Травма Колеватова, которая многое объясняет - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Травма Колеватова, которая многое объясняет  (Прочитано 94519 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

в дневниках нет записей
 - у Дубининой после 28го, хотя поход продолжается
 - у Зины - с 30го, хотя они совершенно точно живы 31го как минимум
 - оригиналов дневников остальных - нет. Так что там было написано в реале, а что приобщено к УД - непонятно.
- бывают ситуации, когда не до дневников,
- как правило в начале похода все еще полны оптимизма и желания писать, но со временем становится лень...
люди потянувшие за эту ниточку могут как нащупать наличие что-то ощутимого в плане проблем у группы, так и "тянуть пустышку"
Да. Дятлов - руководитель. Нравится лично Вам это или нет.
Мне кажется вы тут слишком официальный статус Дятлову придаете, чего вполне могло не быть ни в отношениях в группе, ни в сознании самого руководителя.
Это я к тому, что обычно все ж судьбоносные решения, не смотря на наличие руководителя, в таких коллективах принимаются сообща, ну а слово рук-ля имеет значение при двух равноценных вариантах, когда мнения разделились - кто-то должен принять волевое решение.
« Последнее редактирование: 09.06.14 22:28 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

- бывают ситуации, когда не до дневников,
- как правило в начале похода все еще полны оптимизма и желания писать, но со временем становится лень...
возможно.
(из дневника летнего похода по ю.уралу, 56г.)
к вопросу о дневниках и споре о недостатке еды. И это еще летом!

Встретили на кордоне “Березяк” туристов — студентов ЧПИ, Челябинск. Вид у них неважный: оборвались, но никто не произносит еще, что “лучше умереть от водки, чем от скуки”.
Нина не растерялась и подсунула коллегам наш дневник.
(дальше пишут ЧПИ-шники)
“Гнали кодлой медведя. Убежал, косолапый. В следующий раз не уйдет. Медвежатинки хочется.

Что-то ничего не пишется, одичали и отупели за эти дни. Иначе и быть не могло: жрать-то ведь у нас тоже почти нечего. Идем в лаптях, питаемся сахаром и непропеченным хлебом, который на коленях выпросили у пекаря в Тюлюке. Дождь делает свое дело, то есть пытается нас размыть, но не слишком много сахарных у нас: не разваливаются. Мы живем по принципу: “нам песня строить и жить помогает”.


Мне кажется вы тут слишком официальный статус Дятлову придаете, чего вполне могло не быть ни в отношениях в группе, ни в сознании самого руководителя.
конечно официальный! Руководитель - есть руководитель, согласна с Вьетнамкой.
опять из того же дневника:

9 июля. Держим путь по дороге (не по азимуту?!) на Тюлюк. Прошли две смолотопки, хутор; через три перехода мы в Тюлюке. На сельской улице, у почты, занялись корреспонденцией мамам и папам; начальство, то есть Игорь с Зиной, ушло на поиски хлеба и молока. Так как дождь не переставал, перешли в школу.
10 июля. Желающие собираются на Иремель; остальные — с мозолями и без обуви остались в школе. Счастливого пути, отважная четверка! Игорю положено, а Зина всегда впереди.


авторитет все таки был.

Разворачиваемый текст
и вообще мне этот отчет о летнем походе очень нравится.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | odnokam

