Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Травма Колеватова, которая многое объясняет  (Прочитано 58947 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

То есть Вы предполагаете, что настил дятловцы могли построить еще до восхождения на перевал? Но в таком случае, тогда они и к кедру шли не наобум. Кедр, скорее всего, им тоже уже был знаком.
Уважаемый Дмитрий!

Чем больше думаю, тем более вероятным мне это представляется. Они вполне могли это сделать с утра 1-го февраля: пока одна часть группы делала лабаз, другая налегке, без рюкзаков, перешла перевал, который не одолела в предыдущий день, обнаружила кедр и построила настил. Видимо, задержка с выходом 1-го февраля, которая всех так удивляет, была связана с ожиданием ушедшей за перевал части группы.

Зачем они сделали настил? Вероятно, это была только начальная стадия постройки чего-то типа утепленного шалаша. Очевидно, часть группы решила остаться в районе будущего "перевала Дятлова". Поэтому и был построен лабаз - стало ясно, что уходящей части группы придется возвращаться за своими товарищами, поэтому можно было не тащить с собой продукты, отложенные на дорогу от перевала до Вижая. Поскольку палатка была одна, остающимся надо было строить что-то типа шалаша. Топор был тоже один, поэтому часть работы по постройке шалаша надо было выполнить до отправления "уходящей" группы. Не исключено, что кроме настила были и еще какие-то пиломатериалы заготовлены, но их сожгли в бедственную ночь на 2-е февраля.

Почему часть группы решила остаться? Почему-то почти не вспоминают травму Александра Колеватова, полученную явно до ночи с 1-го на 2-е февраля. А у него была повязка на голеностопном суставе, и очень вероятно, что он не мог идти с нужной скоростью, тем более по горам. В то же время, такие травмы обычно проходят за несколько дней. Поэтому логично было оставить Александра с кем-то еще в районе перевала, а остальной группе постараться пройти хотя бы часть маршрута, сделать "петлю" и вернуться. За это время Александр восстановится, и все вернутся в Вижай. Не исключено, что по горам не смог идти и еще кто-то из группы. И возможны, конечно, и другие объяснения задержки части группы у перевала, разные в рамках разных версий - "чем-то на перевале заинтересовались", "чего-то впереди испугались", "кого-то ожидали" и т.д.

Почему не сделали шалаш возле лабаза? Игорь Дятлов пишет в дневнике группы про это место: "Дров мало. Хилые сырые ели." То есть место для длительной стоянки не подходило - не было дров. А для остающихся без топора членов группы было жизненно важно иметь запас дров.

В рамках идеи о намеченном разделении группы достаточно хорошо объясняется странное место последней ночевки. "Дятловцы" знали про кедр и прошли вместе по той части маршрута, которая устраивала и уходящих, и остающихся. "Уходящие" прошли часть пути к Отортену и должны были утром его продолжить, а "остающиеся" должны были утром спуститься по склону к кедру. "Остающиеся" могли бы пойти к кедру уже проторенным путем, но предпочли провести еще одну ночь в палатке, с товарищами, а потом у них был весь световой день на обустройство нового места. Кроме того, вся группа помогала Александру идти вверх по склону до места установки палатки, а спуститься к кедру было бы уже легко.

Таким образом, объясняется:
1. как был построен настил;
2. зачем был нужен лабаз;
3. почему палатка была поставлена в необычном месте;
4. и еще объясняется, почему от палатки было только 8 цепочек следов - Александра несли или, по крайней мере, держали почти на весу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 726
  • Благодарностей: 15 904

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 20:03

Да, Ваши рассуждения очень интересны. Охотно соглашусь, что так и могло быть. Вот такой вопрос: если на перевал поднимались все туристы, то как получилось, что на настиле оказались наиболее утепленные? И еще: с Колеватовым должны были остаться по первоначальному плану именно те, кто в итоге там и оказался? Или мог быть иной состав?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

Чем больше думаю, тем более вероятным мне это представляется. Они вполне могли это сделать с утра 1-го февраля: пока одна часть группы делала лабаз, другая налегке, без рюкзаков, перешла перевал, который не одолела в предыдущий день, обнаружила кедр и построила настил. Видимо, задержка с выходом 1-го февраля, которая всех так удивляет, была связана с ожиданием ушедшей за перевал части группы.

