Вопросы к конспирологам

[superskeptik]

superskeptik, то есть, Аскинадзе внушили ложные воспоминания о состоянии тел?

Нет, я не об этом. Пример=иллюстрация тезиса о достоверности любых воспоминаний (свидетельских показаний). Хоть за конспирологию, хоть против.
Он же ответ на вопрос: Что есть факт?
Вот как-то так.

[Joanna Regina]

Нет, я не об этом. Пример=иллюстрация тезиса о достоверности любых воспоминаний (свидетельских показаний). Хоть за конспирологию, хоть против.
Он же ответ на вопрос: Что есть факт?
Вот как-то так.

Фотографии жи есть. Ими все и подтверждается.

Добавлено позже:

Аскинадзи так и говорил! Да сами посмотрите на состояние трупов из ручья.
Жаннусь, он не грузин, еврей он.

Тьфу. Спасибо, Верочка! Сорри, я знаю, конечно, просто опечатка.

[alexsandrovna]

Александровна, а почему в этой теме? При чем здесь конспирологи?

А я просто думаю: может и нет никакой конспирологии, а есть обыкновенное разгильдяйство и пренебрежение к требованиям безопасности. А кто-то ищет во всем этом тайный смысл.

[superskeptik]

Фотографии жи есть. Ими все и подтверждается.

А вот это есть факт (неоспоримый). Цитату (из Неуловимых мстителей) приводить не буду.
P.S. Разрешите откланяться. Дела-с образовались.

[Joanna Regina]

P.S. Разрешите откланяться. Дела-с образовались.

*милостиво разрешает*

[medgaz]

медгаз-берите пример с амальтеи. она уже лучше вас разбирается

Главное - что лучше вас.
Раз у вас язык - часть шеи, то это уже не лечится. С тем же успехом вы его можете и к области ануса приписать.

[baibars]

Главное - что лучше вас.
Раз у вас язык - часть шеи, то это уже не лечится. С тем же успехом вы его можете и к области ануса приписать.

я ж говорю- читать не умеете. хотя бы не встревайте- амальтея хоть изучает вопрос

[alexsandrovna]

Я тут задалась вопросом, возможна ли травматическая ампутация языка. Оказывается, возможна. Можно и самому себе откусить язык при определенных обстоятельствах. Но главное, я нашла в Интернете воспоминания бывшего спецназовца ГРУ.  Не знаю, насколько им можно верить, но привожу специально для Марии. Она так интересовалась тем, что могут делать диверсанты.
"Только в конце `учебки` Алексей узнал, что проходил обучение в дивизии специального назначения КГБ имени Дзержинского. Учили там всему: выживанию в экстремальных условиях, обращению с различным огнестрельным и холодным оружием, приемам рукопашного боя, методике внезапного нападения, `снятию` часовых, правильному наложению удавки, ведению допроса - от традиционных пыток до психологического воздействия. А еще - как правильно... откусывать себе язык, попав в плен. Но главное, чему их учили - это диверсионной и разведывательной деятельности".

[Joanna Regina]

alexsandrovna, конечно, не в тему, но японские ниндзя тоже умели откусывать себе языки.

[alexsandrovna]

alexsandrovna, конечно, не в тему, но японские ниндзя тоже умели откусывать себе языки.

Вот с самураев я и начала изучение этого вопроса. Чтобы не проговориться, они максимально высовывали язык и били по челюсти. Я подумала. Если Люда упала с высоты на выступ и ударилась челюстью, прикусив себе язык. А потом процесс гниения, разложения и тд. И никакой конспирологии - несчастный случай.

[baibars]

Вот с самураев я и начала изучение этого вопроса. Чтобы не проговориться, они максимально высовывали язык и били по челюсти. Я подумала. Если Люда упала с высоты на выступ и ударилась челюстью, прикусив себе язык. А потом процесс гниения, разложения и тд. И никакой конспирологии - несчастный случай

нет.

[Joanna Regina]

нет.

Ну конечно, нет! Вы же там были, на перевале, все видели.

[Амальтея]

Вот с самураев я и начала изучение этого вопроса. Чтобы не проговориться, они максимально высовывали язык и били по челюсти. Я подумала. Если Люда упала с высоты на выступ и ударилась челюстью, прикусив себе язык. А потом процесс гниения, разложения и тд. И никакой конспирологии - несчастный случай.

Александровна, у одного судмедэксперта , не помню фамилию, такая версия тоже звучала. Так, что и у специалистов ампутация языка таким образом  не отрицается. Но здесь важно то, что отсутствует и диафрагма рта. И тут уже можно утверждать, что дело завершило гниение.

[VieraKirillova66]

Я сама в детстве шмякнулась с горки и прокусила себе язык насквозь. Так, это был только кончик языка, а никак не по самую диафрагму.

