Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Стоун]

Да, с носками Зины не все так просто, есть варианты.
Действительно она могла быть обута, или ей кто то отдал свои носки, например Слободин. Но все это маловероятно конечно..

Владимир1975, я Вас очень уважаю за кропотливый и очень обстоятельный подход к выяснению причин гибели ГД.
82 стр. "Была ли Зина у кедра". Без обид, м.б. пора подвести некоторый промежуточный итог?

[Паганель]

Владимир1975, я Вас очень уважаю за кропотливый и очень обстоятельный подход к выяснению причин гибели ГД.
82 стр. "Была ли Зина у кедра". Без обид, м.б. пора подвести некоторый промежуточный итог?

Промежуточный итог можно подвести.
Во время обсуждения мы практически перевернули первоначально принятое мнение о том, что группа в полном составе спустилась вниз, становится очевидным отсутствие внизу по крайней мере двух участников группы, Слободина и Колмогоровой. Соответственно можно предположить, что костер у кедра был скорее сигнальным. Возможно группа сначала спустилась к оврагу и предприняла меры для подготовки укрытия, Дорошенко и Кривонищенко было поручено попытаться обозначить свое местоположение для Зины и Рустема.

[LANDAU]

становится очевидным отсутствие внизу по крайней мере двух участников группы, Слободина и Колмогоровой.

Уважаемый Владимир1975, не могли бы вы кратко перечислить те, установленные на вашей ветке, факты/факторы/причины, которые делают такой вывод очевидным и неотвратимым. Ветка очень большая и многим трудно будет в ней ориентироваться, чтобы выявить эти причины.
Заранее благодарен.

[Паганель]

Уважаемый Владимир1975, не могли бы вы кратко перечислить те, установленные на вашей ветке, факты/факторы/причины, которые делают такой вывод очевидным и неотвратимым. Ветка очень большая и многим трудно будет в ней ориентироваться, чтобы выявить эти причины.
Заранее благодарен.

) совершенно чистые и не рваные носки Зины.
2) отсутствие обморожения ног.
3) отсутствие на одежде следов пребывания у костра.
4) мусор на брюках Зины очень похож на мусор у останца (именно туда складывают найденные тела на склоне и у Кедра.)
5) нет характерных признаков участия Зины в перераспределении одежды.
6) у Зины маска просушивается под одеждой ,так же как и у Рустема стельки.
7) не застегнутая одежда и вывернутые корманы, могут свидетельствовать о том, что Зина не успела предпринять каких то действий еще, если же она бы спустилась к кедру, то естественно хотя бы брюки застегнула.

В общем отсутствуют явные признаки нахождения Зины внизу...

[[email protected]]

7) не застегнутая одежда и вывернутые корманы, могут свидетельствовать о том, что Зина не успела предпринять каких то действий еще, если же она бы спустилась к кедру, то естественно хотя бы брюки застегнула.

Умиляет...
Поисковики в протоколе обнаружения об этом не писали.
Уж если бы это было на месте обнаружения тела, то в протокол бы обязательно попало.

Об этом написал Возрожденный, при вскрытии.

Очевидное логическое предположение, карманы были вывернуты поисковиками, когда производился осмотр тела на месте обнаружения.
То же касается и расстегнутых пуговиц.
Назад, в исходное состояние их просто не вернули...

Уровень логики многих "исследователей" удручает.
При этом, чем он ниже, тем больше букв на форумах...

[jack79]

4) мусор на брюках Зины очень похож на мусор у останца (именно туда складывают найденные тела на склоне и у Кедра.)

А это к чему? Посмотрите на фото Зины из морга и на фото у останца - мусор с разных сторон.

[LANDAU]

Умиляет...

Уровень логики многих "исследователей" удручает.
При этом, чем он ниже, тем больше букв на форумах...

lpolina! А можно поменьше эмоциональных "брызг" в адрес вашего собеседника(ов)? И, заодно, побольше строгости к себе и своим высказываниям. Еще недавно вы изволили ошибиться. Я вас спокойно поправил, хотя мог бы и поегозить злорадно. В итоге вы не поправили свою ошибку и даже не поблагодарили за ее исправление. Так что давайте повежливее к людям и повнимательнее, в первую очередь, - к себе любимой!

[elenapaula]

Очевидное логическое предположение, карманы были вывернуты поисковиками, когда производился осмотр тела на месте обнаружения.
То же касается и расстегнутых пуговиц.
Назад, в исходное состояние их просто не вернули...