Зачем они сделали настил? Вероятно, это была только начальная стадия постройки чего-то типа утепленного шалаша.
Никто в здравом уме, днем, не будет делать настил, а уж тем более шалаш у воды!
Ни ГД, ни манси, ни охотники.
Мое мнение, настил - это форсможорное сооружение ГД ночью в условиях ЧП.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | dodnerat

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 230
  • Благодарностей: 5 120

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:05

    • Тайна Перевала Дятлова
4. и еще объясняется, почему от палатки было только 8 цепочек следов - Александра несли или, по крайней мере, держали почти на весу.
Лист 295

15 апреля 1959 г. Город Свердловск
Следователь прокуратуры Свердловской области
Мл. советник юстиции Романов
Дополнительно допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст 102-108 УПК РСФСР
Масленникова Евгения Поликарповича

Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Добавлено позже:
Мое мнение, настил - это форсможорное сооружение ГД ночью в условиях ЧП.
Полностью поддерживаю.  *YES*
« Последнее редактирование: 19.05.14 00:50 »


Поблагодарили за сообщение: faleon

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Если деревца были сухие - сломать их было совсем не трудно.
В отличии от Дмитрия Карягина не могу с Вами согласиться. Во-первых, стволы со слов поисков были не сломаны, а срезаны. Срез и слом перепутать, согласитесь сложно.  И во-вторых, по поводу "не трудно". Днем - возможно, хотя и не быстро. А вот ночью найти сухие елочки  - это уже проблема. Да еще такое количестве.
Настил был на дне специально выкопанной ямы - иначе логично было бы разместить его не на открытом пространстве, а среди деревьев. В яме "четверка" была защищена от ветра, это очень важно, ветер многократно усиливал шанс замерзнуть. То, что на настиле сидели - видно по оставшимся на нем вещам. Вещи подкладывали под себя - подложить что-то под себя стремится любой человек, сидящий зимой на чем-то деревянном (бревне, скамейке). Почему Ракитин думает, что эти вещи собирались одеть - непонятно.
А костер в местах с глубоким снегом для обогрева использовать сложно. Костер быстро растопляет снег и погружается в него (в первый раз, увидев такое, я был просто шокирован). Чтобы согреться, надо либо выкапывать (утаптывать) вокруг костра глубокую, до земли, яму, либо разводить его на больших бревнах ("дятловцы" делали так во время стоянки на Ауспии, но у кедра добыть бревен они не могли).
Если настил построен не в бедственную для "дятловцев" ночь, а раньше - то зачем это было сделано? Часть группы собиралась здесь остаться? Над этим, мне кажется, стоит подумать. Первоначальный план похода явно изменился (лабаз на Ауспии не предусматривался) - может, предполагалось, что "четверка" останется в районе будущего перевала Дятлова?
Идея интересная, но только при очень поверхностном подходе. Постараюсь это доказать. Если настил в снеговой траншее был построен раньше, то место для него выбрано крайне неудачное.  Снеговая траншея строилась в месте, где трудно было развести костер. Хотя рядом были лес, где можно было убить сразу трех зайцев (убежище от ветра, костер и дрова). Сам по себе овраг никакой ценности для группы не представлял. Поэтому Ваше версия о постройке настила заранее "не объясняет", а наоборот запутывает ситуацию.
Почему не сделали шалаш возле лабаза? Игорь Дятлов пишет в дневнике группы про это место: "Дров мало. Хилые сырые ели." То есть место для длительной стоянки не подходило - не было дров. А для остающихся без топора членов группы было жизненно важно иметь запас дров.
Уйти от лабаза, где дрова все же есть в место, где трудно развести костер - согласитесь, немного странное решение.
Логичнее предположить, что нахождение четверки в овраге может объясняться тем, что участники не знали этой местности и были полностью дезориентированы из-за темноты. Поэтому овраг им представлялся лучшим местом из имеющихся. Давал хоть какую-то защиту от ветра, например.  Альтернативное объяснение, что четверка не могла переместится из оврага из-за травм участников. Правда, тогда следует искать травмирующий фактор или в овраге или совсем рядом от него. Таким образом, я опять и опять повторю, что овраг, как лучшее место для спасения - это стереотип дятловедов. Я бы назвал овраг ловушкой-иллюзией. Давая некоторую защиту от ветра он не давал возможности организовать самоспасения дятловцам из-за невозможности развести нормальный костер. А для строительства полноценной снежной канавы или пещеры у них не было ни инструмента, ни времени.
Никто в здравом уме, днем, не будет делать настил, а уж тем более шалаш у воды!
Ни ГД, ни манси, ни охотники.
Мое мнение, настил - это форсможорное сооружение ГД ночью в условиях ЧП.
Согласен, что овраг не лучшее место ни для ночевки, ни для дневки в любом варианте. Мое мнение, что это фосмажорный перенос настила. А так как мест после спуска, где обнаружены следы прибывания группы, довольно ограниченное количество, то напрашивается логичный вывод, что первоначально настил находился у кедра.  С учетом толщины стволов и отсутствия топоров у группы можно предположить, что настил сделала не группа Дятлова. Там же находилось и костровище. Группа случайно натыкается на это место и сначала пытается развести костер и греться у костра. Но из-за сильного ветра забирает настил и спускается в более безветренное, но более снежное место. Подтверждением этого может служить и цепочка следов хвойный веточек, который подтверждает факт переноса настила.
« Последнее редактирование: 19.05.14 01:48 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 726
  • Благодарностей: 15 904

