Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге  (Прочитано 15110 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

Об этом говорят только те, кто не понимает принцип действия арочных конструкций. А снег вокруг тела - это арочная конструкция. Какое давление испытывает воздух в этой пещере и почему она не обрушивается:
Вы прочитали стартовый пост? Слова про таяние снеговой пробки снизу под действием стекающей в овраг талой воды поняли? Перечитайте ещё раз, если не поняли. И про "арку" рассказывать не надо, не будучи специалистом. Посмотрите хотя бы на первую фотографию, приведённую Нэнси: где Вы видите эту "арку". Кроме этого Вы упорно не хотите попытаться представить процесс таяния снега в овраге в развитии во времени и пространстве. Вместо этого у Вас сложилась некая застывшая картина с "аркой", от которой Вы не можете отойти ни на шаг. Внимательно рассмотрите рисунки 4 и 5. Попробуйте вникнуть в смысл нарисованного.
« Последнее редактирование: 03.12.14 16:00 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 596

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Даже на фото после извлечения из ручья все трупы имеют нелепые позы, точно повторяющие их вмороженное положение в ручье.
Исключением являются ноги Дубининой, поскольку она достаточно долго до извлечения именно ногами находилась в воде, хлынувшей при раскопе по открывшемуся пути.
Это каким образом можно на 2 недели "вморозиться" в поток воды в ручье?
А "хлынувшая", освобожденная раскопом))), вода - ДО раскопа где была все это время, с момента начала таяния? А плотину ниже по течению ручья поисковики для чего и по какой причине заблаговременно соорудили, как вы думаете?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

Владимир Сидоров, это Вы сами ввели в обсуждение термин «тоннель», описывая его появление, а я всего лишь использовал Вашу терминологию. И Вы ещё умудряетесь после этого ставить мне в вину отсутствие этого тоннеля и свода на фото!
Странно. Разве Вам из текста неясно, что я говорю про тоннель, который образуется после повреждения тел? Вы не можете из прочитанного понять, какова последовательность событий?
Что происходит дальше? Можно было бы предположить, что дальнейшее таяние снеговой пробки приведёт к дальнейшему росту нагрузки и полному раздавливанию тел. Однако, наряду с этим фактором по мере прижатия тела к грунту начинают действовать и факторы, уменьшающие нагрузку. Это усилившийся теплообмен между мёрзлым телом и талым грунтом, а также, усилившееся обтекание тел талой водой (всё более прижимаемые ко дну тела стесняют русло, поэтому скорость тока вода в узостях возрастает), которые приводят к ускорению оттаивания не только самих тел, но и к ускорению таяния обледенелого снега вокруг них. В результате этого оттаивания возникает зазор между телом и сковывающим его панцирем, тело оказывается в своеобразном "тоннеле" внутри снегового массива, по которому течёт вода.
Ещё раз призываю Вас прежде чем комментировать текст, попытаться разобраться, о чём там написано.
Кстати, камень, на котором грудью лежала Людмила при её обнаружении был плоским, поэтому даже гипертрофируя до немыслимых размеров, описанный Вами способ сдавливания её снежной массой, как статическим давлением, линии переломов ребер были бы иными.
Разумеется. Вам известно какими, и Вы можете это доказать?
Линии множественных переломов ребер определяют размеры травмирующей поверхности, которая и образовала окончатый (окно в грудной клетке) перелом ребер.
Оставляю Это утверждение без комментариев ввиду его полной несостоятельности с точки зрения механики. Линии переломов, да будет Вам известно, определяются не размерами травмирующей поверхности, а тем, в каких сечениях ребер при нагружении возникают наибольшие отношения изгибающих моментов к моментам сопротивления сечений ребер. Надеюсь, что Вы слышали об этом.
Где Вы видели на плоском камне дополнительный предмет, меньших размеров, который только и мог даже при Вашем немыслимом способе способствовать образованию окончатого перелома ребер.
Вы точно не изучали ни теормеханику, ни сопромат.
Вас почитать, так любой снежный свод, что в пещере, что в тоннеле ручья должен незамедлительно обрушиться, чего явно не наблюдается в природе без дополнительных  внешних воздействий.
И где Вы у меня про это "обрушение" вычитали?
Если бы тело являлось единственной точкой опоры всей массы снега над ним, то только в этом случае описанный Вами способ перелома ребер мог быть реализован, да и то с оговорками, однако мы имеем равномерное распределение массы снега на всей поверхности оврага, что исключает реальность описанной Вами картины посмертного перелома ребер.
Да, или Вы читаете по диагонали, или Ваши способности понимать прочитанное, оставляют желать. Про перераспределение опорных реакций при неравномерной просадке опор Вы, разумеется, не слышали.
« Последнее редактирование: 03.12.14 15:46 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Как переломы рёбер Дубининой согласуются с изложенной мной схемой повреждения трупов? Если учесть, что Дубинина лежала животом вниз, то ясно, что при попадании трупа в воду оттаяла в первую очередь передняя часть туловища, тогда как спина оставалась вмороженной в обледенелый плотный снег. Поэтому естественно, что повредилась именно эта оттаявшая часть туловища.
Владимир, глядя на фото Люды в ручье более естественным кажется, что с твердой поверхностью первой соприкоснулась ее голова. А для грудной клетки упора как такового вообще нет; в процессе таяния часть тела примерно ниже шеи просто оседала.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

