Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 85 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 380925 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

На фото не видно иголок кедра,
Рассматривая тело Зины у Останца,наблюдаем  -
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
-девушку прислонили к телу Игоря странным  образом  - она упирается  в грунт  теми частями тела ,на которых обнаружен прилипший растительный мусор.А  именно правой  боковой частью бедра
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  Рассмотрим то место на которое  положили девушку  -  это продуваемый бесснежный пяточек  естественно обдуваемый угол скалы с  преобладающими  ветрами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(конец февраля 59 г)

  Теперь  по растительности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
..

  Опять же странным  образом фракции растительности  идентичны ,что на штанах Зины

Добавлено позже:
   Еще  к странностям можно отнести  и "липучесть"материала спортивных брюк девушки -  ее достаточно  уложить у Останца боком на  тело Игоря и раз кантонуть,вернув  на место(для  след.действий,например),как это сухой растительный остаток придавленный весом,  накатом налипнет.
« Последнее редактирование: 15.10.14 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Helga | elenapaula | Паганель | NERO

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Граждане и гражданки, а можно задать нескромный вопрос, что Вы сейчас конкретно и очень дружно обсуждаете - возможность перепутать носки в темноте? :) Мне кажется, что группа или экстренно покидала палатку кто в чем оказался был на тот момент или одевала носки. Странно, что носки, а не обувь, так как зимой в неотапливаемой палатке редко можно найти любителя ходить босиком (какие-то носки на ногах участников все-таки были). Сунуть ноги в валенки на много проще, чем одеть в темноте носок, который еще и найти нужно.
С уважением, всегда Ваш Серый Кот
Экстренное покидание палатки это общепринятое мнение, но редко, кто то рассматривает вариант вынужденного покидания. От есть когда оставаться в палатке просто не представляется возможным.

Добавлено позже:
Однажды в темноте и в спешке я умудрилась обуть разные сапоги. Один замшевый с каблуком-шпилькой, второй кожаный на невысоком широком каблуке. Обнаружила только тогда, когда вышла из машины и почувствовала разницу в высоте каблука.
Так что разные носки - вообще неудивительно.
Нет, некоторая странность с носками Асе же присутствует. Отпускать все это так не стоит.
« Последнее редактирование: 15.10.14 22:45 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Она не потерялась, а шла целенаправленно снизу к палатке. При чем, шла одна, без РС и ИД.

ЗЫ. "Недалеко" - это сильно сказано. Там спускаться от палатки к ее месту гибели не меньше минут 15-20. А, если вверх, то это еще дольше. А, если не идти, а ползти...?

ЗЫ. ЗЫ. Подозрения на повреждение решетчатой кости. Отсюда кровь. Потом это замяли. Согласен, что ее могли избить... или что-то (нечто) ее добило. Руки обморожены. Это значит, что человек боролся долго за свою жизнь и за жизнь других, а не сразу упал, замерз и умер (например, потерявшись во время спуска группы на склоне).

ЗЫ. ЗЫ. ЗЫ. Кстати, повреждения одежды говорят о том, что она была внизу, где происходило нечто. Или на склоне уже ее добивали. А, потом, кто-то еще и обыскивал
Про Зину не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что она (по Аксельроду) подбородком пробороздила вверх по склону снежную полосу, как будто пытаясь подняться вверх по склону лежа, упираясь подбородком в снег.
При рассмотрении трагедии на склоне нельзя упускать из виду тот факт, что Зина умерла от замерзания. Процесс замерзания человека делится на стадии. Поведение на каждой стадии человека хорошо известны медицине. Мозг - самый уязвимый орган человека.

Добавлено позже:
Снова и снова возвращаюсь к продолжительности жизни участников похода. И снова из-за Зины.
Что нам известно. 6-8 часов прошло после приема пищи и это у всех участников одинаково.   Считаю, что разбег в два часа вовсе не означает, что и умирали они  в течении  двух часов. Думаю, что разбег дан на неопределенность из-за ускоренного метаболизма организма в период переохлаждения, когда    используются все резервы и в том числе быстрее переваривается пища.

Для расчета возьму серединку 7 часов. Допустим, как принято считать, это достоверно все равно не известно, они поели в 14 часов  плюс 7 часов и получается время смерти 21 час. Время это достаточно условно, т.к. мы не знаем точного приема пищи.