Вы представьте замерзшее тело с обледенелой одеждой. Каким образом можно расстегнуть брюки, приспустить их и еще вывернуть карманы?

Добавлено позже:

мусор на брюках Зины очень похож на мусор у останца

мусор не может прилипнуть на морозе

[Паганель]

Поисковики в протоколе обнаружения об этом не писали.

Уровень логики многих "исследователей" удручает.
При этом, чем он ниже, тем больше букв на форумах...

Вы сами поняли хоть что написали??? Поисковики ищут, они не пишут протоколы, возможную теорию о том, что брюки расстегнуты и карманы вывернутые в результате осмотра следователем мы уже обсуждали, но вот в чем проблема, нет описания содержимого карманов, да и маска не была обнаружена. А у Возрожденного есть, не совпадают описания. Так, что скорее всего осмотр проводился поверхностно, на скорую руку так сказать. Если хотите что то обсудить, то давайте без хамства, если не трудно..

Добавлено позже:

Вы представьте замерзшее тело с обледенелой одеждой. Каким образом можно расстегнуть брюки, приспустить их и еще вывернуть карманы?

Добавлено позже:мусор не может прилипнуть на морозе

Тут понимаете больше зависит от ткани еще, ну хотя конечно с мусором не все так понятно. Почему вы думаете, что на морозе не прилип нет мусор???

Добавлено позже:

А это к чему? Посмотрите на фото Зины из морга и на фото у останца - мусор с разных сторон.

Так вот нет уж, как раз мусор у останца и на брюках очень схож по структуре. Посмотрите тему, полистайте, есть даже фото сравнений... хотя конечно с мусором не все так просто.. Но смысл в том, что после того, как была найдена Зина, ее перенесли к останцу,  как и всех, вокруг останца снег выдувается ветром, вот и остался мусор на брюках.

[elenapaula]

Тут понимаете больше зависит от ткани еще, ну хотя конечно с мусором не все так понятно. Почему вы думаете, что на морозе не прилип нет мусор???

Поэкспериментируйте в морозилке с куском мороженного мяса (простите за сравнение), завернутого в ткань .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[jack79]

Владимир,так долго мусор мог оставаться,если он "прилип". Не просто ветром нанесло,а после длительного лежания на нем.

[АНГ]

Поэкспериментируйте в морозилке с куском мороженного мяса (простите за сравнение), завернутого в ткань .
 Скрытый текст
« Последнее редактирование: сегодня в 04:47 »

ЕП - По поводу скрытого текста - никогда! И на бойне был, и в морге и живое ... ел. На траву не тянет.

[elenapaula]

ЕП - По поводу скрытого текста - никогда! И на бойне был, и в морге и живое ... ел. На траву не тянет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Не скрывается ли под ником АНГ доктор Лектор?

А вы скройте его совсем, с помощью волшебной функции "игнор", как я давно уже сделал. И будет вам хорошо)))

[АНГ]

ЕП - По поводу скрытого текста - никогда! И на бойне был, и в морге и живое ... ел. На траву не тянет.
 Скрытый текст

Нет. Студентами были. Есть хотелось. Вегетарианцами не стали. Людей не ели.

[Паганель]

Владимир,так долго мусор мог оставаться,если он "прилип". Не просто ветром нанесло,а после длительного лежания на нем.

Вообще, когда я изначально начинал изучать эту тему, склонялся к тому, что мусор похожий на хвою, прилип в то время, когда Зина сидела и еще была жива, так как кроме брюк, мусора больше нигде нет.

[Паганель]

Ну, что же, пора подвести промежуточный итог.
принимая во внимание вышеизложенное и исходя из того, что на данный момент мы так и не нашли подтверждения того, что Зина Колмогорова была внизу в овраге или у Кедра,нет ни следов обожженний на одежде, нет следов ее участия в перераспределении одежды,  в общем нет никаких совершенно следов, кроме мусора на брюках, который скорее всего ошибочно принят за хвою.
, пока у нас достаточно оснований это предполагать, что Зина так и осталась на склоне, после того, как выбралась из палатки.
Не выясненным остается пока вопрос почему время гибели с момента последнего приема пиши у Юр возле кедра и тройки на склоне 6-8часов, когда по идеи Зина и Рустем погибают первыми..  Соответственно если в палатке перекусывали, то это должно быть четко отражено при проведении СМЭкспертизы 

Добавлено позже:
Также внимательно нужно провести исследования Игоря Дятлова, так как этот вопрос пока открыт.

