Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге

[Helga]

Хельга, можно я не буду Вам отвечать?

ну конечно не отвечайте))))
 Вам ведь ответить нечего.

При прослаблении какой-либо из опор (а тело выполняло роль одной из опор) нагрузка автоматически перераспределяется на другие участки, то есть глыба опять повисает на бортах ручья - образуется своеобразный "мост", когда снеговая глыба (она по-прежнему достаточно прочная) опирается на борта, а середина висит над водой.

Все представили глыбу опирающуюся не на борта оврага, а только на несколько точек в ручье???

[LANDAU]

"Как камень" - перебор, а "почти как камень" - ближе к истине. Плотность снега в полярных районах в таких мощных отложениях составляет 0.5 т/куб.м и более. Это очень много. Снег поддаётся только кайлу, топору или ножовке.

Рассуждая о плотности снега не забывайте о 2х весьма существенных моментах:
1. Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб. Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб. Иные аналогии считаю неприемлемыми  для "нашего" случая.
2. Фактор щупа/зонда Аскинадзи, который имел длину 2,5м (это максимум. А бил он под углом, кстати, поэтому толщина снега над телами однозначно меньше 2,5м, ориентировочно ~2,15-2,30). Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?

[Владимир Сидоров]

Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб.

Вам приходилось бывать за Полярным кругом? Копать там слежавшийся снег? Измерять его плотность? Мне приходилось всё это делать. Поэтому Ваши утверждения вызывают у меня только чувство неловкости за их автора.

Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб.

Даже спорить не буду. Оценивайте на здоровье что хотите и как хотите "по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям". Только тех, кто знаком с вопросом, не пытайтесь убеждать.

Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?

Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.

Добавлено позже:

Вам ведь ответить нечего.

Вам - нечего. До свиданья.

[LANDAU]

Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.

Судя по всему вы даже не в курсе о каком щупе вы так уверенно и безаппеляционно рассуждаете. Впрочем, эта шариковская безаппеляционность  касается и снега и всех  остальных ваших "изысканий", т.к при том, что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют. Так, очередная наукообразная чушь...

[Владимир Сидоров]

Так, очередная наукообразная чушь...

Вот Вы и покажите, где чушь. Пока Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза, а конкретных контраргументов ни одного не представили. Поэтому на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.

[Helga]

что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют.

Ну, отчего же...
 Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.

[LANDAU]

Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза,

Вы от зеркала отойдите наконец и тогда, возможно, у вас сложится совсем иная картинка восприятия оппонента.

конкретных контраргументов ни одного не представили

Начните читать и слушать ЧТО вас спрашивают. Я вам задал вопрос о том, как именно вы себе представляете тот самый щуп. Я до сих пор ответа не вижу, именно поэтому :

... на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.

Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.

)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.

[Аскер]

Вы почему рисунки в упор не видите?

Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве.

У Вас ещё много работы для того, чтобы придать Вашей версии некое подобие осмысленности.

Ваше недоумение от неумения читать.

Вы умиляете меня своей прямолинейностью. И хронической неспособностью представить развитие процесса во времени.

Вам бы ещё бы арифметику подтянуть.

Сидоров, вам сюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=616.0

Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.

[Нэнси]

Я же сразу предупредил, что вопросы, связанные с посмертностью/прижизненностью будут рассмотрены позже в отдельном топике.

А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?
Поскольку ваши рассуждения прямо противоречат и показаниям эксперта, и гистологической экспертизе. Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?

[LANDAU]

Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?

Не логичнее!)) Т.к. в этом случае все эти изыскания автора, изложенные  в топике ветки становятся совершенно бессмысленны. И куда, скажите на милость, тогда пристроить этот нетленный опус? Зато вот теперь, думаю что я не сильно ошибаюсь, - будет опубликована еще одна порцайка из сокровенных знаний автора: обоснование и доказательства посмертности травм. Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?)))

[Laura]

Комментарий модератора
  Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов

Я честно пытался,  но автор упорно обсуждает оппонентов. Из уважения к правилам форума больше не буду поддаваться на провокации.

[Владимир Сидоров]

А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?

