Вопросы к конспирологам

[Mikhalych2015]

Это из версии Галки. Не основано ни на чем. Дневниками и снимками не подтверждается.

А кто занимался "подтверждением" то? Просто отвергли , как противоречащую "какноническим" взглядам да и все. А она, Галина, подтверждала и фотографии сравнивала и прочее... но опять же те же "грабли"  - этого не может быть, потому что я считаю , что быть не может... Потому  и результатов нет - важнее не ИСТИНА а приоритет СВОЕЙ , родимой, версии ... ну и оппонентов  обо... ь.

[Pepper]

А кто занимался "подтверждением" то?

Заниматься подтверждением - бремя автора версии.
И Галка с ним не справилась. Подтасованные фотографии ей не помогли.

[medgaz]

Потому  и результатов нет - важнее не ИСТИНА а приоритет СВОЕЙ , родимой, версии

То есть вы считаете, что у них было не 2, а 3 ночевки в 1,5 км друг от друга? И когда же  они при такой скорости передвижения достигли бы конечного пункта? Пусть даже и ночевали они под кедром, это никоим образом не опровергает природную версию и не подтверждает конспирологическую. Просто разговор ни о чем.

[jack79]

То есть вы считаете, что у них было не 2, а 3 ночевки в 1,5 км друг от друга? И когда же  они при такой скорости передвижения достигли бы конечного пункта? Пусть даже и ночевали они под кедром, это никоим образом не опровергает природную версию и не подтверждает конспирологическую. Просто разговор ни о чем.

Не, там не так. Ночевки было 2 (вторая под Кедром), а палатку переставили на склон Х.-Ч. инсценировщики.

[medgaz]

палатку переставили на склон Х.-Ч. инсценировщики.

А смысл?

[Pepper]

А смысл?

Чтобы у конспирологов сошлись концы с концами. 
Другого смысла не было и нет.

[jack79]

А смысл?

Ну мало ведь вероятно, что ребята могли все погибнуть в лесу (а они по версии там и погибли, накрыло их чем-то). Вот и решили поставить на Х.-Ч., разрезы, убегание в лес, имитация гибели от естественных причин)

[medgaz]

Вот и решили поставить на Х.-Ч., разрезы, убегание в лес, имитация гибели от естественных причин)

Так удачно сымитировали, что никто не поверил.

Добавлено позже:

Чтобы у конспирологов сошлись концы с концами.

И при всем при этом никогда у них ничего не сходилось...

[Pepper]

Вот и решили поставить на Х.-Ч., разрезы, убегание в лес, имитация гибели от естественных причин)

Ну и назовите нам эти "причины", которые получились в результате имитации?

[medgaz]

имитация гибели от естественных причин)

А тела с вертолета там сбрасывали, или это у конкурирующих конспирологов?

[baibars]

Альтернативное мнение Сахаровой Натальи Семеновны, эксперт-криминалист, 53 года.
 (ДОСЬЕ «КП»)

Цитирование

Вышла на пенсию в звании подполковника милиции после 25 лет службы в ОВД.
По образованию врач, работала в ИТК Восточной Сибири, затем перешла в ЭКО.
ТАК ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО?
Резюмируя вышеизложенное, считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1-2 февраля 1959 года было совершено убийство. Следовая картина у палатки уничтожена намеренно, следы закиданы снегом. Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать – вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов. После того, как ребят вывели из палатки, ее для чего-то осматривали внутри с фонариком. Следы от палатки размеренные, в ровном темпе, не бегом. Возможно, ребят вывели наружу и отвели от палатки к голому зимнему лесу, замерзать.
Убийцы не стали «светиться» - убили кого морозом, наиболее упрямым сломали ребра и бросили умирать в овраг…
Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов. У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы. Кроме того, травмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни.
Отсутствуют записные книжки мужчин, где наиболее объективно могли быть отражены некие предшествующие события. Книжки либо изъяты, либо сожжены сразу.

[jack79]

Ну и назовите нам эти "причины", которые получились в результате имитации?

А я тут каким боком?)) Это ж Галкина версия. Такой конспирологии сторонником я не являюсь 

[Helga]

Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать – вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов. После того, как ребят вывели из палатки, ее для чего-то осматривали внутри с фонариком. Следы от палатки размеренные, в ровном темпе, не бегом. Возможно, ребят вывели наружу и отвели от палатки к голому зимнему лесу, замерзать.

Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал
Коля Тибо – есть Коля Тибо!

- У Коли травма-то  была…

-Какая хотите травма!

-Голова пробита

 Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы!

- Эти слова можно расшифровывать как: он получил травму там, где его нашли?

 Не уверен. Не уверен

 -То есть Коля был один из самых морально-сильных?

 Морально сильных –безусловно! Физически –не обязательно, но морально сильных –точно! Это был совершенно несгибаемый человек! Абсолютно несгибаемый!

[Алиса в поисках чудес]

Альтернативное мнение Сахаровой Натальи Семеновны, эксперт-криминалист, 53 года.

Очень жаль, что она не говорит на основании чего делает такие выводы.

[medgaz]

Отсутствуют записные книжки мужчин, где наиболее объективно могли быть отражены некие предшествующие события. Книжки либо изъяты, либо сожжены сразу.

Либо пошли на растопку костра. Что скорее всего.

[baibars]

Либо пошли на растопку костра. Что скорее всего.

как всегда мимо. книжка семена была в руке

[medgaz]

книжка семена была в руке

Отсутствуют записные книжки мужчин,

Вы уж разберитесь как-нибудь с этими книжками...

