Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге  (Прочитано 18843 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 851
  • Благодарностей: 268

  • Был 11.07.19 12:24

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #150 : 12.12.14 13:12 »
Цитата: Алекс К - 10.12.14 23:21
Уже вторично прошу Вас привести реконструкцию событий в овраге и указать причину смерти 4-х туристов.

Куда Вы так спешите? 55 лет ждали - подождёте ещё немного.
Чего и следовало ожидать, вопросов больше не имею.
 
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #151 : 12.12.14 17:45 »
Чего и следовало ожидать, вопросов больше не имею
Вам как никому иному должна быть понятна справедливость поговорки: "Поспешишь - людей насмешишь".

Алекс К


  • Сообщений: 851
  • Благодарностей: 268

  • Был 11.07.19 12:24

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #152 : 12.12.14 18:49 »
Неужели я поторопился отказаться от ожидания появления в этой теме Вашей реконструкции событий в овраге, где Вы соизволите привести истинные причины смерти 4-х туристов, сообразно своим представлениям об этом?
Скажите только, как долго ожидать этого счастья.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #153 : 20.12.14 19:24 »
Неужели я поторопился
Да, Вы поспешили. И не только...

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #154 : 29.12.14 16:17 »
Добавил схему перелома черепа от давления снега (рис. 4).
« Последнее редактирование: 29.12.14 16:17 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #155 : 03.01.15 06:10 »
А если сталкнет человек,владеющий приемами тхэквондо или еще чего?
Глупости.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Какие силы травмировали четвёрку
« Ответ #156 : 11.01.15 12:11 »
Скажите только, как долго ожидать этого счастья.
Ожидание счастья, это тоже счастье.


Поблагодарили за сообщение: mashinhead

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Трупные пятна у Дубининой на спине. В момент обнаружения её тело давно оттаяло, поэтому номер с перемещением пятен в морге после оттаивания здесь не проходит в любом случае.
Вы Не прочитали пост? Или не смогли представить последовательность событий?Причём здесь перемещениетрупных пятен?. Смысл топика не в перемещении ТП, А В ТОМ, ЧТО 1)ТП ОБРАЗУЮТСЯ НА ХОЛОДНОМ ТРУПЕ, тп ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ, ЧЕМ В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, ТО ЕСТЬ ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ И 2)В ТОМ, ПОЭТОМУЧТО ТП НЕ УСПЕВАЮТ ОБРАЗОВАТЬСЯ ЗА ВРЕМЯ ЗАМЕРЗАНИЯ, А ОБРАЗУЮТСЯ УЖЕ ПОСЛЕ ОТТАИВАНИЯ, ТО ЕСТЬ, НИЧЕГО НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ!!!, ИБО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ, СОБСТВЕННО И НЕЧЕМУ!!!!ТПЯТЕН НА МЁРЗЛОМ ТРУПЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(ИМЕННО ОБ ЭТОМ МОЙ ПОСТ).ДИСКУССИЯ С ВАМИ ПО ПОВОДУ ТП МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ, ПОСКОЛЬКУ ВЫ ПОКАМЕСТ НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ ДОСТАТОЧНОГО УРОВНЯ ПОНИМАНИЯ ВОПРОСА. ИЗВИНИТЕ, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК.
« Последнее редактирование: 30.10.17 08:37 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Мне схема переломов говорит о том, что сила была двуногой. Одна нога этой силы находилась слева от грудины, а другая - справа. давление не только сверху вниз, но и с боков вовнутрь.
« Последнее редактирование: 07.11.17 10:01 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 360
  • Благодарностей: 2 131

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:16

Мне схема переломов говорит о том, что сила была двуногой. Одна нога этой силы находилась слева от грудины, а другая - справа. давление не только сверху вниз, но и с боков вовнутрь.
Двуногой и двурукой. Но переломы не от рук, и не от ног. Вот вам загадка!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Но переломы не от рук, и не от ног
Это почему же? Обычно ссылаются на отсутствие наружных повреждений, но если человек обут в унты или валенки, их и не будет. Где-то тут были рассуждения реаниматолога об этих переломах... По его мнению, и могли и задницей давить, одновременно сжимая ногами с боков. Но я думаю, что это не обязательно: по причине округлости грудной клетки, некоторое давление с боков к центру и так будет, а это не позволит сломаться по среднеподмышечной. Кстати, тот, кто стоит, может ещё и управлять давлением, вплоть до получения аналога перекатывания по грудной клетке. Мог делать упор на наиболее слабые места. Возможно, имел навык убийства таким способом.