Не кажется. Тема посмертности/прижизненности слишком сложная.

Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?

После узнаете.

Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?

Какая Вам разница? Можете читать топики в любом нравящемся Вам порядке.

автор упорно обсуждает оппонентов

Автор обсуждает не оппонентов, а уровень их аргументации. Если моя оценка уровня Вашей аргументации не устраивает, жалуйтесь в ООН.

Добавлено позже:

Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.

Я разве кого-то объявил "безграмотным идиотом"? Даже не знаю, с чего Вы это взяли. Может быть, это Вам самому так показалось? Впрочем, спорить не буду: Вам, наверно, виднее...

[Helga]

)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.

И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...

[Владимир Сидоров]

И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...

Вот незадача: в стартовом топике нет ни одного упоминания о "нескольких точках на камнях на дне оврага".  Непонятно, что вызвало у дамы такой ажиотаж. Наверно, привиделось. Впрочем, чем им ещё заняться, кроме как самим сочинять небылицы и самим же веселиться по этому поводу?

Добавлено позже:

Не логичнее!

Разве у Вас спрашивают?

[LANDAU]

Разве Вас об этом спрашивают?

О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили?? Смешно уже смотреть на ваши бесконечные огрызания, которыми вы с лихвой компенсируете свою паталогическую некомпетентность в данной теме. Чистая шариковщина. Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.

[Владимир Сидоров]

Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.

Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.

[megeor]

Если учесть, что Дубинина лежала животом вниз, то ясно, что при попадании трупа в воду оттаяла в первую очередь передняя часть туловища, тогда как спина оставалась вмороженной в обледенелый плотный снег. Поэтому естественно, что повредилась именно эта оттаявшая часть туловища.

1. тело Л.Д. стояло на коленях
2. перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным

[Владимир Сидоров]

тело Л.Д. стояло на коленях

Не "стояло на коленях", а находилось в наклонном положении с опорой грудью на наклонное дно ручья. В момент обнаружения! Можете сами убедиться, что поза Дубининой вовсе не исключает того, что в момент оттаивания это положение было не таким (более пологим), и, соответственно, воздействия в этот момент на тело нагрузки от веса снега:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным

Вы совершенно правы насчёт "согласно описанию": в "описании" написано именно так.

[jack79]

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?

[Агата]

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/12/121207_v_turkey_bridge

Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения

Как туристы падали?

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.

С удовольствием! Но Агату оставлю, вы примерно одинаково мыслите и обсуждение у вас  получится крайне продуктивным, уверен в этом.

[Владимир Сидоров]

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?

Вы сомневаетесь в наличии валуна на этом месте? Или Вам просто интересно?
Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:

Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ. Она
лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении
она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие
ткани и даже язык (её рот был открыт).

[Агата]

Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения

Женщина наступила и мост книжкой сложился.Какие травмы получила женщина?Мост-то не из снега был,а только под снегом.

[Alina]

Комментарий модератора
Владимир Сидоров, Вы так всех собеседников потеряете. На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами, пожалуйста.

[Владимир Сидоров]

О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили

Первейшее правило любого форума - не вступать в споры с теми, кто не владеет предметом спора.

[sapfir]

Вымытый язык - идиотизм... Так может говорить тот, кто далёк от земной физической реальности, как луна от земли... никакой язык вода не вымывает, а чего же вода... пол головы не вымыла, судя этой логики, щёку бы всю вымыла, а?...

[Владимир Сидоров]

На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами,

Ну, да, конечно, провоцирую: по три раза объясняю азбучные истины. И всё бесполезно. Кому нужны такие "собеседники"?

Добавлено позже:

Вымытый язык - идиотизм...

Вам не приходилось видеть утопленников? Хотя бы на фотографиях?

[sapfir]

Какие КОНФЛИКТЫ?... Мы все тихие и мирные здесь... лучшие друзья! 

[LANDAU]

Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:
Цитирование
Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ.

Добросовестный судмедэксперт Аскинадзи высказал свое мнение о недобросовестном  судмедэксперте Возрожденном.
Без комментариев... пожалуй, я все же последую этому "первейшему  правилу любого форума".))