[Алиса в поисках чудес]

Не выясненным остается пока вопрос почему время гибели с момента последнего приема пиши у Юр возле кедра и тройки на склоне 6-8часов,

Самый простой вариант: у тех кто не дошел - 6 часов, у тех кто был под кедром - 8.

[Паганель]

Самый простой вариант: у тех кто не дошел - 6 часов, у тех кто был под кедром - 8.

Но что могли делать ребята на склона 6 часов ? Как столько на голом склоне продержались? Без костра..

[Алиса в поисках чудес]

Но что могли делать ребята на склона 6 часов ? Как столько на голом склоне продержались? Без костра..

А почему Вы считаете, что они поели и прям сразу пошли на склон?
Может стоит разнести эти два события во времени?

[АНГ]

Самый простой вариант: у тех кто не дошел - 6 часов, у тех кто был под кедром - 8.

Скорее, наоборот.

Но что могли делать ребята на склона 6 часов ? Как столько на голом склоне продержались? Без костра..

Ждать ушедших.

[Gulia70]

Ждать ушедших.

просто ждать?
т.е. и к палатке нельзя и вниз нельзя?

[jack79]

Скорее, наоборот.   Ждать ушедших.

АНГ, а что, интересный вариант. Итак, трое остаются - Рустем, Зина и Игорь. Рустем и Зина одеты довольно таки неплохо, Дятлов, в принципе, тоже. Если не считать утепления его ног: на одной два носка, на другой один. Казалось бы, почему Рустем не отдал ему свой единственный валенок, ведь у него с носками было все в порядке? А он не то, чтобы не отдал - у него его просто не взяли. Причина - травма Рустика, она же и причина остановки тройки. Возможно, Слободин уже не мог двигаться и лежал на снегу, еще в сознании. На этом же месте он и умер (объясняется ложе трупа). Кстати, если у него от травмы сильно болела голова, он от боли мог просто приложиться ею к снегу. Возможно, почувствовал облегчение и уснул навсегда. Но тогда вопрос: с какой целью остальные отправились в лес?

[Паганель]

Скорее, наоборот.   Ждать ушедших.

А ушедшие жали их?

[АНГ]

Но тогда вопрос: с какой целью остальные отправились в лес?

Пока не знаю.

Добавлено позже:

А ушедшие жали их?

Вряд ли. Скорее всего, они были уже мертвы/без сознания.

[WladimirP]

Зина не участвовала в заготовке хвороста для костра у кедра, так как ухаживала за четырьмя пострадавшими (чистые носки). Если сидеть на снегу, он подтаивает и действительно хвоя находившаяся под тонким слоем снега, могла вместе с мокрым снегом прилипнуть к штанам. С рассветом (6-8 часов после приема пищи, хотя по моим расчетам значительно дольше) Зина вместе с Дятловым пошли к палатке, поэтому не могли принимать участие в перераспределении одежды, так как остальные участники группы были еще живы. Преодолевая нижний участок подъема (там скапливался сдуваемый с горы снег), Дятлов (уже обессиленый борьбой за выживаемость группы у кедра) окончательно теряет силы. Зина пытается ему помочь, возможно надевает на него безрукавку (отсюда и недоконца застегнутая одежда - уже онемевшими пальцами), пытается его тащить..., но понимает что и у нее силы уже на исходе. Она решает оставить Дятлова, подняться к палатке и вернуться с теплыми вещами, однако сил на преодоление всего пути у нее тоже не хватило.
Слободин - последний, кто остался в живых, так-же попытался дойти до палатки, прошел Дятлова (возможно его переворачивал), но до Зины дойти не смог.

[Паганель]

Пока не знаю.

Добавлено позже:    Вряд ли. Скорее всего, они были уже мертвы/без сознания.

Но как такое может быть, у вас есть какие то предположения на эту тему? Будьте добры, выскажетесь

Добавлено позже:

Слободин - последний, кто остался в живых, так-же попытался дойти до палатки, прошел Дятлова (возможно его переворачивал), но до Зины дойти не смог.

Более подробную последовательность гибели можете написать?

[WladimirP]

Более подробную последовательность гибели можете написать?

Мое видение последовательности событий тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0

[Иван Иванов]

А если Зина ушла к палатке первой,пока не был разожжен костер?

[Алиса в поисках чудес]

А если Зина ушла к палатке первой,пока не был разожжен костер?

А зачем? Почему одна?