Но дело в том, что мы не учитываем время предагонального и агонального состояния, а учитывать его нужно обязательно, т.к. при переохлаждении это достаточно длительный процесс.

Специалист- травматолог Старцев А.Н.
Отнимаем 3 часа и получается, что Зина не позднее  18 часов оказалась в бессознательном состоянии.
Следуя этой логике можно предположить, что Игорь впал бессознательное состояние не позднее 19 часов.
Рустем, если получил травму головы, то в промежутке между 18 и 19 часами, но если трещина черепа  была посмертна, то и позже между 19 и 20 часами.

Люде травматолог дает не более 30 минут жизни после получения травмы, следовательно смерть ее наступила в 20-30.
К сожалению на других участников нет описания возможной продолжительности жизни после получения травм, но если воздействие непреодолимой силы на Люду, Семена, Сашу и Тибо было одномоментным, то произошло это не позднее 20 часов.

Может все вышеизложенное помочь в разгадке или нет пока не могу понять.
Процесс замерзания делится на 3 или 4 стадии (по разным источникам). Уже на 2 стадии, человек слабо соображает и плохо сопротивляется холоду. А до агонии ещё на этом этапе очень далеко.

Добавлено позже:
Кто же думал, что дело дойдет до Хрущева. Это Ивдель, Ивдельлаг. Это слово наводило ужас в то время на всех. Этот лагерь славился своим  произволом, там уничтожены тысячи. Есть  свидетель, который описывал, как в 43-м всем сделали уколы и люди умерли. Те, кто работал в Ивделе (Ивдельлаге) давно человеческую жизнь ни во что не ставили, а тут какие-то 9 туристов через спецпоселения ломанулись. Ну кому это надо кому-то что-то объяснять. Все могло бы быть замято быстро, если бы родители не подключили все свои связи.
Вы чересчур демонизируете ситуацию в Ивделе конца 50-х. Почитайте воспоминания Вижайцев у Вашей землячки М.Пискаревой о том, как жили люди в тех краях и в том районе. Я учился в институте с девушкой из Ивделя. Ее отец был уже в то время  директором Ивдельского гидролизного завода со времен "царя гороха". Нормальные люди, здравые и свободно пережившие 50-ые, 60-ые годы там. Другое дело, что никто не жил в горах Сев. Урала в Ивдельском районе. И сейчас никому в голову не придет там жить.
« Последнее редактирование: 12.12.14 00:12 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вы чересчур демонизируете ситуацию в Ивделе конца 50-х. Почитайте воспоминания Вижайцев у Вашей землячки М.Пискаревой о том, как жили люди в тех краях и в том районе. Я учился в институте с девушкой из Ивделя. Ее отец был уже в то время  директором Ивдельского гидролизного завода со времен "царя гороха". Нормальные люди
Я другие воспоминания тоже читаю. Жизнь дочери директора гидролизного завода, находящейся по одну сторону колючей проволоки,  сильно отличалась от жизни тех, кто находился по другую.


Поблагодарили за сообщение: Стив

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Это Ивдель, Ивдельлаг. Это слово наводило ужас в то время на всех. Этот лагерь славился своим  произволом, там уничтожены тысячи. Есть  свидетель, который описывал, как в 43-м всем сделали уколы и люди умерли. Те, кто работал в Ивделе (Ивдельлаге) давно человеческую жизнь ни во что не ставили, а тут какие-то 9 туристов через спецпоселения ломанулись.
Опять 20 миллионов и какие-то непроверенные свидетельства об инъекциях заключенных, которые очевидец узнал от бабы Маши, которой рассказала об этом баба Даша? Вы как в своем амплуа.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: С Урала

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Про Зину не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что она (по Аксельроду) подбородком пробороздила вверх по склону снежную полосу, как будто пытаясь подняться вверх по склону лежа, упираясь подбородком в снег.
При рассмотрении трагедии на склоне нельзя упускать из виду тот факт, что Зина умерла от замерзания. Процесс замерзания человека делится на стадии. Поведение на каждой стадии человека хорошо известны медицине. Мозг - самый уязвимый орган человека.

Добавлено позже:Процесс замерзания делится на 3 или 4 стадии (по разным источникам). Уже на 2 стадии, человек слабо соображает и плохо сопротивляется холоду. А до агонии ещё на этом этапе очень далеко.