В сети кто-то выкладывал запись с видеокамеры, на которой бомж очень ловко схватил собаку за задние лапы и убил, долбанув головой об землю... Вряд ли он был крутым специалистом, но навык где-то приобрёл... Так же и тут. Может, таким же способом они убивали оленей, или по другим причинам с детства осваивали эти приёмы... Читала о воспитании чукчей: чисто - Спарта! Вплоть до того, что детей учат спать стоя, реагировать на малейшие шорохи и уворачиваться от стрел (не увернётся - получит стрелу в тело). Трудно поверит, что не учат и вот таким приёмам...
« Последнее редактирование: 14.11.17 18:17 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 360
  • Благодарностей: 2 131

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:16

Их раздавили задницами. Чукотский спецназ.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Юрий 62

ЁлыПалы


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 295

  • Расположение: Москва

  • Была 11.05.19 18:15

Sergei_VL, насмешки - отсылка к  общепринятым представлениям, которые люди получают из повседневности. Но тут речь идёт о людях другой, архаичной, культуры, живущих в очень необычных для нас условиях. Даже на образ жизни их современных соплеменников нельзя ссылаться.
« Последнее редактирование: 14.11.17 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 360
  • Благодарностей: 2 131

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:16

Sergei_VL, насмешки - отсылка к  общепринятым представлениям, которые люди получают из повседневности. Но тут речь идёт о людях другой, архаичной, культуры, живущих в очень необычных для нас условиях. Даже на образ жизни их современных соплеменников нельзя ссылаться.
Да причем тут насмешки?
Вы прямо говорите: кто травмировал туристов и какими предметами?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 982

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Какие силы травмировали четвёрку
вынужден извиниться перед читателями топика за то,. что заголовок может ввести их в заблуждение. Дело в том, что травмы- этоповреждения, полученные живым оргпанизмом, а не трупом. речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел поэтому в названии топика слово"травмировали" закавычено.
« Последнее редактирование: 20.02.19 08:52 »

Юрий 62


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 05.07.19 19:24

В "Наставлениях по рукопашному бою "  60-70 год. есть следующее ;  -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе  и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) -  ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей  эффективность ударов  "
             
« Последнее редактирование: 20.02.19 13:08 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 840
  • Благодарностей: 2 533

  • Был 13.07.19 11:37

А что в этом руководстве сказано про язык, перелом свода черепа и что там с ними еще было?
Как я понимаю, за прием вы приняли упражнение по растяжке в области тазоберденного сустава.
Свалив противника на себя, да еще на согнуты ноги, ребра врядли сломаешь, а вот себя можно поломать, к тому же, в такой позиции происходит ограничение движения, если в падении не повернуть позицию «противник внизу», а нападающий легко повреждает, к примеру, нос, резким ударом головы.Я бы так и сделала, и пока поваливший в болевом шоке, совершила бы кувырок, чтобы оказаться у  сидя на его груди.Дальше дело секунд, кво которых зависит от техники бойца.
 Т.е. Оказавшись лицом вниз он автоматически оказывается в проиграшной позиции.
« Последнее редактирование: 20.02.19 13:46 »

Юрий 62


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 05.07.19 19:24

А что в этом руководстве сказано про язык, перелом свода черепа и что там с ними еще было?
Про это - в других "наставлениях " . Так-же и про сдавленный нос , и про поперечные порезы на ладонях ...
« Последнее редактирование: 20.02.19 14:52 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 973

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:42

Дело в том, что травмы- этоповреждения, полученные живым оргпанизмом, а не трупом. речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел поэтому в названии топика слово"травмировали" закавычено.
Владимир ,предполагаю ,что в скором времени вас можно будет называть Провидцем.  Вполне возможно,что заключение современной СМЭ для Свердловской прокуратуры, совпадёт с вашими расчётами от 2014г.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 840
  • Благодарностей: 2 533

  • Был 13.07.19 11:37

Про это - в других "наставлениях " . Так-же и про сдавленный нос , и про поперечные порезы на ладонях ...
Извините, но это полная чушь, все эти «наставления» высосаны из пальца и не имеют под собой репльной практичной основы.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

Совершенно очевидно, что линейное расположение мест переломов рёбер не может произойти при множественных ударах по грудной клетке предметами с небольшой поверхностью (например, руками, ногами, прикладом, дубинкой, рогами или копытами лосей или оленей, лапами медведей, росомах и т.п.), поскольку для получения линейных множественных переломов необходимы многократные удары по грудной клетке в строго определённые места, что на практике нереализуемо
Я бы назвал этот способ мясник рубит  мясо вдоль одной линии.
Извини те за пошлость. Может кому то задел светлую память, но я все таки склонен считать что переломы получены в результате откидывания тела взрывной волной. Но не понятно ребята должны стоять лицом к взрыву. Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево например.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 998
  • Благодарностей: 2 481

  • Заходил на днях

Но не понятно ребята должны стоять лицом к взрыву. Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево например.
Дерево вырвало взрывом,а ребята продолжали стоять...
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 840
  • Благодарностей: 2 533

  • Был 13.07.19 11:37

Вероятно какой то прелмет нанес удар вырваное дерево
Вырванное дерево.яНв перевале. Или на курумнике.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

Рис.4. Схема перелома частично оттаявшего черепа.