А для грудной клетки упора как такового вообще нет; в процессе таяния часть тела примерно ниже шеи просто оседала.
То, что именно на этом месте (под Дубининой) находится большой валун, показали последующие экспедиции.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

То, что именно на этом месте (под Дубининой) находится большой валун, показали последующие экспедиции.
Валун есть, но он ниже "платформы" по уровню, где находилась голова Люды ( http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267887?page=2 ). Если, конечно, Вы тоже считаете это место истинным.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

Валун есть, но он ниже "платформы" по уровню,
Тело Люды лежало как раз на месте перепада дна ручья по высоте. Это возможно только там, где имеется валун (иначе бы этот перепад потоком воды быстро сравняло).
« Последнее редактирование: 03.12.14 14:06 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Тогда не могли бы Вы, если не трудно и есть время, схематически изобразить этот процесс воздействия на грудную клетку Люды (с учетом рельефа, разумеется). А кстати, у Вас в первом посте ошибочка (или, скорее всего, описка).


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Слова про таяние снеговой пробки снизу под действием стекающей в овраг талой воды поняли?
Снег тает снизу от тёплой воды в русле и тёплого воздуха над водой. По этой причине тела вытаяли снизу из снега и опустились в ручей. Никакая тяжесть на них в этот момент не давила. Поэтому на фотографии 1959 года и есть воздушный зазор между телами и снегом.

По вашей же неизвестно как придуманной технологии снег ежесекундно со страшной силой давит на русло ручья, на камни, на воду. Подошёл слой с телами - раздавил об камни и их. Как он у вас саму воду-то из ручья не выдавил вместе с рыбками наверх?

Ералаш. Лужа (1980 год Выпуск № 23 Сюжет № 1)
« Последнее редактирование: 03.12.14 14:45 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

По этой причине тела вытаяли снизу из снега и опустились в ручей. Никакая тяжесть на них в этот момент не давила.
Тела, значит, вытаяли, а снег, значит, остался? А до того, как тела вытаяли, на них вес снега давил? Или тоже нет?
Как он у вас саму воду-то из ручья не выдавил вместе с рыбками наверх по берегам?
Вода, как известно, имеет свойство утекать.
По вашей же неизвестно как придуманной технологии снег ежесекундно со страшной силой давит на русло ручья, на камни, на воду.
А по Вашей технологии снеговая глыба, что, парит в воздухе? Или давит, но не ежесекундно? Это как крокодилы, которые "летают низко-низко". Кстати, как у Вас глыба "давит на воду"? Это что-то новое в механике.
« Последнее редактирование: 03.12.14 14:53 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Кстати, как у Вас глыба "давит на воду"?
Не у нас, а у вас. У нас ничего не давит. Ни на тела, ни на воду.

http://s4.fotokto.ru/photo/full/107/1075070.jpg
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

А кстати, у Вас в первом посте ошибочка (или, скорее всего, описка).
Исправил описку, спасибо.
не могли бы Вы
Так рисунок 3 как раз изображает схему развития переломов, если тело частично оттаяло.

