Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 10.12.14 23:21
Уже вторично прошу Вас привести реконструкцию событий в овраге и указать причину смерти 4-х туристов.

Куда Вы так спешите? 55 лет ждали - подождёте ещё немного.

Чего и следовало ожидать, вопросов больше не имею.
 

[Владимир Сидоров]

Чего и следовало ожидать, вопросов больше не имею

Вам как никому иному должна быть понятна справедливость поговорки: "Поспешишь - людей насмешишь".

[Алекс К]

Неужели я поторопился отказаться от ожидания появления в этой теме Вашей реконструкции событий в овраге, где Вы соизволите привести истинные причины смерти 4-х туристов, сообразно своим представлениям об этом?
Скажите только, как долго ожидать этого счастья.

[Владимир Сидоров]

Неужели я поторопился

Да, Вы поспешили. И не только...

[Владимир Сидоров]

Добавил схему перелома черепа от давления снега (рис. 4).

[Кузьма]

А если сталкнет человек,владеющий приемами тхэквондо или еще чего?

Глупости.

[Владимир Сидоров]

Скажите только, как долго ожидать этого счастья.

Ожидание счастья, это тоже счастье.

[Владимир Сидоров]

Трупные пятна у Дубининой на спине. В момент обнаружения её тело давно оттаяло, поэтому номер с перемещением пятен в морге после оттаивания здесь не проходит в любом случае.

Вы Не прочитали пост? Или не смогли представить последовательность событий?Причём здесь перемещениетрупных пятен?. Смысл топика не в перемещении ТП, А В ТОМ, ЧТО 1)ТП ОБРАЗУЮТСЯ НА ХОЛОДНОМ ТРУПЕ, тп ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ, ЧЕМ В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, ТО ЕСТЬ ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ И 2)В ТОМ, ПОЭТОМУЧТО ТП НЕ УСПЕВАЮТ ОБРАЗОВАТЬСЯ ЗА ВРЕМЯ ЗАМЕРЗАНИЯ, А ОБРАЗУЮТСЯ УЖЕ ПОСЛЕ ОТТАИВАНИЯ, ТО ЕСТЬ, НИЧЕГО НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ!!!, ИБО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ, СОБСТВЕННО И НЕЧЕМУ!!!!ТПЯТЕН НА МЁРЗЛОМ ТРУПЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(ИМЕННО ОБ ЭТОМ МОЙ ПОСТ).ДИСКУССИЯ С ВАМИ ПО ПОВОДУ ТП МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ, ПОСКОЛЬКУ ВЫ ПОКАМЕСТ НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ ДОСТАТОЧНОГО УРОВНЯ ПОНИМАНИЯ ВОПРОСА. ИЗВИНИТЕ, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК.

[ЁлыПалы]

Мне схема переломов говорит о том, что сила была двуногой. Одна нога этой силы находилась слева от грудины, а другая - справа. давление не только сверху вниз, но и с боков вовнутрь.

[Sergei_VL]

Мне схема переломов говорит о том, что сила была двуногой. Одна нога этой силы находилась слева от грудины, а другая - справа. давление не только сверху вниз, но и с боков вовнутрь.

Двуногой и двурукой. Но переломы не от рук, и не от ног. Вот вам загадка!

[ЁлыПалы]

Но переломы не от рук, и не от ног

Это почему же? Обычно ссылаются на отсутствие наружных повреждений, но если человек обут в унты или валенки, их и не будет. Где-то тут были рассуждения реаниматолога об этих переломах... По его мнению, и могли и задницей давить, одновременно сжимая ногами с боков. Но я думаю, что это не обязательно: по причине округлости грудной клетки, некоторое давление с боков к центру и так будет, а это не позволит сломаться по среднеподмышечной. Кстати, тот, кто стоит, может ещё и управлять давлением, вплоть до получения аналога перекатывания по грудной клетке. Мог делать упор на наиболее слабые места. Возможно, имел навык убийства таким способом.

