Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Тайпи]

Надел. 4 носка! Пара - коричневые х/б одинаковые (по УД непонятно, они были на одной ноге (правой) или на двух) + на правой ноге белый шерстяной, на левой коричневый х/б, "типа гольф".

Все время говорилось, что у Игоря на ногах пара коричневых носок и еще один гольф? Т.е. очень мало. Сейчас я просто на работе и искать конкретное описание нет возможности.

[Паганель]

Все время говорилось, что у Игоря на ногах пара коричневых носок и еще один гольф? Т.е. очень мало. Сейчас я просто на работе и искать конкретное описание нет возможности.

Из осмотра места проишествия.
Игорь Дятлов.
Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный.
Из СМЭ:
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

Добавлено позже:
Если кто то сможет пролить свет, на то, была ли Зина Колмогорова и Рустем Слободин внизу в овраге, это поможет все расставить на свои места, нужно хорошенько  " трясти" именно поисковиков на тему того, были ли хоть какие то свидетельства указывающие на присутствие Зины и Рустика на территории Кедр-настил. Хоть что нибудь?!

[Стоун]

Из СМЭ:
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

Все время идет путаница ед. и множественного числа.
"На правой ноге одет шерстяной белый носок" - 1.
"под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки" - сколько носков под одним белым носком на правой ноге?
"на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Эта подробность "типа гольф" - просто добивает.
Лишнее доказательство, что УД с такими "оригинальными" актами СМЭ -  нельзя воспринимать всерьез.
Погибло девять человек. Дело дошло до Хрущева. 1959 год. Не понятно.
А кто-нибудь оценивал достоверность того, что мы называем УД?
 

[elenapaula]

Погибло девять человек. Дело дошло до Хрущева. 1959 год. Не понятно.

Кто же думал, что дело дойдет до Хрущева. Это Ивдель, Ивдельлаг. Это слово наводило ужас в то время на всех. Этот лагерь славился своим  произволом, там уничтожены тысячи. Есть  свидетель, который описывал, как в 43-м всем сделали уколы и люди умерли. Те, кто работал в Ивделе (Ивдельлаге) давно человеческую жизнь ни во что не ставили, а тут какие-то 9 туристов через спецпоселения ломанулись. Ну кому это надо кому-то что-то объяснять. Все могло бы быть замято быстро, если бы родители не подключили все свои связи.

[Паганель]

"на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Эта подробность "типа гольф" - просто добивает.

а что вам кажется странным? обычный носок, просто более высокий. очень удобно использовать такие носки в походах.

Добавлено позже:
на левой ноге всего один носок, коричневого цвета, типа гольф, на правой ноге двое, или трое носков всего, может быть ошибка вместо слова носок, написано носки,
тоесть: вместо На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, могло быть; На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажный коричневого цвета носок, может так?, ну а если все правильно, то на правой ноге скорее всего один шерстяной и два хлопчатобумажного носка(ну не три же или больше), а на правой ноге получается один типа гольф. может это чей-то? Зины или Люды?

[Belfanio]

... на левой ноге всего один носок, коричневого цвета, типа гольф, на правой ноге двое, или трое носков всего, может быть ошибка вместо слова носок, написано носки...

Думаю, носков было по 2 пары, все же. Коричневые х/б на обеих и непарные как вторая. При чем, если посмотреть таблицу вещей Тимура, то там ни у кого нет, ни второго белого шерстяного носка, ни второго коричневого (гольф). Белые шерстяные есть у АК и НТБ, но они парные.

Человек, если он в здравом уме и в приемлемых условиях, никогда бы не надел так носки.
Варианты:
1. Вторые носки не ИД. Имело место перераспределение носков у кедра или где-то внизу после спуска. Хотя, непонятно тогда, а где вторые носки с 2-х пар? А, также, чьи они?
2. ИД надевал носки не сам. Что было под рукой, то в спешке и надели. Но, все равно, где по второму носку? А, также, чьи они?

[Паганель]

Думаю, носков было по 2 пары, все же. Коричневые х/б на обеих и непарные как вторая. При чем, если посмотреть таблицу вещей Тимура, то там ни у кого нет, ни второго белого шерстяного носка, ни второго коричневого (гольф). Белые шерстяные есть у АК и НТБ, но они парные.

