Вопросы к конспирологам

[superskeptik]

Короче говоря, предварительная точка в деле будет поставлена, похоже, не раньше очередной гибели группы людей на склоне Горя Мертвецов.
Я надеюсь(!), что хотя бы тогда хоть у кого-то прояснится, что название Горы не случайно.
Хотя, как заметил на форуме Хибина мой союзник и большой пессимист Zurmansor, вряд ли еще одного случая будет достаточно...

Но, повторю, точка в деле будет предварительной, т.к. дело дятловцев таит в себе ДВЕ загадки:
- что произошло на Горе в очередной раз, как там все на этот раз развивалось?
- что вообще творится на Горе Мертвецов какое уже столетие?

Вот приступит ли кто-то к решению второй, главной загадки, меня берут нешуточные сомнения. Думаю, что НЕТ.

Сколько человек отправилось в "мир иной" за время существования человечества? Многие в результате трагедий. Какие страшные трагедии скрывает газон возле вашего дома? Кто знает? Кто знает?

[LANDAU]

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.  (В.М.Аскинадзи)

Авторитет Аскинадзи, как очевидца-поисковика - непререкаемы, для меня лично. Думаю что не только для меня. Но вот причем здесь некоторые его выводы? Вполне возможно, что и ошибочные, ровно также, как и у других исследователей. Зачем бы вам столь нещадно и весьма корыстно использовать их? Это нечестный способ/инструмент достижения своих целей в полемике, по-моему мнению.

[superskeptik]

Авторитет Аскинадзи, как очевидца-поисковика - непререкаемы, для меня лично. Думаю что не только для меня. Но вот причем здесь некоторые его выводы? Вполне возможно, что и ошибочные, ровно также, как и у других исследователей. Зачем бы вам столь нещадно и весьма корыстно использовать их? Это нечестный способ/инструмент достижения своих целей в полемике, по-моему мнению.

А причем здесь это? Приведено мнение Коптелова. В ответ приведено мнение Аскинадзи. Можно и другие мнения привести. Соглашаться с чьим-то мнением или не согласиться ни с чьим (без оглядки на авторитеты) - личный выбор каждого. 

[medgaz]

Зачем бы вам столь нещадно и весьма корыстно использовать их?

Если можно использовать авторитет Коптелова, то почему нельзя использовать авторитет Аскинадзи?

[Дмитрий Карягин]

Ну так давайте начнем.
Я категорический противник конспирологии. Конспирология, по-моему - это когда поступки людей объясняются неким глобальным заговором, который существует только потому, что не может не существовать. Я считаю, что поступки людей определяются сиюминутной выгодой (как они эту выгоду понимают).
Но то, что преследуя свои интересы - люди иногда вступают в заговоры - это есть исторический факт.
Например, лунная афера.Понятно, что не может существовать в нашем мире заговор типа Ракитинской версии; или инсценировка установки палатки с разбрасыванием трупов с вертолетов. Это конспирология.

А вот то, что какое-то высокопоставленное лицо, например первый секретарь обкома, испугавшись, что слетит со своего мягкого кресла, потому что доложил Хрущеву неправду, и дает команду прокурору фальсифицировать дело, а тот выполняет - тут никакой конспирологии. Хотя заговор налицо - каждый действует в своих интересах, как он их понимает.

Я считаю, что Хрущеву доложили, что туристы замерзли, и никак не ожидали от него настойчивости в этом вопросе (не понимали, откуда такой интерес). Но когда из Москвы затребовали дело - у Кириленко осталось два пути: мазать лоб зеленкой; или прислать в Москву доказательства, что они действительно замерзли. Он выбрал второй вариант; прокуроры повыдергивали из настоящего дела те материалы, которые касались непосредственно убийства, оставив только материалы поисков и рассказы про ОШ, и отправили в таком виде в Москву. И никакой конспирологии.

В версии Ракитина ни о каком заговоре не говорится. Наоборот, высмеиваются " конспирологи" .

Добавлено позже:

В этом случае за столько лет обязательно бы где-нибудь протекло, потому что слишком много людей знали бы правду. Особенно когда наступили другие времена.

Много людей обычно знают противоречивые фрагменты правды.

Добавлено позже:

Там же был не один Коптелов. Но все поисковики говорят по-разному, придерживаются разных версий, среди них нет единого мнения. Людей было много, а правду не знает никто или знают, но молчат. Этакий заговор молчания - омерта. Кто или что им может угрожать спустя столько лет? Уже и страны той давно нет. Ответ ясен  - правду не знает никто. И возникает вопрос: а был ли мальчик?