В сети кто-то выкладывал запись с видеокамеры, на которой бомж очень ловко схватил собаку за задние лапы и убил, долбанув головой об землю... Вряд ли он был крутым специалистом, но навык где-то приобрёл... Так же и тут. Может, таким же способом они убивали оленей, или по другим причинам с детства осваивали эти приёмы... Читала о воспитании чукчей: чисто - Спарта! Вплоть до того, что детей учат спать стоя, реагировать на малейшие шорохи и уворачиваться от стрел (не увернётся - получит стрелу в тело). Трудно поверит, что не учат и вот таким приёмам...

[Sergei_VL]

Их раздавили задницами. Чукотский спецназ.

[ЁлыПалы]

Sergei_VL, насмешки - отсылка к  общепринятым представлениям, которые люди получают из повседневности. Но тут речь идёт о людях другой, архаичной, культуры, живущих в очень необычных для нас условиях. Даже на образ жизни их современных соплеменников нельзя ссылаться.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, насмешки - отсылка к  общепринятым представлениям, которые люди получают из повседневности. Но тут речь идёт о людях другой, архаичной, культуры, живущих в очень необычных для нас условиях. Даже на образ жизни их современных соплеменников нельзя ссылаться.

Да причем тут насмешки?
Вы прямо говорите: кто травмировал туристов и какими предметами?

[Владимир Сидоров]

Какие силы травмировали четвёрку

вынужден извиниться перед читателями топика за то,. что заголовок может ввести их в заблуждение. Дело в том, что травмы- этоповреждения, полученные живым оргпанизмом, а не трупом. речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел поэтому в названии топика слово"травмировали" закавычено.

[Юрий 62]

В "Наставлениях по рукопашному бою "  60-70 год. есть следующее ;  -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе  и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) -  ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей  эффективность ударов  "
             

[Berg]

А что в этом руководстве сказано про язык, перелом свода черепа и что там с ними еще было?
Как я понимаю, за прием вы приняли упражнение по растяжке в области тазоберденного сустава.
Свалив противника на себя, да еще на согнуты ноги, ребра врядли сломаешь, а вот себя можно поломать, к тому же, в такой позиции происходит ограничение движения, если в падении не повернуть позицию «противник внизу», а нападающий легко повреждает, к примеру, нос, резким ударом головы.Я бы так и сделала, и пока поваливший в болевом шоке, совершила бы кувырок, чтобы оказаться у  сидя на его груди.Дальше дело секунд, кво которых зависит от техники бойца.
 Т.е. Оказавшись лицом вниз он автоматически оказывается в проиграшной позиции.

[Юрий 62]

А что в этом руководстве сказано про язык, перелом свода черепа и что там с ними еще было?

Про это - в других "наставлениях " . Так-же и про сдавленный нос , и про поперечные порезы на ладонях ...

[алекс шаркин]

Дело в том, что травмы- этоповреждения, полученные живым оргпанизмом, а не трупом. речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел поэтому в названии топика слово"травмировали" закавычено.

Владимир ,предполагаю ,что в скором времени вас можно будет называть Провидцем.  Вполне возможно,что заключение современной СМЭ для Свердловской прокуратуры, совпадёт с вашими расчётами от 2014г.

[Berg]

Про это - в других "наставлениях " . Так-же и про сдавленный нос , и про поперечные порезы на ладонях ...

Извините, но это полная чушь, все эти «наставления» высосаны из пальца и не имеют под собой репльной практичной основы.

[Alexandr58]

Совершенно очевидно, что линейное расположение мест переломов рёбер не может произойти при множественных ударах по грудной клетке предметами с небольшой поверхностью (например, руками, ногами, прикладом, дубинкой, рогами или копытами лосей или оленей, лапами медведей, росомах и т.п.), поскольку для получения линейных множественных переломов необходимы многократные удары по грудной клетке в строго определённые места, что на практике нереализуемо

Я бы назвал этот способ мясник рубит  мясо вдоль одной линии.
Извини те за пошлость. Может кому то задел светлую память, но я все таки склонен считать что переломы получены в результате откидывания тела взрывной волной. Но не понятно ребята должны стоять лицом к взрыву. Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево например.