Добавлено позже:

как всегда мимо.

Именно так.

[baibars]

Вы уж разберитесь как-нибудь с этими книжками...

а чего разбираться- книжка семена была пустой. и почему она не пошла на растопку? бедные стихийщики- сами себя топят...

[Mikhalych2015]

У конспирологов как раз ВСЕ и сходится... что вызывает непонятное неприятие и даже ... со стороны "природников"... наверное конспирологи на верном пути???  Природники это понимают на подсознательном уровне - не ломал снег ребра, не бежали а уходили ребята вниз, где ножи которыми резали палатку -следствие даже искать их не стало и так далее... тут уж писать и писать... и именно это понимание , понимание того факта - что там было убийство ,  а не "лавина козырьковая с капсулой ледяной" и приводит вот к такому антагонизму ... к противоречиям... а противоречия  антагонистические как разрешаются?? Из теории "исторического материализма"???? вот то то и оно... 

[medgaz]

книжка семена была пустой.

Да, это очень странно и конспирологично - после 3 месяцев пребывания под снегом и двух недель в воде в книжке ничего не удалось прочитать. Не иначе как злодеи вырвали страницы с записями, после чего вложили книжку в руку Семену...

Добавлено позже:

и почему она не пошла на растопку?

Потому что растопили другими. Они же были опытными туристами, им незачем было всю бумагу сжигать.

[Pepper]

У конспирологов как раз ВСЕ и сходится

Вы готовы за это утверждение ответить?
Или просто пересказываете мнение конспирологов, с которым сами несогласны?

[baibars]

Да, это очень странно и конспирологично - после 3 месяцев пребывания под снегом и двух недель в воде в книжке ничего не удалось прочитать. Не иначе как злодеи вырвали страницы с записями, после чего вложили книжку в руку Семену...

почему книжка на растопку не пошла? (постарайтесь не увиливать, как вы это обычно делаете)

[medgaz]

бедные стихийщики- сами себя топят...

Ваша правда, книжка - это просто убийственный аргумент, то есть прямое подтверждение убийства: Золотарева убивали, а он всё это записывал
Правда, в УД и в воспоминаниях поисковиков (кроме Аскинадзи) никакой книжки нет почему-то. Да и была ли она у Золотарева вообще - это большой вопрос.

[Алиса в поисках чудес]

Потому что растопили другими. Они же были опытными туристами, им незачем было всю бумагу сжигать.

Я вот читаю и дивлюсь - сколько тех записных книжек должно быть в походе? Это вообще-то зима, туда не романы писать шли скрюченными пальцами.

[medgaz]

почему книжка на растопку не пошла?

Потому что все книжки изъяли убийцы - вы же нам только что об этом поведали.

[baibars]

Потому что все книжки изъяли убийцы - вы же нам только что об этом поведали.

бинго!

[medgaz]

бинго!

baibars, вы меня просто умиляете. Это надо уметь - собирать по интернетовским помойкам мало того, что сомнительные, так еще  и взаимоисключающие сведения, выкладывать всё это сюда и еще вопросы задавать - почему же концы с концами у вас не сходятся.
Разборчивее надо быть и не принимать за чистую монету всё, что вам попадается, а то когнитивный диссонанс неизбежен...

[baibars]

baibars, вы меня просто умиляете. Это надо уметь - собирать по интернетовским помойкам мало того, что сомнительные, так еще  и взаимоисключающие сведения, выкладывать всё это сюда и еще вопросы задавать - почему же концы с концами у вас не сходятся.Разборчивее надо быть и не принимать за чистую монету всё, что вам попадается, а то когнитивный диссонанс неизбежен...

товарищ- это вы меня умиляете. сами сперва написали что книжки пошли на растопки, а когда вам был задан закономерный вопрос- тут же свильнули как всегда. у вас диссонанс как раз на лицо...

[Mikhalych2015]

Вы готовы за это утверждение ответить?

Я  уже второй год пишу - там было убийство.Варианты  - рассматривал как мог в соответствующих темах. Природа там - завершающий фактор, "добивающий". Инсценировки - вряд ли... имитация расследования - да, особенно после возвращения Иванова из Москвы. Он уже тогда по крайней мере "общее направление"  откуда ветер дует знал.  Потому и повел себя так... осуждать???  Да нет уже наверное, Бог ему судья равно как и всем тем, кто причастен к "имитации расследования" и "ускорению процесса "закрытия дела.  В той ситуации и при тех обстоятельствах мало кто отважился бы идти напролом. Вот мне сегодня уже и не суть важно в деталях как там что кто делал ,  а общий "итог" или "суть" события... детали мы скорее всего так   и не узнаем, а вот неопределенность и неясность общей картины - тяжелый , горький осадок . Ну да ладно... Кто бы там ни "накосячил" - криминал, диверсанты ,  свои "силовики" маху дали... мало ли как и что, но именно установление истины и позволит  смотреть правнукам в глаза а не прятать их и обходиться "невнятными фразами" когда последует вопрос - а что там все таки было и как такое могло случиться.
 Так что - УДАЧИ!!!!

[medgaz]

когда вам был задан закономерный вопрос-

Тогда я вам тоже задам закономерные вопросы.
1. С чего вы взяли, что Золотарев вообще был у костра?
2. C чего вы взяли, что у него была в походе записная книжка?
3. С чего вы взяли, что эта  книжка могла сохраниться в его руке в потоке талых вод?