Страны той нет. А структуры ее власти живее всех живых.

Добавлено позже:

Короче говоря, предварительная точка в деле будет поставлена, похоже, не раньше очередной гибели группы людей на склоне Горя Мертвецов.
Я надеюсь(!), что хотя бы тогда хоть у кого-то прояснится, что название Горы не случайно.
Хотя, как заметил на форуме Хибина мой союзник и большой пессимист Zurmansor, вряд ли еще одного случая будет достаточно...

Но, повторю, точка в деле будет предварительной, т.к. дело дятловцев таит в себе ДВЕ загадки:
- что произошло на Горе в очередной раз, как там все на этот раз развивалось?
- что вообще творится на Горе Мертвецов какое уже столетие?

Вот приступит ли кто-то к решению второй, главной загадки, меня берут нешуточные сомнения. Думаю, что НЕТ.

Существование второй загадки подтверждается только наличием первой.

[superskeptik]

В версии Ракитина ни о каком заговоре не говорится. Наоборот, высмеиваются " конспирологи" .

Добавлено позже:Много людей обычно знают противоречивые фрагменты правды.

Добавлено позже:Страны той нет. А структуры ее власти живее всех живых.

Добавлено позже:Существование второй загадки подтверждается только наличием первой.

Заговор есть и в версии Ракитина. Заговор спецслужб с целью сокрытия их хреновой работы.
Интересно, а какие фрагменты правды друг другу противоречат?
Структуры конечно живее всех живых (что вообще то неплохо). Только их (структуры эти) в чем только не обвиняли. Еще девять трупов не сильно попортят имидж.
Вторая загадка еще не нарисовалась. Да и в наличии первой есть сомневающиеся.

[Аскер]

В логике эта логическая ошибка называется "порочный круг в доказательстве". Существование "Лунной аферы" доказывается "Теорией заговора". А Теория заговора доказывается (вот как Вы сейчас привели) существованием Лунной аферы.Других доказательств у нее нет.

Все врете. Никакого "круга" в моих рассуждениях нет. Вы пишете о нем только потому, что этот "круг" есть в вашей методичке по борьбе с нежелательными  теориями. Я же, напротив, если вы не заметили - утверждаю, что никакой "теории заговора" не существует. Соответственно, ее ничего не доказывает, и она ничего доказывать не может.
А заговоры в природе существуют. Не верите - почитайте "Михайловский замок". Почитайте что-нибудь о декабристах. О революциях 1917 года (обоих). Хрущев пришел к власти в результате заговора, и отстранен в результате заговора (со второго раза).
Заговор - это всего лишь договоренность нескольких людей действовать определенным образом.
Я, например, регулярно вступаю в заговоры с целью получения интересных строительных подрядов.

Точно так же нет никаких доказательств фальсификации дела и в нашем случае.

Так же как и с "лунной аферой", прямых доказательств нет. Прямые доказательства находятся пока в местах, недоступных для исследователей. Но есть косвенные признаки;  нестыковки, которые не объясняются никак в отсутствии фальсификации, зато прекрасно объясняются, если наличие фальсификации предположить.

В нашем случае, в первую очередь - это сам факт наличия этого "дела" в открытом доступе. Т.е., оно не было уничтожено спустя 25 лет, как это положено в обычном порядке. Отсутствие постановлений о назначении СМИ и о передаче дела, отсутствие в должном количестве фотографий следов, которые Темпалов якобы тщательно сфотографировал ВСЕ. Зато присутствие на вскрытии самого прокурора области. Утеря гистологии и результатов лабораторных исследований образцов трупов. Путаница с датами. По воспоминаниям поисковиков, на допросы их таскали по многу раз - а протокол в каждом случае один. Разные пишущие машинки для разных актов СМИ. И т.д., и т.д., и т.д.

Каждый факт по отдельности еще можно как-то объяснить "забыли, ошиблись, потеряли". Но все вместе складывается в одну четкую картину, которой есть четкое и незамысловатое объяснение - фальсификация. А все остальные объяснения слишком замысловатые.

А убийц, думаю, нашли; Темпалов довел это дело до конца; судили их закрытым судом военного трибунала и шлепнули, как тогда было принято. Если дело не уничтожили спустя 25 лет - всплывет.

[Pepper]

Я же, напротив, если вы не заметили - утверждаю, что никакой "теории заговора" не существует.

Так же как и с "лунной аферой", прямых доказательств нет.

Теории заговора нет, а "Лунная афера" есть? Или Вы что-то иное пытались сказать?

[Аскер]

Теории заговора нет, а "Лунная афера" есть?