Добавлено позже:
Не у нас, а у вас.
Не знаю, откуда Вы это у меня взяли. Я ничего подобного не говорил. Это чисто Ваша фантазия.
« Последнее редактирование: 03.12.14 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

Нэнси


  • Сообщений: 1 243
  • Благодарностей: 945

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 15.07.18 18:13

Ответа на свой вопрос я, судя по всему, не получу. Если автор не хочет на него отвечать или не знает как, то можно было бы честно в этом признаться.
Мнение Возрожденного и гистологические анализы опровергают версию автора о получении травм после смерти. Может поэтому автор не хочет мне отвечать?  ;)
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

Ответа на свой вопрос я, судя по всему, не получу.
Я же сразу предупредил, что вопросы, связанные с посмертностью/прижизненностью будут рассмотрены позже в отдельном топике.
Про "признаки прижизненности" в следующий раз.
« Последнее редактирование: 03.12.14 15:52 »

Алекс К


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Владимир Сидоров,
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:04
Владимир Сидоров, это Вы сами ввели в обсуждение термин «тоннель», описывая его появление, а я всего лишь использовал Вашу терминологию. И Вы ещё умудряетесь после этого ставить мне в вину отсутствие этого тоннеля и свода на фото!

Странно. Разве Вам из текста неясно, что я говорю про тоннель, который образуется после повреждения тел?
Вы не можете из прочитанного понять, какова последовательность событий?
Цитата: Владимир Сидоров - вчера в 19:33
Что происходит дальше? Можно было бы предположить, что дальнейшее таяние снеговой пробки приведёт к дальнейшему росту нагрузки и полному раздавливанию тел.
Однако, наряду с этим фактором по мере прижатия тела к грунту начинают действовать и факторы, уменьшающие нагрузку.
Это усилившийся теплообмен между мёрзлым телом и талым грунтом, а также, усилившееся обтекание тел талой водой (всё более прижимаемые ко дну тела стесняют русло, поэтому скорость тока вода в узостях возрастает), которые приводят к ускорению оттаивания не только самих тел, но и к ускорению таяния обледенелого снега вокруг них. В результате этого оттаивания возникает зазор между телом и сковывающим его панцирем, тело оказывается в своеобразном "тоннеле" внутри снегового массива, по которому течёт вода.

Ещё раз призываю Вас прежде чем комментировать текст, попытаться разобраться, о чём там написано.
Владимир Сидоров, ну в таком случае все описанное Вами становится ещё более неправдоподобным до абсурда.
Кстати, Вы сами упоминаете об одновременности этих процессов: сжатие тел и снижение нагрузки, но пусть будет по Вашему и первоначально тело было раздавлено.

А сейчас самое забавное в ходе Ваших логических рассуждений:
Типа первоначально вся глыба снега с неимоверной силой сдавливает тела в овраге, ломая грудную клетку Дубининой, как результат статического нарастающего давления массы снега, а затем после проделанной работы эта масса снега вдруг останавливает свое движение вниз, позволяя талой воде и другим процессам образовать «тоннель» над телом, разделяющий эту массу снега и тело.

Каким, спрашиваться, образом раздавившая грудную клетку масса снега вздумала остановить свой процесс оседания в овраг, позволив образоваться Вашему «тоннелю»? Сообразно Вашей модели этих процессов.

Не надо считать читателей форума слабоумными или падкими на наукообразную фальсификацию явно далеких от науки процессов раздавливания грудной клетки, описанным Вами способом.