[baibars]

Александровна, у одного судмедэксперта , не помню фамилию, такая версия тоже звучала. Так, что и у специалистов ампутация языка таким образом  не отрицается. Но здесь важно то, что отсутствует и диафрагма рта. И тут уже можно утверждать, что дело завершило гниение.

а вот это уже бред. прокус языка вообще никак не повлияет на гниение диафрагмы рта. да и на сам язык тоже.

[alexsandrovna]

а вот это уже бред. прокус языка вообще никак не повлияет на гниение диафрагмы рта. да и на сам язык тоже.

А грызунов, падальщиков привлечет?

[Алиса в поисках чудес]

а вот это уже бред. прокус языка вообще никак не повлияет на гниение диафрагмы рта. да и на сам язык тоже

Ну Вы же не можете не понимать, что это все голословно и никого тут не убеждает. Вам-то нравится с фактами, ссылками на авторитеты, цитатами и выдержками так почему сами так не аргументируете?
Ну ладно, допустим Вы так не привыкли, так привлеките коллег Натт, Вьетнамку, СерогоКота еще кого-нить пусть они нас переубедят.
Просто уже невозможен этот спор, он просто ради процесса?
Все люди, которые с Вами говорят в теме вполне вменяемы, наверняка над серьезными аргументами они, как минимум задумаются. Вы же как ребенок, то о лавинах спорите долдоня одну фразу, то тут доводы из серии "этого не может быть потому, что не может быть никогда".

[Joanna Regina]

а вот это уже бред. прокус языка вообще никак не повлияет на гниение диафрагмы рта. да и на сам язык тоже.

У вас все бред, что лично вам не нравится. Если Люда шмякнулась подбородком на каменный уступ, то наверняка в том месте был ушиб, что потом усилило гниение.
У всех трупов отсутствуют брови. Наверное, эта деталь не подходила под действия шпионов, поэтому мэтр не включил их в описание зверских травм, причиненных туристам злобными диверсантами.
Кстати, если бы Ракитин не привлек внимание к пустым глазницам двух трупов в рамках своей версии, никто и внимания бы не обратил, что глазных яблок у Дубининой и Золотарева нет. Равно, как и отсутствие языка Люды не явилось чем-то из ряда вон выходящим. А тут прям целая драма с ними вышла.

[baibars]

Ну Вы же не можете не понимать, что это все голословно и никого тут не убеждает. Вам-то нравится с фактами, ссылками на авторитеты, цитатами и выдержками так почему сами так не аргументируете?

да вы успокойтесь. вам нужны ссылки что при прикусе языка последний не сгниет под ноль? вы сами то читаете что пишете?

У вас все бред, что лично вам не нравится. Если Люда шмякнулась подбородком на каменный уступ, то наверняка в том месте был ушиб, что потом усилило гниение.
У всех трупов отсутствуют брови. Наверное, эта деталь не подходила под действия шпионов, поэтому мэтр не включил их в описание зверских травм, причиненных туристам злобными диверсантами.
Кстати, если бы Ракитин не привлек внимание к пустым глазницам двух трупов в рамках своей версии, никто и внимания бы не обратил, что глазных яблок у Дубининой и Золотарева нет. Равно, как и отсутствие языка Люды не явилось чем-то из ряда вон выходящим. А тут прям целая драма с ними вышла.

по вашему-если ударить руку,  то мышцы на ней сгниют полностью? вы что несете-то?

[Joanna Regina]

по вашему-если ударить руку,  то мышцы на ней сгниют полностью? вы что несете-то?

Вы с кем сейчас разговариваете?

[Амальтея]

Валерий и другие уважаемые форумчане. Как и обещал делюсь с Вами своими наработанными выкладками по травмам. В процессе попытки осмысления я общался с двумя СМЭ и травматологом. Не все вопросы остались решенными. Они и не могут быть впрочем решены однозначно. Так как сам Возрожденный рассматривал два варианта.
Рожки подъязычной кости необычной подвижности» - самое очевидное следствие удара именно частью шеи и подбородка при отбрасывании тела. Но, вместе с языком отсутствовала и диафрагма рта и языка. Гистологический анализ не позволяет сделать однозначный вывод о прижизненности или посмертности травмы. Кстати, данные о языке отсутствуют и в акте исследования тела Золотарева. Поэтому, возникают предположения о том, что и у Золотарева язык также отсутствовал. Но они лишены оснований – если бы Возрожденный имел бы причины скрывать характер травм тел, то и про отсутствие языка Людмилы не сказал. Скорее имеет место ошибка. То есть, на наличие языка просто забыли указать в протоколе. Если же говорить о более или менее реалистичных вероятностях исчезновения языка Дубининой нужно знать, что мелкие грызуны вполне могли съесть и язык и глазные яблоки. Это могло быть и процессом гниения тела в воде. Кстати – вместе с языком отсутствовала и мышца, которая располагается под языком. Язык, по нашему мнению, отсутствовал по той же причине, по которой были повреждены ребра и шея, при таком ударе – перекусить свой язык – несложно. А если учесть, какой силы и направленности был удар по груди  - то и перекусить его можно под основание. А затем – дело довершил гнилостный процесс. А вот мысли про «вырезанный» язык –глупости. Вырезать язык – не раскромсав ножом ткани, не повредив зубы – ересь. Челюсть сожмется так, что извергу придется ломать зубы. А рукой вырывать – чушь еще более нелепая. Жертва просто откусит руку извергу. И не иначе. Кроме того, имеются случаи, когда в состоянии сильного болевого шока, травмированный буквально разжевывает свой язык, а затем - при тех условиях, дело завершает гниение.