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Тем более, что идиотами тогда стоит признать все 9 человек, которые голыми выбежали из палатки непонятно куда. А этого не может быть по определению. Чисто статестически. Даже если руководитель - идиот.
Опять попытка в качестве аргумента попытка перенести обсуждение на другой вопрос. Напомню, мы с Вашей подачи говорили о том, как Дятлов на четвертый день обычных условий погода вдруг озадачился отставанием группы на один походный день. Причем здесь эвакуация из палатки. Какой смысл валить все в кучу?
Да. Дятлов - руководитель. Нравится лично Вам это или нет.
Мне не может нравится или не нравится Дятлов как руководитель. Для этого надо было сходить с ним в поход. Поэтому сам по себе тон вопроса странный, тем более что обсуждения руководитель или идиот задали Вы сами.
А знаете что делает руководитель? Он ПЛАНИРУЕТ! И одна из его задач, чтобы и на 10ый день таких записей не появилось. Если он, конечно, руководитель, а не идиот.
Вот я Вас и спросил к какому типу Вы относите Дятлова, который озадачился отставанием от графика на четвертый день похода, когда по Вашим расчетам был потерян целый ходовой день.
Так вот если брать отрезок пути от Вижая до МП, то у него заложена скорость 18,6 км\день, а идет он со скоростью 10,7. Ок, Масленников ему дотягивает до 13,5 (хрен его знает где они могли плутать). У него отставание от графика - 5 км в день в среднем, те за первые 4 дня похода уже набежала задержка в один походный день! При этом это была совершенно без проблемная часть пути при шикарной погоде. Проблемы у него начнутся позже, когда пойдут по хребту (да тот же ветер). Причем он уже понимает, что ветер может их остановить.
А Вы мне в ответ  о том нравится ли мне Дятлов как руководитель или нет или буду ли я оспаривать, что группа вставала поздно и проходила мало.
вы будете оспаривать то, что они вставали поздно и проходили мало?
Где Вы нашли, что я оспариваю этот факт? Ваши ответы мне все больше больше напоминает запуск "дуроки" по Райкину, а не ответ по существу. Если нет ответа, то может стоит просто промолчать, а не переводить все в базарно-кухонные разборки, где любой аргумент в строку?
а вам известны все пленки дятловцев? Лично мне нет, чтобы голословно утверждать, что на них было еще, а чего не было.
в дневниках нет записей
 - у Дубининой после 28го, хотя поход продолжается
 - у Зины - с 30го, хотя они совершенно точно живы 31го как минимум
- оригиналов дневников остальных - нет. Так что там было написано в реале, а что приобщено к УД - непонятно.
Извините, но, если Вы не можете "утверждать голословно", то на основании чего у Вас возникло утверждение, что группа возвращалась с О?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

начальство, то есть Игорь с Зиной
Формально все знают, что Игорь "начальство", а Зина та адмиральша, которая 20 лет командовала линкором через своего мужа.  :) Мне видится в словах ирония.
Все это руководство, среди друзей все ж весьма условно, ИМХО.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Формально все знают, что Игорь "начальство", а Зина та адмиральша, которая 20 лет командовала линкором через своего мужа.  :) Мне видится в словах ирония.
Все это руководство, среди друзей все ж весьма условно, ИМХО.
Изучите воспоминания и отзывы об Игоре. Их много.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Изучите воспоминания и отзывы об Игоре. Их много.
Я знаю, что он слыл диктатором, но хочу заметить, что в общем-то поход это не армия и не зона, так что и жестким тоже можно быть до какого-то весьма определенного предела.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Я знаю, что он слыл диктатором, но хочу заметить, что в общем-то поход это не армия и не зона, так что и жестким тоже можно быть до какого-то весьма определенного предела.
Вобщем-то, наступление предела его авторитарности - это конфликт в группе. Вплоть до разделения. Потому что есть "его" часть, а есть не "его".
 Хотя даже Зина  недовольна Игорем.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вобщем-то, наступление предела его авторитарности - это конфликт в группе. Вплоть до разделения. Потому что есть "его" часть, а есть не "его".
 Хотя даже Зина  недовольна Игорем.
Если во время похода, то конфликт, конечно.
Но я имела в виду, что если не нравится стиль руководства незачем идти с этим человеком. Все ж конфликта лучше избежать вовсе, чем разруливать его внутри тесного коллектива.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

Получается, что тезис об опытности группы Дятлова некий миф ?Пошли в поход высшей категории сложности, а по сути получается что-то типа легкомысленного студенческого выезда "на шашлыки" ?
Если Вы спрашиваете меня, а это не просто философский вопрос, то я лично не знаю. Не была знакома. Я просто считаю цифры. А вот почему у поисковиков есть обет молчания на обсуждение поступков Дятлова - это вопрос к ним.  И что-то мне кажется, что не потому, что Дятлов был такой уж дурак. А скорее из-за значительного расхождения ожидаемого и увиденного, что не вписывается ни в одну из ранее существовавших версий.
Уважаемые Midved и Vietnamka!
Мне кажется, все туристы группы Дятлова были достаточно опытны, есть много факторов "за" это, и никаких - "против". И Игорь Дятлов, по отзывам знавших его людей, был опытным и жестким (даже авторитарным) руководителем. Тем не менее, как нам показала уважаемая Vietnamka - налицо очень сильное отставание от плана похода. О чем это говорит? Что именно в данном походе на группу действовал некий фактор (или факторы), замедлявший ее передвижение. Мне кажется, это была травма (травмы) одного из участников, но это, возможно, не единственная причина задержки. Думается, туристы были перегружены из-за ухода одного из участников.   
« Последнее редактирование: 10.06.14 21:20 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Уважаемый odnokam,
Я могу привести только один аргумент против вашего предположения - нет отражения этого в дневниках.
При этом лично я практически не верю, что они относились к походу по разгельдяйски. Я скорее допускаю, что они где-то сделали крюк (возможно про махнулись мимо поворота с Лозьвы на Ауспию) и намотали лишние километры, которые никем не учтены.
 Но мне этот вопрос действительно интересен другим - не тем что было, а что Игорь планировал делать дальше. Он ведь действительно мог отменить радиалку на О, заменив на Х.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Я могу привести только один аргумент против вашего предположения - нет отражения этого в дневниках.
Еще один аргумент: тащить травмированного в первые дни похода в направлении от населенки - неразумно.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