Именно так. И никакой конспирологии.

[Амальтея]

значит плохо изучили, раз задаете глупые вопросы.

С больной головы на здоровую. Где я вопросы задаю? Тем более глупые 
Вообще-то вода камень точит, чего уж говорить о бренном теле. Да еще травмированном. И к тому же подвергающемуся разложению. Считаю, что прямое попадание струи в область рта оказывало очень сильное и к тому же длительное воздействие на разлагающиеся ткани. Также сыграло немаловажную роль то, что ткани(мышцы) языка имели повреждение.
Все ясно и понятно и никаких вопросов.

Добавлено позже:

Фильм National Geographic. Российские секретные материалы..
Коптелов говорит-"... В тех положениях ,в которых их нашли,они были разложены людьми..."

Про какие тела речь?
Если это Юра и Георгий, то так и есть. Также можно сказать и о четверке в ручье, кроме Саши, если это он укладывал, а потом и сам рядом уснул в бессилии что-то еще сделать.
Ни в коей мере это не относится к телам на склоне.

[a-lukynec]

Если дело не уничтожили спустя 25 лет - всплывет.

Через 75 ...

[Амальтея]

Через 75 ...

Еще 75 или всего 75?

[baks70]

Так же как и с "лунной аферой", прямых доказательств нет. Прямые доказательства находятся пока в местах, недоступных для исследователей. Но есть косвенные признаки;  нестыковки, которые не объясняются никак в отсутствии фальсификации, зато прекрасно объясняются, если наличие фальсификации предположить[/b].

В нашем случае, в первую очередь - это сам факт наличия этого "дела" в открытом доступе. Т.е., оно не было уничтожено спустя 25 лет, как это положено в обычном порядке. Отсутствие постановлений о назначении СМИ и о передаче дела, отсутствие в должном количестве фотографий следов, которые Темпалов якобы тщательно сфотографировал ВСЕ. Зато присутствие на вскрытии самого прокурора области. Утеря гистологии и результатов лабораторных исследований образцов трупов. Путаница с датами. По воспоминаниям поисковиков, на допросы их таскали по многу раз - а протокол в каждом случае один. Разные пишущие машинки для разных актов СМИ. И т.д., и т.д., и т.д.

Каждый факт по отдельности еще можно как-то объяснить "забыли, ошиблись, потеряли". Но все вместе складывается в одну четкую картину, которой есть четкое и незамысловатое объяснение - фальсификация. А все остальные объяснения слишком замысловатые.

Браво! В гранит!! Именно это я уже несколько раз пытался объяснить в разных ветках, но не смог так четко сформулировать )))

[Аскер]

Через 75 ...

Нормальный срок хранения уголовных дел - 25 лет. 75 - это по особому случаю.

[baibars]

Вообще-то вода камень точит, чего уж говорить о бренном теле. Да еще травмированном. И к тому же подвергающемуся разложению. Считаю, что прямое попадание струи в область рта оказывало очень сильное и к тому же длительное воздействие на разлагающиеся ткани. Также сыграло немаловажную роль то, что ткани(мышцы) языка имели повреждение.
Все ясно и понятно и никаких вопросов.

вот именно. вода точит все подряд. она не препарирует мышцу от кожи- сколько уже обьяснять?

[Pepper]

Именно так. И никакой конспирологии.

А, так Вам само слово не нравится? Обижает, что ли?
"Лунная афера", она же "Лунный заговор" - есть, а конспирологии - нет?

Типичный инфантилизм. Если не произносить вслух некое слово, то его как бы и нет... 

[medgaz]

от именно. вода точит все подряд. она не препарирует мышцу от кожи- сколько уже обьяснять?

А сколько можно объяснять, что вода там не текла все три месяца, и в феврале-марте под снегом могли быть совершенно другие трупные явления?

10.4. Трупное высыхание

После смерти начинается процесс трупного высыхания, нарушается равновесие между потерей и пополнением жидкостью и организм начинает терять жидкость. Интенсивность высыхания зависит от внешних факторов: температуры, влажности, движения воздуха и др. Имеет значение и особенности самого трупа: степень его обезвоживания, наличие или отсутствие одежды.

Первыми начинают подсыхать прижизненные и посмертные повреждения, глазные яблоки, мошонка и головка полового члена у мужчин, малые половые губы у женщин, переходная кайма губ, кончик, выступающего изо рта языка, позднее кончик носа, ушные раковины, кончика пальцев и др.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm

[baks70]

Типичный инфантилизм. Если не произносить вслух некое слово, то его как бы и нет... 