Добавлено позже:Вы чересчур демонизируете ситуацию в Ивделе конца 50-х. Почитайте воспоминания Вижайцев у Вашей землячки М.Пискаревой о том, как жили люди в тех краях и в том районе. Я учился в институте с девушкой из Ивделя. Ее отец был уже в то время  директором Ивдельского гидролизного завода со времен "царя гороха". Нормальные люди, здравые и свободно пережившие 50-ые, 60-ые годы там. Другое дело, что никто не жил в горах Сев. Урала в Ивдельском районе. И сейчас никому в голову не придет там жить.
Если предположить, после того, как группа спускается вниз вся вместе и понимает, что без обуви не получиться переночевать в овраге. Колмогорова, Слободин,Дятлов решают вернуться в палатку за обувью и чем нибудь еще, но подняться не получаеться из-за сильного ветра и снега.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

подняться не получаеться из-за сильного ветра и снега
Вернулись-бы обратно, развели большой костёр. Умирать-то зачем?
Про Зину не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что она (по Аксельроду) подбородком пробороздила вверх по склону снежную полосу, как будто пытаясь подняться вверх по склону лежа, упираясь подбородком в снег.
Очень важное замечание, если предположить что ей "помогли" это сделать. "Неведомая" сила придала ускорение в спину и протащила девушку лицом по снегу и насту.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вернулись-бы обратно, развели большой костёр. Умирать-то зачем?Очень важное замечание, если предположить что ей "помогли" это сделать. "Неведомая" сила придала ускорение в спину и протащила девушку лицом по снегу и насту.
Умирать то незачем, но умерли... Может было что то такое в этой палатке, ради чего шли на смерть? Чертовщина какая то и только...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

.. Именно так, Серёжка, та самая "непреодолимая сила" волной бросила Зину лицом в жёсткий снег.. И побрела-поползла она из последних сил и рефлекторно к "родному дому"- к палатке, пряча и  пытаясь согреть руки в расстёгнутых брюках.. А следом Игорь и Рустем ..
« Последнее редактирование: 03.06.15 03:40 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

.. Именно так, Серёжка, та самая "непреодолимая сила" волной бросила Зину лицом в жёсткий снег.. И побрела-поползла она из последних сил и рефлекторно к "родному дому"- к палатке, пряча и  пытаясь согреть руки в расстёгнутых брюках.. А следом Игорь и Рустем ..
А брюки тоже "непреодолимая сила" волной расстегнула? В какой момент Зина встала? жаль сейчас не зима... вы обязательно (как честный исследователь!) бросились бы лицом в жесткий снег... и встали, и побрели "к дому"

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Оффтоп (текст не по теме)
Для вас, только для вас вариант:  помог подняться и расстегнуть брюки диверсант Джеймс Флеймер, он ведь джентльмен.
.
« Последнее редактирование: 03.06.15 20:19 от Alina »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

у кедра были все .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | седой

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Умирать то незачем, но умерли... Может было что то такое в этой палатке, ради чего шли на смерть? Чертовщина какая то и только...
Что могло быть в палатке кроме тёплой одежды.  Странно только что Дятлов прошёл всего 200 метров. Похоже когда он начал движение от костра, то был уже в плохом состоянии. Что его могло заставить уйдти от тёплого костра-одна из причин мог догонять К.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Что могло быть в палатке кроме тёплой одежды.  Странно только что Дятлов прошёл всего 200 метров. Похоже когда он начал движение от костра, то был уже в плохом состоянии. Что его могло заставить уйдти от тёплого костра-одна из причин мог догонять К.
он пытался помочь травмированным в ручье . это требует сил .Слободина в чувство приводил
только так можно объяснить раздельный старт

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 03.06.15 20:18 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

он пытался помочь травмированным в ручье . это требует сил .Слободина в чувство приводил
только так можно объяснить раздельный старт

Добавлено позже:
Трамированых должны были положить возле костра, или возле них костёр разжечь-иначе как им в темноте помогать.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Трамированых должны были положить возле костра, или возле них костёр разжечь-иначе как им в темноте помогать.
кто положит .-то ?. у кедра умерли . в овраге смертельно травмированные . Слободин -контужен .Колмогорова ушла к лабазу .
а у Дятлова уж сил нет . посмотрел, помог чем мог и пошёл по следам в гору .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