Уважаемый odnokam, Я могу привести только один аргумент против вашего предположения - нет отражения этого в дневниках. При этом лично я практически не верю, что они относились к походу по разгельдяйски. Я скорее допускаю, что они где-то сделали крюк (возможно про махнулись мимо поворота с Лозьвы на Ауспию) и намотали лишние километры, которые никем не учтены.
Уважаемая Vietnamka!
Ваше предположение про "крюк" очень интересно. Однако, встает тот же самый вопрос - почему "крюк" не отражен в дневниках?
 
Но мне этот вопрос действительно интересен другим - не тем что было, а что Игорь планировал делать дальше. Он ведь действительно мог отменить радиалку на О, заменив на Х.
Мне кажется, этот был бы очень неравный обмен. Как я понимаю, восходившие на Холатчахль даже записок не оставляли. С формальной точки зрения они бы не достигли основной цели похода. С неформальной - им бы сказали "что же вы, несколько километров не могли пройти?".

Еще один аргумент: тащить травмированного в первые дни похода в направлении от населенки - неразумно.
Уважаемая Алиса!
Я не думаю, что травма была сразу после выхода на маршрут (или травма была, но не выглядела серьезной). Было что-то еще - скорее всего, перегрузка рюкзаков (или они сбились с маршрута, как предполагает уважаемая Vietnamka). И перегрузка, и "крюк" могли спровоцировать травму.
« Последнее редактирование: 11.06.14 20:30 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

У одеяла четыре угла - четверо транспортирующих, нагрузка не значительная. А из каких соображений нужно весь скарб сразу тащить?Это же не талоны на питание забытые на углу в Удоеве!  Могут рюкзаки и подождать.
ПОЧЕМУ ОНИ ПОСТАВИЛИ ПАЛАТКУ, А НЕ СПУСТИЛИСЬ В ЛЕС?
Странствуя по Кавказу, искал ответ на вопрос, который задал уважаемый SKAD – почему пострадавшего у будущего места постановки палатки не спустили в лесную зону. Мне не приходилось транспортировать пострадавшего в зимних условиях, но явно вечером, в метель, это не простое занятие. А вернуться вверх по склону за рюкзаками (которые были для нормальной ночевки необходимы) совершенно точно было крайне трудно.
Однако, возможность спуска пострадавшего в район Кедра, видимо, рассматривалась. Впечатление такое, что туристы одновременно с постановкой палатки решили отправить вниз разведчика. Это объясняет странность, отмечаемую очень многими – отсутствие крепления средней части конька палатки, которое в безлесной зоне делалось с помощью двух лыж. Если бы разведчик обнаружил легкий спуск вниз и быстро вернулся, постановка палатки прервалась бы и группа двинулась к лесу. Но разведчик задержался, и оставшиеся туристы вынуждены были устраиваться в не до конца закрепленной палатке. Событие, вызвавшее уход туристов из палатки, произошло буквально через несколько минут после возвращения разведчика – закрепить конек на его лыжах просто не успели.
Уходу разведчика, видимо, предшествовало обсуждение – «что делать, как быть». На одном из фото, где копают яму под палатку, видны все 9 пар лыж, но нет нескольких человек. Что могли делать отсутствующие на фото, пока их товарищи упорно трудятся? Только заботиться о пострадавшем и что-то обсуждать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