Человек, если он в здравом уме и в приемлемых условиях, никогда бы не надел так носки.
Варианты:
1. Вторые носки не ИД. Имело место перераспределение носков у кедра или где-то внизу после спуска. Хотя, непонятно тогда, а где вторые носки с 2-х пар? А, также, чьи они?
2. ИД надевал носки не сам. Что было под рукой, то в спешке и надели. Но, все равно, где по второму носку? А, также, чьи они?

Так часто одевают носки в темноте, или спешке. А вообще исходя из того времени, туристы не сильно предавали значение какие где носки надеты, ногам тепло и ладно. Хотя я не спорю,,что вы тоже правы. Мог и кто то одевать. Кстати если было темно, то конечно напутать можно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Иван Иванов]

Так часто одевают носки в темноте, или спешке. А вообще исходя из того времени, туристы не сильно предавали значение какие где носки надеты, ногам тепло и ладно. Хотя я не спорю,,что вы тоже правы. Мог и кто то одевать. Кстати если было темно, то конечно напутать можно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Игорь.  Носки -   Коричневые, Белые, всего носков - 4 - Г.Посмотрите у Тибо и Золотарева.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Игорь.  Носки -   Коричневые, Белые, всего носков - 4 - Г.Посмотрите у Тибо и Золотарева.

Что если сами напишите про Золотарева и Тибо, что нибудь случиться?

Добавлено позже:
Тибо
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Золотарев
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Колмогорова
на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
Слободин
на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Колеватов
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Кривонищенко
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Дубинина
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. 
На ногах светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой.
Дорошенко
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.
Дятлов
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

[Иван Иванов]

Да написал уже.В "Гипотезе..."

[Паганель]

Да написал уже.В "Гипотезе..."

это может как то определить то, что Зина была у Кедра?

[Иван Иванов]

это может как то определить то, что Зина была у Кедра?

Владимир,у кедра были все,каждый был носителем информации.Тексты нашли и уничтожили, а кодированная часть сохранилась.

[[email protected]]

Владимир,у кедра были все,каждый был носителем информации.Тексты нашли и уничтожили, а кодированная часть сохранилась.

Опять казаки-разбойники...

[Паганель]

Владимир,у кедра были все,каждый был носителем информации.Тексты нашли и уничтожили, а кодированная часть сохранилась.

Какие тексты? Какая информация? Где хоть одно доказательство того, что Зина была у кедра? Чем вы можете это объяснить? Некоторые говорят о ее возможном участии в перераспределении одежды, или говорят про ее оборванный рукав, часть которого нашли у кедра, но найденный обшлаг не совпадает совершенно по цвету. Вы про шпионов ? Верите?

Добавлено позже:

Опять казаки-разбойники...

Это как именно понимать?

[Andromaha]

Так часто одевают носки в темноте, или спешке.

Однажды в темноте и в спешке я умудрилась обуть разные сапоги. Один замшевый с каблуком-шпилькой, второй кожаный на невысоком широком каблуке. Обнаружила только тогда, когда вышла из машины и почувствовала разницу в высоте каблука.
Так что разные носки - вообще неудивительно.

[Belfanio]

Так что разные носки - вообще неудивительно.

Разные носки надеть неудивительно (в спешке или в темноте), но к ним всегда есть пара. А, тут - нету! И, не в одном случае.

[Gulia70]

Ответы на поставленный вопрос в теме:
1. не была
2. была, но не долго

к 1 п., помимо носков, я плюсую сюда же значение костра и гибель двух Юр возле него.
Я пришла к выводу, что не могли они покинуть свое место, потому что не все еще спустились. И они поддерживали огонь, что бы Зина (и возможно Рустем) не потерялись и видели ориентир. Это была главная их задача. Возможно ее поставил перед ними Дятлов. Поэтому и сидели на продуваемом месте и не ушли со всеми в ручей!

к п.2 можно отнести сильную утоптанность снега в районе Кедра. Там могли быть все, в т.ч. и Зина.
Но она ушла до костра и до веточек на снегу, которые накидали для утепления ног, поэтому и носки чистые. 

[GrayCat]

Граждане и гражданки, а можно задать нескромный вопрос, что Вы сейчас конкретно и очень дружно обсуждаете - возможность перепутать носки в темноте? Мне кажется, что группа или экстренно покидала палатку кто в чем оказался был на тот момент или одевала носки. Странно, что носки, а не обувь, так как зимой в неотапливаемой палатке редко можно найти любителя ходить босиком (какие-то носки на ногах участников все-таки были). Сунуть ноги в валенки на много проще, чем одеть в темноте носок, который еще и найти нужно.
С уважением, всегда Ваш Серый Кот

[Сергей В.]