у кедра были все .
*SCRATCH* скажем, у первой гряды были все.
у третьей- скорее всего были всего.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

*SCRATCH* скажем, у первой гряды были все.
у третьей- скорее всего были всего.
и где люди оставались?вертались назад ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

и где люди оставались?вертались назад ?
я просто Вам ответила на ваше -все были у кедра.
если судить по следам , то по крайней мере до гряд они дошли все вместе.
а там уж -  варианты.
дальше начинались камни, лед... всяко могло..
но по словам поисковиков, у Кедра было натоптано сильно и якобы здесь был некий совет всех участников.
тоже возможно.
тогда почему Слободин не отдал свои спички?

А Вы почему считаете, что у Кедра были все?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

я просто Вам ответила на ваше -все были у кедра.
если судить по следам , то по крайней мере до гряд они дошли все вместе.
а там уж -  варианты.
дальше начинались камни, лед... всяко могло..
но по словам поисковиков, у Кедра было натоптано сильно и якобы здесь был некий совет всех участников.
тоже возможно.
тогда почему Слободин не отдал свои спички?

А Вы почему считаете, что у Кедра были все?
а какой смысл им делится . ? да и потом. по приходу в лес . первым делом разводят костер .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

а какой смысл им делится . ?
ясно ((
это из серии-какой смысл им из палатки уходить.?
Я думала как-то поинтереснее и аргументированней будет, типа- следы тройки на склоне шли от кедра, поэтому..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

ясно ((
это из серии-какой смысл им из палатки уходить.?
Я думала как-то поинтереснее и аргументированней будет, типа- следы тройки на склоне шли от кедра, поэтому..
дык всеже -какой смысл им делиться ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

тогда почему Слободин не отдал свои спички?
Они не понадобились.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
А брюки тоже "непреодолимая сила" волной расстегнула? В какой момент Зина встала? жаль сейчас не зима... вы обязательно (как честный исследователь!) бросились бы лицом в жесткий снег... и встали, и побрели "к дому"
Варианта с брюками два, когда следователь описывает труп, он описывает не только  положение тела, а еще и одежду, что в карманах и.тд. Также, когда группа отдыхала в палатке, то естественно ослабляли одежду для удобства.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Есть объективное, вроде бы ещё не было. У 5 обморожение, у 3 и руки и ноги, у Зины и Рустема только руки. Что бы отморожения, стали заметны, нужно отогревание ещё живого тела. Руки можно согреть под одеждой, на груди или между бёдер. Ноги можно согреть только у костра. Вывод:
Или Зина и Рустем совсем не были у кедра, или ушли раньше охлаждения ног до отморожения.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 431
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Есть объективное, вроде бы ещё не было. У 5 обморожение, у 3 и руки и ноги, у Зины и Рустема только руки. Что бы отморожения, стали заметны, нужно отогревание ещё живого тела. Руки можно согреть под одеждой, на груди или между бёдер. Ноги можно согреть только у костра. Вывод:
Или Зина и Рустем совсем не были у кедра, или ушли раньше охлаждения ног до отморожения.
Скорее всего они никогда небыли у кедра,
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Интересно а куда тогда вся группа шла? Вышли 7 человек и 2 к ним присоединились. 9 человек идут и вдруг решают разделиться? Кто к кедру, кто настил делать, а кто назад? Может всё-таки они дошли до определённой точки обсудили дальнейшие действия и только потом разделились. Но для такой точки кедр и костёр подходят наиболее. Но если у кедра были только двое где и когда они разделились?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Могли потеряться во время спуска.
Министерство Пространства и Времени

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Могли потеряться во время спуска.
в принципе могли, но как-то странно. Идут вместе (вряд ли разбежались далеко друг от друга) и не замечают потери трёх товарищей. А падая товарищи не позвали на помощь (ни один)? Или оставшиеся пренебрегли упавшими? Тогда что их так гнало, что они бросили друзей умирать? А после этого спокойно разводят костёр и занимаются делами... Мне кажется потеряв кого-то они все пренебрегая опасностью стали бы искать товарищей до последнего.
Потому и думаю где отправная точка начала действий после ухода из палатки. У меня получается кедр и значит вся группа там была.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А что их гнало из палатки?
Одни развели костер,другие ушли на поиски пропавших товарищей.
Министерство Пространства и Времени