
Я бы сказал так: подготовка для контакта в городе - достаточно рутинная операция, обкатанная и отработанная, по сравнению с подготовкой фальшивой "туристской группы".
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ракитин, ЕМНИП, на применении "Скайхука"  (в данном конкретном случае) особо не настаивал и допускал транзитный вариант выхода - через "окно" на юге или в прибалтике.
Не берусь определять, какой из  двух способов более рискован, но вот это :

Необходимо задействовать (пусть и "втемную") массу агентуры на местах - для выяснения расписаний поездов или автобусов, добывания образцов билетов, бланков удостоверений и командировочных, печатей, квитанций гостиниц, и пр.
... мне совершенно непонятно.
Для передвижения от места высадки до ближайшей ж/д станции им, на всякий случай, наверное нужен был, какой нибудь дополнительный документ, обосновывающий пребывание в столь глухих и насыщенных спецпоселениями местах
Желательно такой, который бы разом снимал все вопросы у не в меру            бдительных участковых и линейных сержантов.  "Корки" Комитета, например. Не факт, конечно, что за 4 года ЦРУ успело получить образец или ф/копии надлежащего для воспроизведения качества, но ведь и не исключено. В конце концов документы Главного управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР тоже могут впечатлить местных правоохранителей  Это же касается и приграничной зоны, (на последнем этапе выхода) где требовалась либо местная прописка либо пропуск.  На всей остальной территории было достаточно паспорта. Да и то, в основном, только для поселения в гостиницы и покупки авиабилетов. А расписания поездов и автобусов висели в каждом зале ожидания...
Думается, что к 1959г. в Лэнгли уже была база для изготовления всего необходимого для кратковременного пребывания "на холоде" и вряд ли каждому диверсанту приходилось выправлять себе докУменты на месте.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На всей остальной территории было достаточно паспорта. Да и то, в основном, только для поселения в гостиницы
Для поселения в гостиницы требовалась еще и командировка.

А расписания поездов и автобусов висели в каждом зале ожидания...
Расписание требуется не для покупки настоящих билетов.
А для "стыковки" залегендированных" участков маршрута, на которых группа на самом деле никогда не была, но должна быть готова к ответам на расспросы, и тем более - к проверке "задним числом" (в случае, если будет начата тотальная проверка на прилегающих территориях и возможных путях отхода группы).

Добавлено позже:
Думается, что к 1959г. в Лэнгли уже была база для изготовления всего необходимого для кратковременного пребывания "на холоде"
Я выше об этом и написал: для "рутинных" схем пребывания - наверняка все имелось.
« Последнее редактирование: 18.03.15 16:41 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Я бы сказал так: подготовка для контакта в городе - достаточно рутинная операция, обкатанная и отработанная, по сравнению с подготовкой фальшивой "туристской группы".
Ну, во-первых, когда-то все бывает в первый раз
во-вторых, "все знают", что "контакт в городе - рутинная операция, и не будут городить огород" :-) Вы понимаете намек?  ;) Я в том смысле, что контрразведка тоже это понимала, а разведка понимала, что контрразведка понимала... Тут вопрос в том, на какую глубину нас может завести эта рекурсия...

Добавлено позже:
Контрразведка и разведка пытаются друг друга переиграть. переигрывает обычно тот, кто мыслит нестандартно.
« Последнее редактирование: 18.03.15 17:33 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