Хотя, убеждать автора наукообразной фальсификации в его преднамеренных ошибках – дело бесполезное.
Все дальнейшие Ваши рассуждения о происходивших процессах сдавливания и снятие давления основана на вот этом, цитата: «Что происходит дальше? Можно было бы предположить, что дальнейшее…».
Ваше предположение и является ошибочным, что и пытаются растолковать читателям несколько участников этой темы.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

А сейчас самое забавное в ходе Ваших логических рассуждений:
Мне тоже забавно наблюдать за тем, как Вы не можете выстроить пространственно-временную совокупность событий. Я не смогу Вам ничего объяснить.
Каким, спрашиваться, образом раздавившая грудную клетку масса снега вздумала остановить свой процесс оседания в овраг, позволив образоваться Вашему «тоннелю»? Сообразно Вашей модели этих процессов
Про "остановку" - это очередная Ваша выдумка. Вернее результат попытки додумать то, чего поняли в тексте. Я писал по стеснение течения воды вокруг тел, опустившихся на дно ручья, в результате этого стеснения скорость течения воды вокруг тел увеличивается, а также увеличивается скорость размывания здесь снега и льда. Вот Вам механизм образования "тоннелей" вокруг тел.

Алекс К


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Владимир Сидоров,
Цитата: Алекс К - сегодня в 21:03
Каким, спрашиваться, образом раздавившая грудную клетку масса снега вздумала остановить свой процесс оседания в овраг, позволив образоваться Вашему «тоннелю»? Сообразно Вашей модели этих процессов
Про "остановку" - это очередная Ваша выдумка. Вернее результат попытки додумать то, чего поняли в тексте. Я писал по стеснение течения воды вокруг тел, опустившихся на дно ручья, в результате этого стеснения скорость течения воды вокруг тел увеличивается, а также увеличивается скорость размывания здесь снега и льда. Вот Вам механизм образования "тоннелей" вокруг тел.
Ну вот теперь и объясните, почему первоначально снежная масса якобы устремлялась вниз под собственным весом, раздавив грудную клетку Дубининой, а затем она остановилась, дав возможность воде вымыть «тоннель».
Что вдруг стало удерживающей силой для Вашей много тонной массы снега, которая первоначально не была ничем удерживаема, раздавив туристов.
В Вашем случае вымытый водой снег тут же замещался бы верхними слоями снежного массива над телами, который с той же разрушительной силой устремлялся бы вниз на тела.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Зачем пинать замерзающего обессиленного человека?
Что бы оставить свой знак,метку.Похвастаться своим умением убивать,владея "непреодолимой силой" и безнаказанностью.
Все версии с карате, тхэквондо и прочим, а также с кульбитами, которые совершали полузамерзшие туристы, чтобы грудью или головой точно упасть на камни (которые ночью ещё нужно найти!) не рассматриваю. Ищите близких Вам по сердцу собеседников.
Зачем погибшим студентам кульбиты делать?Это могли делать убийцы.Не факт,что чьи-то знакомые.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

а затем она остановилась,
Второй раз спрашиваю: с какой такой стати Вы решили, что "масса остановилась"? Ничего подобного я не писал. Ничего подобного не было и не могло быть.
В Вашем случае вымытый водой снег тут же замещался бы верхними слоями снежного массива над телами, который с той же разрушительной силой устремлялся бы вниз на тела.
Как бы он "замещался", если снег твёрдый почти как камень, а основная площадь опирания снега на грунт расположена выше уровня воды? Вы почему рисунки в упор не видите?

Добавлено позже:
Что бы оставить свой знак,метку.Похвастаться своим умением убивать,владея "непреодолимой силой" и безнаказанностью.
Зачем погибшим студентам кульбиты делать?Это могли делать убийцы.Не факт,что чьи-то знакомые.
Ищите собеседников, близких Вам по сердцу . И по уму.
« Последнее редактирование: 03.12.14 23:52 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 596

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как бы он "замещался", если снег твёрдый почти как камень,
"Как камень" - это перебор, конечно. Вот тонкая ледяная прослойка на границе сред, собственно и образовывавшая свод "туннеля",  вполне могла иметь место быть))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Алекс К


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Цитата: Алекс К - вчера в 23:07
В Вашем случае вымытый водой снег тут же замещался бы верхними слоями снежного массива над телами, который с той же разрушительной силой устремлялся бы вниз на тела.