[Jurij]

Но не понятно ребята должны стоять лицом к взрыву. Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево например.

Дерево вырвало взрывом,а ребята продолжали стоять...

[Berg]

Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево

Вырванное дерево.яНв перевале. Или на курумнике.

[Alexandr58]

Рис.4. Схема перелома частично оттаявшего черепа.

       На рисунках изображены частично оттаявшие тела. Как видно из схемы, основная часть грудной клетки заморожена и заключена в ледяной панцирь, что предохраняет рёбра на этом участке от деформирования и переломов. Нижняя часть грудной клетки и соответствующие участки рёбер уже оттаяли, поэтому перелому этих участков ничто не препятствует.   
        Sever с Перевала в своё время обратил внимание на то, что травмированные в овраге Золотарёв, Дубинина и Тибо обнаружены "лежащими на своих травмах". Цитирую:

Тибо  -  область правого виска  -  лежит правым виском на камнях
Золотарев  -  2-6 ребра справа  -  лежит правым боком на камнях
Дубинина  -  раздавлена грудная клетка  -  лежит грудной клеткой на большом камне

Во первых хочу поблагодарить автора этой статьи. Удивительное дело тыщу раз и тыщу глаз читали материалы дела и ни кому в голову не пришло полумать а ведь эти строки и есть рвзгадка этого загадочного происшествия. И ни какое оно оказывается не загадочное. Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы. Думаю можно закрывать дело

[алекс шаркин]

Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы. Думаю можно закрывать дело

Основополагающим условием для" правильного совмещения" было СМЭ Возрожденного"Внутренние кровотечения. Травмы прижизненные. "
И не надо спешить с "закрытием дела". Даже если предполагаемое СМЭ подтвердиться ,то сложится пазл лишь с нижней фазой трагедии.А вот что будем делать с верхней ?

[Alexandr58]

Основополагающим условием для" правильного совмещения" было СМЭ Возрожденного"Внутренние кровотечения. Травмы прижизненные. "
И не надо спешить с "закрытием дела". Даже если предполагаемое СМЭ подтвердиться ,то сложится пазл лишь с нижней фазой трагедии.А вот что будем делать с верхней ?

Главной была нижняя. Верхняя просто накладывается на нижнюю.

[netreader]

Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина )

Десительно, надо ж было самых опасных сразу вырубить. ЛД еще та криптокаратистка, не просто же так у нее трико в шагу порвато 
А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер)

Добавлено позже:

Верхняя просто накладывается на нижнюю.

Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы.

А расскажите что нибудь про правильное совмещение...

Добавлено позже:

речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел

Скажите пожалуйста, а вы за 5 лет так и не засунули пластиковую литрушку под сугроб, как вам Хельга предлагала? В целЯх рассеять неученья тьму, тыкскыть, и вообще наглядной демонстрации принцИпа работы сугроба по сдавлению тел. Вроде бы в Н-ске с сугробами все должно быть хорошо 

[Alexandr58]

А расскажите что нибудь про правильное совмещение

У прокуратуры возникнут вопросы расскажу.

Добавлено позже:

А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер

Это значит что остальные умерли не от полученных травм.

[Юрий 62]

А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер)

Нам всем сказали : их убила "снежная доска" , а"ураган " и "лавина " замели следы и нанесли все остальные травмы. Все нормально .

[netreader]

Это значит что остальные умерли не от полученных травм.

Вопрос ведь был не про "остальных", а конкретно про лежащего рядом Колеватова, на котором, на минуточку, рука "умершего от убиения" Золотарева. Каким образом жестачайшие убийцы Золотарева и Дубининой позволили Колеватову умереть не от травм, но оказаться между ними? И каким образом, настучав в грудину (Золотареву), возможно сломать лопатку?

Добавлено позже:

Нам всем сказали : их убила "снежная доска"

Да неужели? Вообще то, "нам сказали" нечто совсем иное, что то там про "непреодолимую стихийную силу" какой то Иванов писал...