[baibars]

ык, по нашему мнению, отсутствовал по той же причине, по которой были повреждены ребра и шея, при таком ударе – перекусить свой язык – несложно. А если учесть, какой силы и направленности был удар по груди  - то и перекусить его можно под основание. А затем – дело довершил гнилостный процесс.

ну и бред... этот человек ссылается на медиков, хотя перекусить язык "под основание" вообще невозможно. туфта голимая.

Добавлено позже:

Вы с кем сейчас разговариваете?

если вы не поняли-это к вашей фразе по поводу ушиба подбородка.

[alexsandrovna]

ну и бред... этот человек ссылается на медиков, хотя перекусить язык "под основание" вообще невозможно. туфта голимая.

А мыши таки по Уральским горам под снегом не шастают?

[baibars]

А мыши таки по Уральским горам под снегом не шастают?

конечно шастают. а под водой они плавают?

[Амальтея]

конечно шастают. а под водой они плавают?

По акту Возрожденного воздействие воды было три недели. Значит, два с лишним месяца воды в ручье не было.

[Joanna Regina]

если вы не поняли-это к вашей фразе по поводу ушиба подбородка.

Про ушиб подбородка не только я говорю. А про руку - это ваша безудержная фантазия какая-то. Не надо так.

[androsan]

По свидетелям версий несколько - не помнят, домысливают, не договаривают. Если было что-то компроментирующее группу, их поведение логично. Если картина была известна следствию - тоже становятся понятны все недоработки. Всякие шпионы и гостайны если бы были - никакого дела бы ни на каком подоконнике никто никогда бы не нашел.

Как вариант, допинг. Версия Брусницына. И ребят компрометирует. Все всё знали. И Юдин тоже, колебался, в итоге снялся с маршрута, интуиция. Тогда это было секретом, теперь давно уже нет, но туристов выставляет в неприглядном свете. Но я чувствую, здесь что-то не так, и не в этом дело.

[Алиса в поисках чудес]

да вы успокойтесь. вам нужны ссылки что при прикусе языка последний не сгниет под ноль? вы сами то читаете что пишете?

Читаю, по доброте душевной помочь хотела, а то тяжело Вам с нами, неразумными и неверующими. Приходится факты передергивать, от себя что-то добавлять, додумывать, смайлами смачно сдабривать, а я хотела чтобы вы как-то по простому.

[VieraKirillova66]

Как вариант, допинг. Версия Брусницына. И ребят компрометирует. Все всё знали. И Юдин тоже, колебался, в итоге снялся с маршрута, интуиция. Тогда это было секретом, теперь давно уже нет, но туристов выставляет в неприглядном свете. Но я чувствую, здесь что-то не так, и не в этом дело.

Ну уж... а хде этот допинг? Куда делся? В носках его держали? Тогда ведь полиэтиленовых пакетиков не было, тока носки...

[baibars]

Про ушиб подбородка не только я говорю. А про руку - это ваша безудержная фантазия какая-то. Не надо так.

я вам привел пример чтобы вы не связывали ушиб подбородка и гниение языка, вы не поняли чтоли?

Добавлено позже:

Читаю, по доброте душевной помочь хотела, а то тяжело Вам с нами, неразумными и неверующими. Приходится факты передергивать, от себя что-то добавлять, додумывать, смайлами смачно сдабривать, а я хотела чтобы вы как-то по простому.

конечно  тяжело с вами. но если на фотке вы, то прощается

Добавлено позже:

По акту Возрожденного воздействие воды было три недели. Значит, два с лишним месяца воды в ручье не было.

тогда грызун мог добраться,да-если ручей замерзающий. но были бы фестончатые края. и конечно-же В. их бы описал, так как это было бы только на радость прокуратуре. да и не в этом даже дело.