На одном из фото, где копают яму под палатку, видны все 9 пар лыж, но нет нескольких человек. Что могли делать отсутствующие на фото, пока их товарищи упорно трудятся? Только заботиться о пострадавшем и что-то обсуждать.
На том фото, где копают яму, присутствуют восемь человек, девятый снимает. Этот факт доказывается легко  сравнением двух снимков, надо  обратить внимание на динамику (а именно отклонение) лыж и палок, которыми копают на заднем плане, тогда четко видно, что работают  восемь человек.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Даже спорить поленилась со SKADом по поводу возвращения за рюкзаками и удобстве транспортировки пострадавшего чатырьмя товарищами: это на столько неудобно и неразумно, что лучше уж палатку вверху поставить.
Что могли делать отсутствующие на фото, пока их товарищи упорно трудятся? Только заботиться о пострадавшем и что-то обсуждать.
Могли делать что угодно, а скорее всего просто в кадр не попали. Тут видео есть, авторы которого уверяют, что место под палатку расчищается двумя людьми за 15минут. Ну и зачем туда нагонять 9 человек? Чтобы попами толкаться?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Уважаемый Однокам, а почему Ваша версия не в разделе " версии" , а в " мыслях вслух" ? Непорядок.
Министерство Пространства и Времени

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Странствуя по Кавказу, искал ответ на вопрос, который задал уважаемый SKAD – почему пострадавшего у будущего места постановки палатки не спустили в лесную зону.
Вам сильно показалось, если не сказать больше, уважаемый, таких вопросов у меня не возникало.
на момент установки палатки такой выбор перед ними не стоял - все были здоровы.
Лёгкое недомогание Колеватова не повод спускаться вниз.
Даже спорить поленилась со SKADом по поводу возвращения за рюкзаками и удобстве транспортировки пострадавшего чатырьмя товарищами: это на столько неудобно и неразумно, что лучше уж палатку вверху поставить.
Отсутствие аргументов - это веский довод не вступать в спор, продолжате в том же духе! В случае ЧМТ нескольким туристам срочно пришлось бы возвращаться не то что за рюкзаками, а к жилью за помощью, без рюкзаков, бегом, даже ночью и в метель.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Отсутствие аргументов - это веский довод не вступать в спор, продолжате в том же духе! В случае ЧМТ нескольким туристам срочно пришлось бы возвращаться не то что за рюкзаками, а к жилью за помощью, без рюкзаков, бегом, даже ночью и в метель.
А о чем тут спорить? Что лучше бытьбогатым и здоровым, чем бедным и больным? Очевидно, что если есть пострадавшие с ЧМТ, то придется идти за помощью. Так же очевидно, что прежде чем оставить часть группы на морозе надо попытаться дать им шанс дожить до момента прихода помощи, иными словами как-то обустроить. При этом максимально экономя: время, силы, ресурсы; стараясь неналомать ещебольших дров. Поэтому ваше " эге-гей, ссыпай раненых на одеяло и вперед, вниз по склону, а потом за рюкзаками метнемся" мне кажется, мягко говоря, неоптимальным решением.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • Был сегодня в 00:49

На том фото, где копают яму, присутствуют восемь человек, девятый снимает. Этот факт доказывается легко  сравнением двух снимков, надо  обратить внимание на динамику (а именно отклонение) лыж и палок, которыми копают на заднем плане, тогда четко видно, что работают  восемь человек.
Уважаемая Амальтея!
Никак не могу с Вами согласиться. Когда стоишь на краю ямы, видишь все, что в ней происходит - конечно, если яма одинаковой глубины. Но яма под палатку должна быть одинаковой глубины на всем протяжении. А если фотограф не стоял на краю ямы, а сидел - это подтверждение наличия "саней туристических". Но даже сидящий человек должен был видеть всех, кто есть в яме - на снимке более близкие к фотографу люди не закрывают голов и плеч более далеких. Палок на заднем плане я не могу разглядеть, а лыж, которые ближе рюкзаков - на одном снимке две, на другом - три. Даже если их "мобилизовать" - все равно 8 работающих не получается.

Но я очень признателен Вам - на лыжи между рюкзаками и ямой поглядеть пристально оказалось полезным. Та, которая отсутствует на одном снимке, и есть на другом, кажется очень короткой. Не знаменитый ли это "обломок лыжи"; или я не так ее вижу? УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Подскажите, пожалуйста, если эта странная лыжа уже обсуждалась.
« Последнее редактирование: 15.06.14 10:08 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Уважаемая Амальтея!
Никак не могу с Вами согласиться. Когда стоишь на краю ямы, видишь все, что в ней происходит - конечно, если яма одинаковой глубины. Но яма под палатку должна быть одинаковой глубины на всем протяжении. А если фотограф не стоял на краю ямы, а сидел - это подтверждение наличия "саней туристических". Но даже сидящий человек должен был видеть всех, кто есть в яме - на снимке более близкие к фотографу люди не закрывают голов и плеч более далеких. Палок на заднем плане я не могу разглядеть, а лыж, которые ближе рюкзаков - на одном снимке две, на другом - три. Даже если их "мобилизовать" - все равно 8 работающих не получается.