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 20:03

Это тоже интересно: выбор места для разведения костра связан с первоначальным расположением настила.

Добавлено позже:
Никто в здравом уме, днем, не будет делать настил, а уж тем более шалаш у воды!
Ни ГД, ни манси, ни охотники.
Мое мнение, настил - это форсможорное сооружение ГД ночью в условиях ЧП.
А если туристы сделали настил заранее, но именно в овраге, стремясь к маскировке?
« Последнее редактирование: 19.05.14 02:00 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

А если туристы сделали настил заранее, но именно в овраге, стремясь к маскировке?
Все равно место не удачное.
А заранее и маскировка - считаю маловероятным.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

Лист 295

15 апреля 1959 г. Город Свердловск
Следователь прокуратуры Свердловской области
Мл. советник юстиции Романов
Дополнительно допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст 102-108 УПК РСФСР
Масленникова Евгения Поликарповича

Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Уважаемый Ефим!
Наскольку я помню, некоторые участники поисков настаивали, что следов было именно 8. Но это в данном случае не принципиально - "спорная" 9-я цепочка следов как раз могла принадлежать травмированнуму Колеватову, которого поддерживали с боков товрищи.

В отличии от Дмитрия Карягина не могу с Вами согласиться. Во-первых, стволы со слов поисков были не сломаны, а срезаны. Срез и слом перепутать, согласитесь сложно.  И во-вторых, по поводу "не трудно". Днем - возможно, хотя и не быстро. А вот ночью найти сухие елочки  - это уже проблема. Да еще такое количестве.
Уважаемый GrayCat!
С этим замечанием теперь полностью согласен.

Идея интересная, но только при очень поверхностном подходе. Постараюсь это доказать. Если настил в снеговой траншее был построен раньше, то место для него выбрано крайне неудачное.  Снеговая траншея строилась в месте, где трудно было развести костер. Хотя рядом были лес, где можно было убить сразу трех зайцев (убежище от ветра, костер и дрова). Сам по себе овраг никакой ценности для группы не представлял. Поэтому Ваше версия о постройке настила заранее "не объясняет", а наоборот запутывает ситуацию.
Я думаю, что в овраге должен быть построен утепленный шалаш (аналог палатки), а костер там не собирались разводить. Костер, видимо, и намечался под кедром. 75 метров от шалаша до костра - это не далеко. Шалаш строился именно в овраге, поскольку он должен был быть сильно заглублен в снег (для устойчивости и тепла).