Ссадина справа и трава на штанах тоже справа.

И хвоя там тоже толстым слоем лежала?

[Амальтея]

И хвоя там тоже толстым слоем лежала?

Сколько ни смотрела, хвою не обнаружила, в отличии от Юры, на нем хвоя хорошо видна. 

[Сергей В.]

Сколько ни смотрела, хвою не обнаружила, в отличии от Юры, на нем хвоя хорошо видна.

Была на ней хвоя, давным-давно кропы с ее штанов разглядывали.
Опять обращаюсь к КУКу, ну сделайте, наконец фотоальбом с ограниченным доступом и хорошими сканами трупов!

[Амальтея]

Была на ней хвоя, давным-давно кропы с ее штанов разглядывали.
Опять обращаюсь к КУКу, ну сделайте, наконец фотоальбом с ограниченным доступом и хорошими сканами трупов!

Не могу согласиться пока, так как длина хвоинок длинее той растительности, что на Зине, за масштаб можно взять зубья расчески.
Длина хвои 60-140 мм, толщина 0,8-1,2 мм, форма трехгранная.

[25G]

Но все равно уточню, а что, кроме грабель там было совершенно ровное место?

Ну ровное не ровное, а Шаравин на лыжах катался и кстати сломал ногу. Причём где-то в апреле, когда уже действительно подтаивало.
А, что касается хвои,  есть на Зине хвоя, сам чуть ли не с лупой разглядывал фото в морге. Хвоя бывает разной длины как от разных деревьев так и от одних и тех же. Получается, что кто-то Зине ещё и хвои подстелил.
Снега там было много больше, чем сейчас, но и сейчас Борзенков там не нашёл никакой наледи.
http://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/212354/view/672859?page=0

[Соната]

Не могу согласиться пока, так как длина хвоинок длинее той растительности, что на Зине, за масштаб можно взять зубья расчески.
Длина хвои 60-140 мм, толщина 0,8-1,2 мм, форма трехгранная.

Хвоя же не только от сосны (которая кедр) могла быть. Они и елочки срезали, хвоя которой короче сосновой.

[elenapaula]

Хвоя же не только от сосны (которая кедр) могла быть. Они и елочки срезали, хвоя которой короче сосновой.

На фото не видно иголок кедра, так как у кедра две иголки собраны в один пучок. Иголок ели тоже нет, они  короче. На штанах, либо остатки сухой травы, хорошо видно не прямолинейные травинки, либо иголки пихты сибирской, они мягкие и длиной 6-8 см. Пихты, на сколько я поняла, есть на краю леса.   

[megeor]

Длина хвои 60-140 мм,

Ага, особенно если учесть что кругом были елочки и пихточки...
 и не одной гигантохвойной сосны

[Амальтея]

Ага, особенно если учесть что кругом были елочки и пихточки...
 и не одной гигантохвойной сосны

Елочки и пихточки были не сухостой, а вполне себе зеленые. На Зине же сухая растительность.
По мне так не похожи на хвою, но если бы были снимки в лучшем качестве...

[megeor]

На Зине же сухая растительность

я про длину хвои сомневалась

[Амальтея]

Пусть здесь будет фото сухой хвои сосны раз снова заспорили про растительность.

[elenapaula]

Елочки и пихточки были не сухостой, а вполне себе зеленые. На Зине же сухая растительность.

Я тут писала, что у кедра 2 хвоинки в пучке, я ошиблась
"Пять хвоинок имеет и сибирский кедр, который тоже относится к соснам и называется сосной сибирской."

"Такие же многочисленные и короткие хвоинки у лиственниц. Хвоя их похожа на обычные листья, она мягкая, тонкая, плоская, появляется в начале мая во время "цветения" и облетает в конце сентября. Листопад позволяет этому дереву расти севернее всех других крупных деревьев."

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3207/ (Наука и жизнь, ЕЛОЧКИ-ИГОЛОЧКИ)

Пятихвойного пучка на штанах Зины нет, кедр отпадает. А вот сухие иголки лиственницы сибирской вполне могут быть.