Как бы он "замещался", если снег твёрдый почти как камень, а основная площадь опирания снега на грунт расположена выше уровня воды? Вы почему рисунки в упор не видите?
Как бы он замещался?, так точно также как он оказывал давление на грудную клетку, что соответствует Вашим изначальным рассуждениям.
А сейчас уже выясняется, что вся масса твердого снега имела достаточно опоры вне русла ручья («основная площадь опирания снега на грунт расположена выше уровня воды»), чтобы не оказывать давление в месте расположения тел туристов.
Так спрашивается, что изменилось после подмывания тел водой?
Ведь вся масса твердого снега и до начала процесса интенсивного таяния снега опиралась на грунт вокруг русла ручья («основная площадь опирания снега на грунт расположена выше уровня воды»), поэтому и не могла причинить травм туристам вмерзшим в эту массу снега.
Вот это Вам и пытается объяснить здесь кроме меня Игорь Б.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 852
  • Благодарностей: 4 026

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 09:22

Оффтоп (текст не по теме)
Вы точно не изучали ни теормеханику, ни сопромат.
А обязан был ?  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

как он оказывал давление на грудную клетку,
Почему Колеватова не раздавило?Почему у Тибо тоже грудная клетка осталась цела?Может в ручье их и добивали?Камни использовали как наковальню.Через ручей по ним перебирались прыжками.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

А сейчас уже выясняется, что вся масса твердого снега имела достаточно опоры вне русла ручья («основная площадь опирания снега на грунт расположена выше уровня воды»), чтобы не оказывать давление в месте расположения тел туристов.
Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве. Стекающая с бортов талая вода, растепляет снег в местах его соприкосновения с грунтом. В результате этого снеговая глыба медленно, но верно проседает вниз. Вместе с глыбой вниз перемещаются вмороженные в неё тела. В некоторый момент тела входят в соприкосновение с грунтом. При этом нижняя часть тел, вошедшая в соприкосновение с грунтом и текущей по его поверхности водой оттаивает. Поскольку тела вморожены в твёрдую снеговую глыбу, то постепенно по мере дальнейшего оттаивания снега происходит перераспределение нагрузки на тела (эффект, известный строителям). От увеличения нагрузки тела повреждаются в тех местах, где они попали на твердые участки: камни (череп Тибо), валуны (грудь Дубининой, грудь Золотарева). Тела, попавшие на мягкие участки (Колеватов), не пострадали. Далее, поскольку тела довольно объёмные, они стесняют поток воды в ручье, и вокруг них течение ускоряется, а, следовательно, и скорость размыва снега и льда. Это приводит к тому, что спустя некоторое время вода вымывает тела из снеговой толщи. Всё это время просадка снеговой глыбы продолжается, но усиленный ток воды вокруг тел и размыв здесь снега и льда опережает это оседание. Всё это было описано в стартовом топике. Перечитайте. Если же не сумеете усвоить, то, значит, так оно и есть, и Вам лучше будет оставаться при своих представлениях и продолжать развивать тему нападения на туристов кровавых мясников. У Вас ещё много работы для того, чтобы придать Вашей версии некое подобие осмысленности. 

Алекс К


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:26
как он оказывал давление на грудную клетку,

Почему Колеватова не раздавило?
Почему у Тибо тоже грудная клетка осталась цела?
Может в ручье их и добивали?
Камни использовали как наковальню.Через ручей по ним перебирались прыжками.
Агата, вот и у меня возникает недоумение по этому же поводу, т. ч. Вам лучше переадресовать эти вопросы Владимиру Сидорову.