Уйти от лабаза, где дрова все же есть в место, где трудно развести костер - согласитесь, немного странное решение.
Логичнее предположить, что нахождение четверки в овраге может объясняться тем, что участники не знали этой местности и были полностью дезориентированы из-за темноты. Поэтому овраг им представлялся лучшим местом из имеющихся. Давал хоть какую-то защиту от ветра, например.  Альтернативное объяснение, что четверка не могла переместится из оврага из-за травм участников. Правда, тогда следует искать травмирующий фактор или в овраге или совсем рядом от него. Таким образом, я опять и опять повторю, что овраг, как лучшее место для спасения - это стереотип дятловедов. Я бы назвал овраг ловушкой-иллюзией. Давая некоторую защиту от ветра он не давал возможности организовать самоспасения дятловцам из-за невозможности развести нормальный костер. А для строительства полноценной снежной канавы или пещеры у них не было ни инструмента, ни времени.
"Дятловцы" были очень опытными туристами, и, конечно, хорошо разбирались в свойствах местности.  Если бы "четверка" хотела спасаться у костра - ей ничего не мешало это делать, костер был в 75 метрах. Так что выбор "настила" как места спасения был вполне сознательным. Костер надо было поддерживать, а для этого от него уходить, за дровами. Кроме того, при сильном ветре костер греет плохо.

Согласен, что овраг не лучшее место ни для ночевки, ни для дневки в любом варианте. Мое мнение, что это фосмажорный перенос настила. А так как мест после спуска, где обнаружены следы прибывания группы, довольно ограниченное количество, то напрашивается логичный вывод, что первоначально настил находился у кедра.  С учетом толщины стволов и отсутствия топоров у группы можно предположить, что настил сделала не группа Дятлова. Там же находилось и костровище. Группа случайно натыкается на это место и сначала пытается развести костер и греться у костра. Но из-за сильного ветра забирает настил и спускается в более безветренное, но более снежное место. Подтверждением этого может служить и цепочка следов хвойный веточек, который подтверждает факт переноса настила.
Зачем же кто-то сделал настил у кедра? Чтобы на ветру мерзнуть? А яму ведь вырыть без инструментов - это тоже очень не просто! А переноска веточек и, видимо, крупных веток, заготовленных для строительства шалаша, была как раз от настила к костру - "четверка" поделилась с "пятеркой" тем, на чем можно было стоять (лапник) и что могло гореть (ветки). Кроме того, как я понимаю, часть деревьев, использованных для строительства настила, срублены прямо возле него, на краю оврага. Неужели кто-то срубил их, унес к костру, а "дятловцы" вернули их почти к родным пенькам?
« Последнее редактирование: 19.05.14 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Я думаю, что в овраге должен быть построен утепленный шалаш (аналог палатки), а костер там не собирались разводить. Костер, видимо, и намечался под кедром. 75 метров от шалаша до костра - это не далеко. Шалаш строился именно в овраге, поскольку он должен был быть сильно заглублен в снег (для устойчивости и тепла).
"Дятловцы" были очень опытными туристами, и, конечно, хорошо разбирались в свойствах местности.
Костер в 75 метрах от места ночлега - это далеко. Я считаю, что чертовски далеко, особенно зимой. И давайте вспомним, что аналогом того, что Вы предлагаете, снеговыми траншеями пользовались поисковики. И у них проблем с выбором места, где был было достаточно снега для их оборудования и возможности развести рядом костер не возникло. Странно тогда, что опытные "дятловцы" днем предварительно устраивая место для ночлега находят такой непрактичный  и неудобный вариант. И потом, какой смысл строительства утепленного шалаша в снегу при наличии палатки с печкой? А если это кратковременная ночевка именно четверки без палатки, то есть ведь и другие способы спасения от ветра - ветровая стенка, навес и нодья (вид костра)
Так что выбор "настила" как места спасения был вполне сознательным. Костер надо было поддерживать, а для этого от него уходить, за дровами. Кроме того, при сильном ветре костер греет плохо.
И опять с Вами я не соглашусь. Если у "дятловцев" не возникла навязчивая и довольно странная идея ночевать именно в экстремальных условиях, то рядом был лес, который издавна считается более удобным местом ночевки и решает большинство перечисленных Вами проблем. Расстояние до него все те же 75-100 метров - зато полный походный комфорт.
Зачем же кто-то сделал настил у кедра? Чтобы на ветру мерзнуть?
Мое мнение, это была дневка проходящих охотников-манси.  Выбрали место "с обзором", развели костер, срубили несколько молодых елок для сидения. Поели и пошли дальше.
Неужели кто-то срубил их, унес к костру, а "дятловцы" вернули их почти к родным пенькам?
Если захочешь выжить и не такое сделаешь. И вряд ли в то время и в тех условиях участники группы об этом думали и знали "откуда дровишки" - елки.
А если туристы сделали настил заранее, но именно в овраге, стремясь к маскировке?
Я не буду писать о необходимости маскировки. Но маскировка в овраге, то есть на наиболее открытом, после склона месте? "Не верю!!!!!!" (с)
« Последнее редактирование: 19.05.14 15:19 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

