Вопросы к конспирологам

[нитрен]

    Уважаемый superskeptik, позвольте высказаться о радиации одному из нескольких изгоев форума, которых называют  "шарогонятели". Мы придерживаемся версии, что ребят-дятловцев погубила крупная шаровая молния. При её взрыве формируется заметно направленная ударная волна и выделяются электроны собственного отрицательного заряда шара молнии. Этот  электронный "коллектив" разгоняется ударной волной, и электроны становятся соответственно бэта-частицами. Хотя энергия их невелика, кэвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который оказался на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань, электроны задерживаются в ней, но через разное время постепенно покидают её, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани известно под термином "электрет". Всё это могло произойти и с фотоаппаратом.

[Дмитрий Карягин]

http://web.archive.org/web/20140817093237/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml
М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!

М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?

М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.

М.П.: Но почему?!?

М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя.

Явная отговорка. Фотоаппарат облучен,но следователь "бесстрашно" хранит его в сейфе.

[АНГор]

важный признак ее завала

Если Вас не затруднит, какое предположение верно?
Северная стойка палатки завалена:
1. В направлении вверх по склону;
2. В направлении вниз по склону;
3  В направлении южной стойки.
   Спасибо.

[elenapaula]

Объясните мне, зачем было Иванову через 30 лет привлекать внимание к этому делу?

Это дело всплыло до того, как Иванов дал свои объяснения.

[medgaz]

Это дело всплыло до того, как Иванов дал свои объяснения.

Ничего такого до Иванова не всплывало, об этом деле просто не забывали, причем это касалось довольно узкого круга лиц. А вот после статьи Иванова внимание к ДТ возросло как на дрожжах. Зачем ему было надо вытаскивать на свет божий шитое, на вашему мнению, белыми нитками дело, вы ответить не можете.

Добавлено позже:

Северная стойка палатки завалена:
1. В направлении вверх по склону;
2. В направлении вниз по склону;
3  В направлении южной стойки.

Скорее всего, 2 - по направлению ветра. Но строгого перпендикуляра могло и быть, то есть сочетание 2-3 тоже возможно.

[АНГор]

Скорее всего, 2 - по направлению ветра.

Тогда, объясните, пожалуйста, как вскрывали палатку Шаравин и Со не повредив левой склон палатки. Рисовать или так поймёте?
Левый склон палатки накрывает правый. Или ... всё таки заговор?
    Для того, чтобы вскрыть палатку методом Шаравина, при любом раскладе, правый склон палатки должен быть сверху. 

[medgaz]

правый склон палатки должен быть сверху.

Вы зря ищете строгую геометрию, ведь направление обрушения вовсе не обязано составлять 90 градусов к склону, вариантов тут куча, и как именно рухнула палатка - установить сейчас невозможно, ибо в УД она очень плохо описана.

[АНГор]

если палатка рухнула справа налево,

То есть, в сторону склона г.Холат-Чахль?

[medgaz]

То есть, в сторону склона г.Холат-Чахль?

То есть сверху вниз. Правый скат был выше левого.

[АНГор]

То есть сверху вниз. Правый скат был выше левого.

Левый скат палатки - это скат обращенный на Запад.
Правый скат - это скат обращённый в сторону 4ПЛ. (ВОСТОК)
     Каким образом правый скат оказался СВЕРХУ левого?
Если, по Вашему мнению, намело/наехало и т.д. определённое количество снега/лавины на левый скат.

[medgaz]

Если, по Вашему мнению, намело/наехало и т.д. определённое количество снега/лавины на левый скат.

Про лавину я ни слова не сказал, кстати.

Добавлено позже:
На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь, и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней (Атманаки).

[АНГор]

Про лавину я ни слова не сказал, кстати.

Это упреждающе.

На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь, и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней (Атманаки).

У него вообще с ориентацией установки палатки немного странно - вопреки всем свидетельствам - ссылка некорректна.
И получается, что ветер (это Ваше) дул/наддувал со стороны 4ПЛ и, именно, он завалил палатку в сторону горы/наверх, а шли туристы - против ветра. 

[medgaz]

У него вообще с ориентацией установки палатки немного странно

Да,  Атманаки стороны горизонта немного попутал. Навал шел с запада, туристы резали восточный скат, а поисковики западный.
Теперь мы друг друга правильно понимаем?

Добавлено позже:
подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы. (протокол осмотра МП).

А поисковики прорывались в палатку  через наветренный (западный) скат, который был сверху. И что тут вас удивляет?

И получается, что ветер (это Ваше) дул/наддувал со стороны 4ПЛ и, именно, он завалил палатку в сторону горы/наверх, а шли туристы - против ветра.

Нет, не получается. Наверно, мы просто с разных сторон на палатку смотрим, поэтому вместо "право-лево" лучше говорить "восток-запад".

[jack79]

А поисковики прорывались в палатку  через наветренный (западный) скат, который был сверху. И что тут вас удивляет?

Слобцов и Шаравин даже не скрывали тот факт, что пытались при помощи ледоруба попасть в палатку через уже существующие повреждения. Ну и еще этим самым ледорубом добавили. Из крайнего (интервью Вьетнамки и Ефима Субботы с Борисом Слобцовым):

В. Вы заглянули? Или Вы расчищали?

С. Мы кусок расчистили, чтобы это самое…

В  Где?  У  входа ближе?

С. Нет, где дыра, посередине.

[medgaz]

Слобцов и Шаравин даже не скрывали тот факт, что пытались при помощи ледоруба попасть в палатку через уже существующие повреждения.