Браво, продолжу- если нет доказательства фальсификации УД, то фальсификации быть не может, а вот как появятся доказательства причем неубиваемые, то формалисты тут же изменят свою точку зрения..  Солнце крутилось вокруг Земли до тех пор пока не доказали новую структуру Вселенной и тут же всё во одночасье изменилось- Земля помчалась вокруг Солнца.. 

[Pepper]

если нет доказательства фальсификации УД, то фальсификации быть не может, а вот как появятся доказательства причем неубиваемые, то

Мрак какой... это где ж Вас так логике учили-то?

Или не учили?

[Аскер]

А, так Вам само слово не нравится? Обижает, что ли?

Нет. Слово как раз очень красивое. Применяете вы его не к месту.

[baibars]

А сколько можно объяснять, что вода там не текла все три месяца, и в феврале-марте под снегом могли быть совершенно другие трупные явления?

10.4. Трупное высыхание

После смерти начинается процесс трупного высыхания, нарушается равновесие между потерей и пополнением жидкостью и организм начинает терять жидкость. Интенсивность высыхания зависит от внешних факторов: температуры, влажности, движения воздуха и др. Имеет значение и особенности самого трупа: степень его обезвоживания, наличие или отсутствие одежды.

Первыми начинают подсыхать прижизненные и посмертные повреждения, глазные яблоки, мошонка и головка полового члена у мужчин, малые половые губы у женщин, переходная кайма губ, кончик, выступающего изо рта языка, позднее кончик носа, ушные раковины, кончика пальцев и др.

вы это серьезно?!

[Алиса в поисках чудес]

вы это серьезно?!

Ну что Вы как дитя малое с этими смайликами, Вы ж врач припечатайте нас, дилетантов, железо-бетонными аргументами, чтобы никаких сомнений у нас, неразумных, не осталось.

[Егений]

Знаменита лишь тем, что в УД ее нет. Есть "стихийная сила".

Ага ))  (ц) причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии... Когда не указываются причины по которым нельзя преодолеть стихийную силу   ... не доступны ресурсы, спичек не было дров не было.. ничего не было доступно в общем, что бы противопоставить это стихии.. Её и называют НЕПРЕОДОЛИМОЙ.. )). Правда в данном случае все необходимые ресурсы были в получасе ходьбы от ручья, в палатке..   

[Аскер]

Вы ж врач припечатайте нас, дилетантов, железо-бетонными аргументами, чтобы никаких сомнений у нас, неразумных, не осталось.

А baibars, смайлики считает самым железобетонным аргументом.

Добавлено позже:

Правда в данном случае все необходимые ресурсы были в получасе ходьбы от ручья, в палатке..

И даже в карманах у некоторых.

[alexsandrovna]

вы это серьезно?!

Я стесняюсь спросить: а процесс разложения трупов уже отменили?

[medgaz]

вы это серьезно?!

Конечно. Наверно, вы не в курсе, что высыхание трупов происходит не только в тепле, но и на холоде. Поэтому известен такой феномен, как  "ледяные мумии". Кожа у них есть, а мышц нет, вопреки вашим уверениям, что такого не бывает.
http://www.bogoslov.ru/data/2010/04/24/1235047005/1Bezimjannii.jpg
Или вот еще... https://pp.vk.me/c419717/v419717425/a422/FPNG_0fqJAY.jpg

смайлики считает самым железобетонным аргументом.

А что ему  делать? Других аргументов в пользу присутствия кровавых маньяков у него нет, остается  только дурацкие смайлики тиражировать...

[baks70]

Мрак какой... это где ж Вас так логике учили-то?

Или не учили?

да я то здесь при чём? это Ваша любимая логика, и я продолжил Ваши логические заключения. Впрочем объяснять Вам бесполезно- чужие доводы никогда не укладываются в Вашу логику, а чужая логика не принимается Вами за логику вообще.. Общение с Вами напоминает общения глухого со слепым по телефону )))))))))))) Модераторам сорри за оффтоп.
З.Ы. Несколькими постами Выше Вас вообще несколько раз обвинили во вранье, но это явно перегибы ))) Вы не врете, у Вас просто такая своя логика.. )))

[alexsandrovna]

Вот труп утопленницы, пролежавшей 7 месяцев в воде. Что-то я не наблюдаю глаз.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Joanna Regina]

Вот труп утопленницы, пролежавшей 7 месяцев в воде. Что-то я не наблюдаю глаз.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Их выдавили злобные шпионы.

[Никанор Босой]

Вот труп утопленницы, пролежавшей 7 месяцев в воде. Что-то я не наблюдаю глаз

Это вы к чему?