Уважаемый GrayCat!
Собрался ответить Вам, но обнаружил, что не ответил на более ранние вопросы. Обязательно отвечу и Вам. Пока напишу главное - видимо, я недостаточно четко выразил свою основную мысль. Она заключается в том, что А. Колеватов был уже 1-го февраля серьезно травмирован (об этом свидетельствует повязка на голеностопном суставе) и почти не мог двигаться самостоятельно. Поэтому решено было оставить его и еще двух-трех членов группы в районе перевала в утепленном шалаше, чтобы он мог восстановиться (яма в овраге и "настил" - это заготовка для шалаша, приготовленая "дятловцами" утром 1-го февраля) . Оставшаяся часть группы с палаткой должна была продвигаться по маршруту, и вернуться к перевалу через несколько дней. Ночевка в ночь с 1-е на 2-е февраля должна была стать последней общей ночевкой двух групп. Так что яма с настилом к моменту появления у кедра туристов в ночь на 2-е февраля уже была, и они ее использовали. Может, в лесу можно было найти что-то более удобное, но ночью это было очень сложно (тем более, что им тяжело было передвигаться с травмированным товарищем).

Да, Ваши рассуждения очень интересны. Охотно соглашусь, что так и могло быть. Вот такой вопрос: если на перевал поднимались все туристы, то как получилось, что на настиле оказались наиболее утепленные? И еще: с Колеватовым должны были остаться по первоначальному плану именно те, кто в итоге там и оказался? Или мог быть иной состав?
Уважаемый Дмитрий!
Только наиболее утепленные туристы могли (или думали, что могли) продержаться ночь на настиле. Менее утепленные прекрасно понимали, что могут спастись только у костра.
Думаю, что с Колеватовым остались те, кто и должен был остаться по первоначальному плану. Они уже сплотились, и, видимо, выполняли распоряжения своего руководителя, Золотарева.

Никто в здравом уме, днем, не будет делать настил, а уж тем более шалаш у воды!
Уважаемая Gulia!
Если ручей зимой и не перемерз, то он все равно был накрыт очень толстым слоем снега. Даже на фотографиях поисковиков, весной, возле настила не видно никакой воды. Ясно, что зимой ее тем более не было.

Уважаемый GrayCat!
Начал отвечать и увлекся описанием всех последствий травмы Колеватова для группы Дятлова. Зато теперь, мне кажется, становится ясным назначение и причины изготовления не только «настила», но и не менее загадочных «куска лыжной палки с кольцеобразным надрезом», а также «куска шинельного сукна с лямками»; кроме того, становится понятно, почему в лабазе оказались лыжи и лыжные ботинки. Впрочем, по порядку.

1. Что доказывает серьезное травмирование А. Колеватова?
а) повязка на голеностопном суставе; вывих этого сустава (если он не «привычный»), как знаю по личному опыту и опросу знакомых, может вызвать дикую боль и лишить человека возможности самостоятельно передвигаться на несколько дней; с другой стороны, пострадавший часто приходит в относительную норму без вмешательства врача, если обеспечить ему покой.
б) лыжи и лыжные ботинки, помещенные в лабаз (в палатке обнаружено только 8 пар лыжных ботинок); очевидно, хозяин лыж и ботинок не способен был ими пользоваться как минимум несколько дней; кроме того, ориентиром для лабаза служила лыжная палка – значит, ее хозяин и без нее должен был обойтись.
в) очень медленным передвижением группы 1-го февраля.