Но в акте экспертизы палатки описаны разрезы с восточной стороны, нанесенные изнутри, а не снаружи. А на фото в ленинской комнате видна огромная дыра с противоположной стороны - это, скорее всего, работа СиШ.

[jack79]

Но в акте экспертизы палатки описаны разрезы с восточной стороны, нанесенные изнутри, а не снаружи. А на фото в ленинской комнате видна огромная дыра с противоположной стороны - это, скорее всего, работа СиШ.

Дыра для Слобцова - это как уже свершившееся, то, что было до них. А можете на фото палатки эту дыру показать? Может, мы действительно о разном говорим.

[vetka]

Но в акте экспертизы палатки описаны разрезы с восточной стороны, нанесенные изнутри, а не снаружи.

Интересно ,что от показаний какой то портнихи зависит быть ли версии криминальной
Скажи она ,что разрезы нанесены снаружи может и формулировка о прекращении дела была бы другой

[medgaz]

от показаний какой то портнихи зависит быть ли версии криминальной

Наличие разрезов изнутри действительно трудно объяснить в рамках криминальных версий. Но экспертизу палатки вовсе не портниха делала, а эксперт Г.Чуркина.

[vetka]

Но экспертизу палатки вовсе не портниха делала, а эксперт Г.Чуркина.

Хорош эксперт.. даже фоток разрезов не сделала

[medgaz]

даже фоток разрезов не сделала

Сделала.
http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0

А можете на фото палатки эту дыру показать?

http://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg12139#msg12139
Дыра на фоне шкафа хорошо просматривается.

[baibars]

Наличие разрезов изнутри действительно трудно объяснить в рамках криминальных версий. Но экспертизу палатки вовсе не портниха делала, а эксперт Г.Чуркина.

наоборот-разрезы подтверждают криминал. как говорилось сотни раз- никто из завальщиков не обьяснил самый главный вопрос-как девять человек, самостоятельно выбравшись из палатки, размахивая ножом (кторый нашли!) не взяли лежащую рядом обувь и одежду.

[medgaz]

разрезы подтверждают криминал

Каким образом? Если на палатку напали злодеи, зачем туристам ее резать изнутри? Типа злодеи стояли у входа, а выбирающихся в метре от него через разрез  туристов не заметили? Бредовато как-то, мягко говоря...

[Алиса в поисках чудес]

Типа злодеи стояли у входа, а выбирающихся в метре от него через разрез  туристов не заметили?

Можно еще через разрезы наблюдать, как оно там - в ночи.

[medgaz]

, размахивая ножом (кторый нашли!) не взяли лежащую рядом обувь и одежду.

Вы снова не въезжаете. Нож в ножнах, ножны закреплены на брюках, которые не снимались. А теплая одежда - под снегом в заваленной палатке.

[alexsandrovna]

А у меня вопрос к криминальщикам. А чего они так бежали без остановки до самого леса? Они что так оружия испугались, что даже не могли остановиться, чтобы перераспределить одежду? Если бы они были примерно одинаково одеты-раздеты, то вопросов не возникало бы. Но один в носках и валенках, а другой в одном х/б гольфе. Шапок и носков на всех хватило бы и стельки можно было бы использовать. Или убийцы сначала отогнали на полтора км от палатки, а потом вернулись пошарить в ней? Ну, типа: пускай там пока костерчик разведут, настил построят, землянку соорудят, а там мы их и накроем.

[jack79]

medgaz, эта дыра?

Добавлено позже:

А у меня вопрос к криминальщикам. А чего они так бежали без остановки до самого леса? Они что так оружия испугались, что даже не могли остановиться, чтобы перераспределить одежду? Если бы они были примерно одинаково одеты-раздеты, то вопросов не возникало бы. Но один в носках и валенках, а другой в одном х/б гольфе. Шапок и носков на всех хватило бы и стельки можно было бы использовать. Или убийцы сначала отогнали на полтора км от палатки, а потом вернулись пошарить в ней? Ну, типа: пускай там пока костерчик разведут, настил построят, землянку соорудят, а там мы их и накроем.

Найденные следы-столбики как раз доказывают, что на определенном участке до леса дятловцы именно шли, а не бежали.

[vetka]

Сделала.

отдельные фрагменты непонятно откуда взятые

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При завале -засыпе   снегом,придавленный человек ,как руку то поднимет для такого разреза

[medgaz]

medgaz, эта дыра?

Эта. И вторая правее (на оригинальном фото), но с учетом качества снимка она под вопросом.

Добавлено позже:

При завале  -засыпе   снегом,придавленный человек ,как руку то поднимет для такого разрез

А откуда вы взяли, что все дыры -  дело рук одних туристов? СиШ тоже вклад в это внесли.

Добавлено позже:

на определенном участке до леса дятловцы именно шли, а не бежали.

Да, так они спасались бегством шагом  от якобы напавших...

[baibars]

Вы снова не въезжаете. Нож в ножнах, ножны закреплены на брюках, которые не снимались. А теплая одежда - под снегом в заваленной палатке.

бред. человек, а рядом одежда. тут-же под рукой. но снег, видимо обладает разумом (как мы убедились- для любителей завала снег является неким фетишом)- он хитрым образом намертво закопал всю одежду, которая под рукой...

[Joanna Regina]

Можно еще через разрезы наблюдать, как оно там - в ночи.

Про это у Ракитина. Сидят себе диверсанты внутри палатки, обыск делают, подсвечивая себе фонариком, и зырят сквозь проделанные ими же дыры на склон. Интересно, как ночью в метель сквозь дыры можно разглядеть, кто там крадется обратно к палатке?