Но я очень признателен Вам - на лыжи между рюкзаками и ямой поглядеть пристально оказалось полезным. Та, которая отсутствует на одном снимке, и есть на другом, кажется очень короткой. Не знаменитый ли это "обломок лыжи"; или я не так ее вижу? УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Подскажите, пожалуйста, если эта странная лыжа уже обсуждалась.
Жаль, что Вы не видите, что при сравнении двух снимков заметны отклонения лыж и палок, ведь снимки сняты с разницей в несколько секунд.
Указала на двух снимках количество участников, количество лыж и палок,ькоторыми работали. Может быть теперь станет понятнее. Не смотрите на лыжи и палки, которые статичны.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* *SMOKE*
Ты Амальтея постоянно забываешь давать ссылку на меня... ибо я первый в истории увидел 8 человек в яме... и сообщил вам всем об этом... после чего ты стала утверждать тоже самое... Не хорошо... постарайся в будущем при изучении фото давать ссылки на первоисточник анализа этих фото... ибо я вижу элементарное, что не видит никто из вас при самостоятельном изучении...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

*SMOKE* *SMOKE*
Ты Амальтея постоянно забываешь давать ссылку на меня... ибо я первый в истории увидел 8 человек в яме... и сообщил вам всем об этом... после чего ты стала утверждать тоже самое... Не хорошо... постарайся в будущем при изучении фото давать ссылки на первоисточник анализа этих фото... ибо я вижу элементарное, что не видит никто из вас при самостоятельном изучении...
Я сама пришла к такому выводу. Кстати, Ваши сообщения не читаю, ибо не вижу в этом смысла. 
Да и на ТЫ мы не  переходили. Делаю Вам замечание.
« Последнее редактирование: 15.06.14 16:11 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Всё еще о травмах гадаете? По моему и так всё понятно. Сошел снег, завалил палатку, возникла паника в замкнутом пространстве, возникла давка и сами массой тела на колене или локте сломали череп Бриньолю или кому то рёбра.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Меня обвинили в плагиате.
Хочется реабилитироваться. Вот мое первое упоминание о восьми туристах и оно было 4.10.2013 г.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1267.msg95667#msg95667

По поиску нашла первое упоминание Саши Ветра и оно датировано 6.11.2013 г.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1267.msg111869#msg111869

Так что, Саша Ветер, от Вас жду извинения.

Уважаемые модераторы, если не в тему, прошу перенести. Считаю, обвинения такие недостойными.
« Последнее редактирование: 15.06.14 16:35 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вы не учли того что многие сообщения я удалил... сам лично... Я точно знаю, что вы Амальтея, не говорили этого до меня... Это 100%... Можешь мне поверить на слово, плагиаторша чужих наблюдений...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

*SMOKE*
Вы не учли того что многие сообщения я удалил... сам лично... Я точно знаю, что вы Амальтея, не говорили этого до меня... Это 100%... Можешь мне поверить на слово, плагиаторша чужих наблюдений...
Не верю! И лгуном называть Вас как-то неловко, взрослый человек. Пусть останется на Вашей совести.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* *SMOKE*
Да, и не только я удалял свои сообщения а еще и ваша шайка лейка плагиаторов... Я помню что никто до меня такого не говорил... Никто!!!Потому что это надо видеть... и если я сейчас вас попрошу показать на фото 8 человек в яме... покажете ли вы? после того как я первым об этом заявил... Покажите хотя бы сейчас... А я вас проверю... видите ли вы или нет...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

*SMOKE* *SMOKE*
Да, и не только я удалял свои сообщения а еще и ваша шайка лейка плагиаторов... Я помню что никто до меня такого не говорил... Никто!!!Потому что это надо видеть... и если я сейчас вас попрошу показать на фото 8 человек в яме... покажете ли вы? после того как я первым об этом заявил... Покажите хотя бы сейчас... А я вас проверю... видите ли вы или нет...
Вы посмотрите мое обоснование , там все увидите.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение модератора
Комментарий: И не говорите, что Вас не предупреждали. 10 дней бана за постоянные оскорбления.
« Последнее редактирование: 15.06.14 18:33 от Alina »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Саша Ветер, вам сказать больше нечего? Чтобы оправдать свой плагиат, вы говорите :удалили сообщения, а я не верю этому. Оправдываться теперь нет смысла.  8-)
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.