2. Как же все-таки передвигался Колеватов? Для него сделали что-то типа санок (нарт); их тянул за собой кто-то из его товарищей. Существование санок доказывает:
а) «кусок лыжной палки с кольцеобразным надрезом», найденный в палатке; заостренная короткая палка – неотъемлемая принадлежность нарт, служит для торможения; кольцеобразный надрез позволяет удержать в руках скользкую бамбуковую палку.
б) «кусок шинельного сукна с лямками», найденный в районе кедра; кусок шинельного сукна был сиденьем нарт; лямками оно крепилось к деревянному каркасу (который сгорел в костре в ночь на 2-е февраля).
в) еще одна очень необычная травма Колеватова – кровоизлияние на коленном суставе сзади; такую травму легко получить, налетев на санках на камень или деревце – слетаешь с санок вперед, а потом санки налетают на тебя сзади; травма получена при спуске от палатки к кедру, когда у Колеватова уже не было куска лыжной палки, и он не мог притормаживать.
г) упоминание в газете «Вечерний Отортен» А. Колеватова в качестве изобретателя «туристических саней» (И. Дятлов, видимо, запретил туристам упоминать о травмировании А. Колеватова в дневниках и фотографировать сани – надеялся, что А. Колеватов поправится и знакомые в Свердловске не узнают об этом происшествии; но советские люди, как всегда, обошли цензуру – написали невинную с виду заметку, дабы подразнить руководство).

3. Очевидно, что продвижение группы по намеченному маршруту с «туристическими санями» было невозможно. Что же было решено? Решено было разделиться: А. Колеватов и еще 2-3 человека должны были остаться в районе лабаза, построив что-то типа заглубленного в снег теплого шалаша (назовем их условно «группа Колеватова»). Остальные туристы должны были двинуться по маршруту, взяв с собой палатку. Весь маршрут они наверняка не смогли бы пройти, но Отортен бы покорили и пошли еще сколько-то вдоль Уральского хребта. Потом бы вернулись за своими товарищами и за продуктами в лабазе.
Но непосредственно у лабаза «группа Колеватова» не могла оставаться – как пишет И. Дятлов в дневнике группы, там было очень мало дров. Было найдено следующее решение – пока часть группы строит лабаз, другая часть идет через будущий «перевал Дятлова» в район Кедра на разведку. Прибывшие в район Кедра решили, что это место подходит для устройства шалаша, и даже начинают постройку этого сооружения – выкапывают яму в снегу, заготавливают жерди и лапник. Но у них мало времени – надо возвращаться к лабазу, постройка которого уже завершается.
Таким образом, ночевать в шалаше еще нельзя, а Дятлов уже хочет двигаться на штурм Отортена. Но и тут выход находится: Кедр расположен относительно недалеко до намеченного пути на Отортен, поэтому группа в полном составе доходит до места, откуда «группе Колеватова» надо «сворачивать» к Кедру. В этом месте ставится палатка. У «группы Колеватова» должен быть целый день, 2-е февраля, на спуск к Кедру и дооборудование утепленного шалаша.

Приведенное выше объяснение не противоречит известным мне фактам, но некоторые из них объясняет.
« Последнее редактирование: 19.05.14 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Дмитрий Карягин | Тебя

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 726
  • Благодарностей: 15 904