-----------------------------------
Владимир Сидоров пишет:
Цитирование
Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве. Стекающая с бортов талая вода, растепляет снег в местах его соприкосновения с грунтом. В результате этого снеговая глыба медленно, но верно проседает вниз. Вместе с глыбой вниз перемещаются вмороженные в неё тела. В некоторый момент тела входят в соприкосновение с грунтом. При этом нижняя часть тел, вошедшая в соприкосновение с грунтом и текущей по его поверхности водой оттаивает. Поскольку тела вморожены в твёрдую снеговую глыбу, то постепенно по мере дальнейшего оттаивания снега происходит перераспределение нагрузки на тела (эффект, известный строителям). От увеличения нагрузки тела повреждаются в тех местах, где они попали на твердые участки: камни (череп Тибо), валуны (грудь Дубининой, грудь Золотарева).
Тела, попавшие на мягкие участки (Колеватов), не пострадали. Далее, поскольку тела довольно объёмные, они стесняют поток воды в ручье, и вокруг них течение ускоряется, а, следовательно, и скорость размыва снега и льда. Это приводит к тому, что спустя некоторое время вода вымывает тела из снеговой толщи. Всё это время просадка снеговой глыбы продолжается, но усиленный ток воды вокруг тел и размыв здесь снега и льда опережает это оседание. Всё это было описано в стартовом топике. Перечитайте. Если же не сумеете усвоить, то, значит, так оно и есть, и Вам лучше будет оставаться при своих представлениях и продолжать развивать тему нападения на туристов кровавых мясников. У Вас ещё много работы для того, чтобы придать Вашей версии некое подобие осмысленности.
Если уж процесс таяния зашел так далеко, как Вы об этом пишете, а именно «Стекающая с бортов (оврага – мое уточнение) талая вода, растепляет снег в местах его соприкосновения с грунтом. В результате этого снеговая глыба медленно, но верно проседает вниз», то в этом случае поток воды в ручье уже должен быть значительным, размывая снег вокруг тел или под ними, образуя «тоннель».

При любой интенсивности таяния снега вдоль «бортов» (по Вашей модели) поток талой воды, стекающей «с бортов», будет в сотни или тысячи раз меньше, потока воды в ручье, который омывает тело Л. Дубининой или пространство под неё.
Следовательно скорость, с которой образуется  «тоннель» вокруг тела Дубининой будет во много раз выше скорости оседания Вашей снежной глыбы. 
Т.ч. Ваша модель физических процессов, описанных Вами, не может привести к раздавливанию грудной клетки Л. Дубининой.
« Последнее редактирование: 04.12.14 09:10 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

"Как камень" - это перебор, конечно.
"Как камень" - перебор, а "почти как камень" - ближе к истине. Плотность снега в полярных районах в таких мощных отложениях составляет 0.5 т/куб.м и более. Это очень много. Снег поддаётся только кайлу, топору или ножовке.

Добавлено позже:
у меня возникает недоумение по этому же поводу
Ваше недоумение от неумения читать. Всё это объяснено в тексте.
« Последнее редактирование: 04.12.14 08:40 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 221
  • Благодарностей: 7 546

  • Была сегодня в 16:02

Получается, что вся глыба  уплотнённого снега опирается не на стенки оврага, а всего на несколько точек на дне ручья: это высокие камни и... полурастаявшие тела.

Интересно, а пяти-литровки пластиковые таким образом в ручье раздавит?