во-вторых, "все знают", что "контакт в городе - рутинная операция, и не будут городить огород" :-) Вы понимаете намек?
Это намек не ко мне.
Я не говорил, что контакт в городе - рутинная операция.
Я говорил, что рутинная задача - это подготовка документов для городской операции. А саму операцию вам никто не мешает спланировать с "изюминкой".  *YES*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Я бы сказал так: подготовка для контакта в городе - достаточно рутинная операция, обкатанная и отработанная, по сравнению с подготовкой фальшивой "туристской группы".
Когда речь идёт о первом контакте с человеком о котором известно только то,  что он готов к сотрудничеству, встреча в условиях города (или пригорода) чревата. Где гарантии, что "чайник"  не засветился уже на какой нибудь антисоветской крамоле и не ходит под колпаком у КГБ (с наружкой, прослушкой и т.д.) совершенно о том не ведая.
А вот ХЧ для такой встречи - место почти идеальное. Вряд ли Контора, не имея достаточных оснований пошлет наружку в такой экстрим, но даже если и пошлёт, то р/группа прибыв на место заранее будет иметь возможность отследить её присутствие ибо случайные люди "там не ходют. "
Остается,конечно, вероятность, что среди друзей-туристов окажется кто-то, успевший связать себя "некоторыми обязательствами", но он, скорее всего тоже "чайник" (просто в силу своего возраста) и для него вполне достаточно будет "легенды"                                                                                                                               
Для поселения в гостиницы требовалась еще и командировка.
Расписание требуется не для покупки настоящих билетов.
А для "стыковки" залегендированных" участков маршрута, на которых группа на самом деле никогда не была, но должна быть готова к ответам на расспросы, и тем более - к проверке "задним числом" (в случае, если будет начата тотальная проверка на прилегающих территориях и возможных путях отхода группы).

Добавлено позже:Я выше об этом и написал: для "рутинных" схем пребывания - наверняка все имелось.
Не знаю как в 59м, а в 60х командировочное в о/п требовалось только для ведомственных гостиниц.

Тотальные проверки могли производиться только в прилегающих к месту высадки районах, местными силами и только в случае каких нибудь ЧП (побегов из зон, свидетельств о приземлении иноземных парашютистов )) и т.д.) Т. е. в Ивделе и в Серове - могли, а вот в Свердловске или Перми, уже вряд ли.
При проверке внутри района, легендировать место не требуется - оно очевидно. Только мотивы пребывания. За пределами - не требуется даже и этого.
По крайней мере пока не попадешь в приёмник- распределитель. Но для этого нужно подраться в привокзальном буфете. Как минимум.
« Последнее редактирование: 18.03.15 23:28 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

В Пермь они не могли сунуться,   там надо было тогда через Красновишерский район,   а на то время, это лагерная местность.   Шаг влево-вправо расстрел. И никакая легенда не поможет  :)  ...    Поэтому весь этот сыр бор с пешим отходом, лажа.    Другое дело, если улетать.

Добавлено позже:
Вы думаете- это была "глубокая" заброска?
Я так-то, вообще против того, что это шпионские игры  :)   Масштаб не тот,   ломать аки Чак Норис рёбра и тут же резать язык как Конан.  Другое дело, если автор версии не будет на это акцент делать.
« Последнее редактирование: 18.03.15 18:55 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49


В Пермь они не могли сунуться,   там надо было тогда через Красновишерский район,   а на то время, это лагерная местность.
Ну, так и Ивдельский тоже лагерная местность. И что?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Шахматист


  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 7

  • Был 13.08.15 19:54

дак я и спрашивал  :)   куда они по шпионской версии ушли ???    Кроме ответа  "туда"  не увидел.  А куда туда ?     Узкоколейками уехали ?  Через лагеря ломанулись ?      Остается один выход,  под видом студентов как ни в чем не бывало, идти на станцию и ехать в Екат.     Дак зачем такой крюк, когда вот он чемоданчик уже в Екате ??? 

Добавлено позже:
Факторов запороть операцию, больше чем в деле ляпов.
« Последнее редактирование: 18.03.15 19:16 »
Стихия,  человеческий фактор, смерть ...

Григорий Басаргин


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.12.16 09:43

дак я и спрашивал     куда они по шпионской версии ушли ???    Кроме ответа  "туда"  не увидел.  А куда туда ?     Узкоколейками уехали ?  Через лагеря ломанулись ?      Остается один выход,  под видом студентов как ни в чем не бывало, идти на станцию и ехать в Екат.     Дак зачем такой крюк, когда вот он чемоданчик уже в Екате ???
Под видом обыкновенных советских граждан. Билеты на поезд и даже на самолёт в те годы продавали без предъявления паспортов.