       На рисунках изображены частично оттаявшие тела. Как видно из схемы, основная часть грудной клетки заморожена и заключена в ледяной панцирь, что предохраняет рёбра на этом участке от деформирования и переломов. Нижняя часть грудной клетки и соответствующие участки рёбер уже оттаяли, поэтому перелому этих участков ничто не препятствует.   
        Sever с Перевала в своё время обратил внимание на то, что травмированные в овраге Золотарёв, Дубинина и Тибо обнаружены "лежащими на своих травмах". Цитирую:

Тибо  -  область правого виска  -  лежит правым виском на камнях
Золотарев  -  2-6 ребра справа  -  лежит правым боком на камнях
Дубинина  -  раздавлена грудная клетка  -  лежит грудной клеткой на большом камне
Во первых хочу поблагодарить автора этой статьи. Удивительное дело тыщу раз и тыщу глаз читали материалы дела и ни кому в голову не пришло полумать а ведь эти строки и есть рвзгадка этого загадочного происшествия. И ни какое оно оказывается не загадочное. Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы. Думаю можно закрывать дело

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 973

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:42

Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы. Думаю можно закрывать дело
Основополагающим условием для" правильного совмещения" было СМЭ Возрожденного"Внутренние кровотечения. Травмы прижизненные. "
И не надо спешить с "закрытием дела". Даже если предполагаемое СМЭ подтвердиться ,то сложится пазл лишь с нижней фазой трагедии.А вот что будем делать с верхней ?

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

Основополагающим условием для" правильного совмещения" было СМЭ Возрожденного"Внутренние кровотечения. Травмы прижизненные. "
И не надо спешить с "закрытием дела". Даже если предполагаемое СМЭ подтвердиться ,то сложится пазл лишь с нижней фазой трагедии.А вот что будем делать с верхней ?
Главной была нижняя. Верхняя просто накладывается на нижнюю.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина )
Десительно, надо ж было самых опасных сразу вырубить. ЛД еще та криптокаратистка, не просто же так у нее трико в шагу порвато  :-X
А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер)

Добавлено позже:

Верхняя просто накладывается на нижнюю.
Просто нудно правильно совмещать  логические пазлы.
А расскажите что нибудь про правильное совмещение... :-[

Добавлено позже:
речь же в топикеидёт именно о посмертных повреждениях тел
Скажите пожалуйста, а вы за 5 лет так и не засунули пластиковую литрушку под сугроб, как вам Хельга предлагала? В целЯх рассеять неученья тьму, тыкскыть, и вообще наглядной демонстрации принцИпа работы сугроба по сдавлению тел. Вроде бы в Н-ске с сугробами все должно быть хорошо  :)
« Последнее редактирование: 21.02.19 02:17 »

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

А расскажите что нибудь про правильное совмещение
У прокуратуры возникнут вопросы расскажу.

Добавлено позже:
А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер
Это значит что остальные умерли не от полученных травм.
« Последнее редактирование: 21.02.19 03:29 »

Юрий 62


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 05.07.19 19:24

А теперь расскажите, по каким наставлениям лежащий рядом Колеватов отделался разбитым носом (но все равно умер)
Нам всем сказали : их убила "снежная доска" , а"ураган " и "лавина " замели следы и нанесли все остальные травмы. Все нормально .

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Это значит что остальные умерли не от полученных травм.
Вопрос ведь был не про "остальных", а конкретно про лежащего рядом Колеватова, на котором, на минуточку, рука "умершего от убиения" Золотарева. Каким образом жестачайшие убийцы Золотарева и Дубининой позволили Колеватову умереть не от травм, но оказаться между ними? И каким образом, настучав в грудину (Золотареву), возможно сломать лопатку?

Добавлено позже:
Нам всем сказали : их убила "снежная доска"
Да неужели? Вообще то, "нам сказали" нечто совсем иное, что то там про "непреодолимую стихийную силу" какой то Иванов писал...
« Последнее редактирование: 22.02.19 03:46 »