Алекс К


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Владимир Сидоров,  спасибо за Вашу трогательную заботу о моей версии, однако Вам стоило бы прокомментировать мое дополнение к предыдущему моему посту, адресованное Вам.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве. Стекающая с бортов талая вода, растепляет снег в местах его соприкосновения с грунтом. В результате этого снеговая глыба медленно, но верно проседает вниз.
Не надо выдумывать отсебятину, не изучив вопрос.

http://www.nicktruax.com/wp-content/uploads/2013/06/DSC05282.jpg

https://just2hikers.files.wordpress.com/2014/07/img_0987.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-Dl0FUvUewtg/TsCUw4ZrhZI/AAAAAAAAAqI/miKfAticyH8/s1600/P8170176.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-mRU844rA4_0/Thk-mgi2sVI/AAAAAAAABWs/t6KZB84rPDA/s1600/CIMG0758.JPG

http://jdombstravels.com/wp-content/uploads/2013/11/Jdombs-Travels-Mt-Rainier-3.jpg

http://commons.trincoll.edu/envs/files/2014/07/E-M1_7193_sm.jpg

Кстати, о прочности снежных мостов. Видно, что незадолго до обрушения по нему ходили люди:

http://icyseas.files.wordpress.com/2014/07/p3535.jpg?w=1119
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 369
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 15:12

Не надо выдумывать отсебятину, не изучив вопрос.
Кстати, о прочности снежных мостов. Видно, что незадолго до обрушения по нему ходили люди:
Вам будет удобнее пропагандировать собственную версию в своём топике.
то в этом случае поток воды в ручье уже должен быть значительным, размывая снег вокруг тел или под ними, образуя «тоннель».
Алекс, Вы умиляете меня своей прямолинейностью. И хронической неспособностью представить развитие процесса во времени.
Попытка №3.
Поднапрягитесь и пытайтесь представить себе, что в некоторый момент времени тела ещё не касаются дна или стенок ручья. То есть полностью окружены плотным снегом. С началом весны уровень и температура текущей вода в ручье постепенно повышаются, вода.  В некоторый момент в ручей начинает поступать талая вода, аккумулировавшее тепло с окружающей ручей местности (водосбор). По мере поступления этой воды снег в русле оттаивает снизу, глыба оседает и тела начинают соприкасаться с грунтом. В это время они уже омываются водой снизу, то есть со стороны грунта. Нижняя часть тел от "тёплой" воды оттаивает. Остальная часть тела еще закована в прочный панцирь из слежавшегося снега. Талая вода продолжает поступать. Глыба продолжает оттаивать снизу. Из-за этого продолжающегося оттаивания нагрузка на тела увеличивается и их сильнее прижимает к дну или стенкам русла ручья. В какой-то момент тела, которые попали на твёрдое основание предметы (валун, камень и т.д.), ломаются. Поскольку тела по мере их прижатия к грунту всё сильнее стесняют сечение русла ручья (что увеличивает скорость течения в местах стеснения), ускоренными темпами оттаивает снег в местах, где скорость течения большая, то есть непосредственно возле тел. Спустя некоторое время снег здесь оттаивает настолько, что тела оказываются полностью в воде. Вес снега на тела в это время уже не действует, поскольку вымытое из снега тело, окружённое со всех сторон водой, уже неспособно воспринимать нагрузки. При прослаблении какой-либо из опор (а тело выполняло роль одной из опор) нагрузка автоматически перераспределяется на другие участки, то есть глыба опять повисает на бортах ручья - образуется своеобразный "мост", когда снеговая глыба (она по-прежнему достаточно прочная) опирается на борта, а середина висит над водой.

Добавлено позже:
Получается, что вся глыба  уплотнённого снега опирается не на стенки оврага, а всего на несколько точек на дне ручья
Хельга, можно я не буду Вам отвечать? Я неоднократно имел удовольствие и счастье наблюдать Ваши дискуссионные привычки и мне не хотелось бы повторять этот опыт. Извините, если что не так.

Добавлено позже:
При любой интенсивности таяния снега вдоль «бортов» (по Вашей модели) поток талой воды, стекающей «с бортов», будет в сотни или тысячи раз меньше, потока воды в ручье, который омывает тело Л. Дубининой или пространство под неё.
Маловато берёте. В миллионы.

Добавлено позже:
Ваша модель физических процессов
Вам бы ещё бы арифметику подтянуть. Чтобы можно было рассуждать про "модели физических процессов".
« Последнее редактирование: 04.12.14 10:41 »