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 20:03

Почему туристы не углубились в лес? А если углублялись, то вышли из него?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Начал отвечать и увлекся описанием всех последствий травмы Колеватова для группы Дятлова. Зато теперь, мне кажется, становится ясным назначение и причины изготовления не только «настила», но и не менее загадочных «куска лыжной палки с кольцеобразным надрезом», а также «куска шинельного сукна с лямками»; кроме того, становится понятно, почему в лабазе оказались лыжи и лыжные ботинки.
По поводу травмирования Колеватова и раньше выдвигались версии на основании стенгазеты и повязки, но в Вашей версии хорошо увязаны и остальные предметы, которые не находили разумных и простых объяснений. Так что здесь возразить нечего. Можно даже продолжить и предположить, что ряд странных фото из последней серии, где часть участников идут без поклажи и есть тот самый момент перевоз Колеватова на перевал. Тогда понятен смысл такого странного передвижения. Но есть и отдельные шероховатости в Вашей версии. Лыжную палку пилили (резали, рубили) в палатке на перевале. Или это попытка усовершенствовать средство передвижения перед спуском с перевала или замена утерянного или сломанного инструмента.
А вот с ночевкой у Кедра, на мой взгляд, что-то не вырисовывается. Само предположение очень разумное, что Дятлов решил устроить травмированного Колеватова и сопровождающих дожидаться остальную группу в районе Кедра. Но на этом вся разумность кончается. Устройства стоянки в районе Кедра (костер) и оврага  (шалаш), ну, никак нельзя назвать рациональным. Что-то здесь не так. На лицо явная натяжка. Ну не будет никто разносить костер и шалаш. Особенно при обездвиженным участнике. Второй натяжкой является, на мой взгляд, поход части участников для устройства будущей стоянки. Уж слишком мало пришедшие сделали. Стоило ли терять время и силы на переход к кедру и обратно только для того, чтобы срубить несколько нетолстых елей и выкопать яму? Мне кажется, что нет. Вдвоем-втроем можно сделать полный лагерь за час-два. В-третьих, опять же на мой взгляд, с Вами сыграла злую шутку магическое число четыре. Четверо участников в овраге - это не обязательно "няньки" Колеватова. Сами подумайте, зачем при вывихе ноги такой мощный штат нянек? Достаточно одного человека. Двое - это уже 200% страховка. Поэтому число туристов в овраге - это случайное число оставшихся на тот момент в живых. И последнее натяжка, это устройство холодной ночевки на перевале с утренним спуском. Это опять абсолютно нерациональное решение с учетом расстояния, которое оставалось до кедра. Здесь должно что-то случилось в районе перевала, что остановило группу. Если следовать Вашей версии, то возможно сломались "сани Колеватова". Отсутствие дров для печки как раз укладывается в эту версию. Группа их не захватила, так как знала, что на месте планируемой стоянки они были. Тогда единственный чурбан, найденный в палатке, должен был относится не к дровам, как решили поисковики, а к транспортному средству Колеванова. Поэтому он и остался неиспользованным в качестве дров.
По поводу предварительного похода. Возможно он и был. Но, если и был, то чисто разведывательным. С учетом позднего подъема и прочего. Возможно настил и кострище оставили сами "разведчики" вместе с каким-то запасом дров. Отдыхали после перехода и тем самым подготовили основу для лагеря. Это возможно, и определило маршрут отхода группы в момент трагедии, т.е. группа спускалась не наугад, а именно к кострищу и дровам.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | odnokam

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

яма в овраге и "настил" - это заготовка для шалаша, приготовленая "дятловцами" утром 1-го февраля)
как они прошли к месту настила?
примерно, по тому же пути, как от палатки? или как-то по низу..?

Оставшаяся часть группы с палаткой должна была продвигаться по маршруту, и вернуться к перевалу через несколько дней.
поясните плиз,т.е. покорить Отортен должны были не все?
исключено.имхо.

Думаю, что с Колеватовым остались те, кто и должен был остаться по первоначальному плану. Они уже сплотились, и, видимо, выполняли распоряжения своего руководителя, Золотарева.
у Колеватова, я думаю, была не такая уж страшная травма, ради которой надо разделяться и назначать лидера в подгруппе.

Если ручей зимой и не перемерз, то он все равно был накрыт очень толстым слоем снега. Даже на фотографиях поисковиков, весной, возле настила не видно никакой воды. Ясно, что зимой ее тем более не было.
видны же берега, овраги и проч...
опять же повторю, что к этому месту, не самому удобному, можно придти только в ночь трагедии.
только если спускаться почти наугад в условиях ЧП,
если делать это в твердой памяти, до ЧП, ради травмы, смысла нет туда идти.
есть наверняка более удобные места по пути следования.

Возможно настил и кострище оставили сами "разведчики" вместе с каким-то запасом дров. Отдыхали после перехода и тем самым подготовили основу для лагеря.
не думаю, что у них задача была в этом походе тратить время на прогулки и отдых.

группа спускалась не наугад, а именно к кострищу и дровам.
это общее заблуждение, на мой взгляд.
это нам, сейчас, кедр кажется как родной )
для них тогда окружающая местность не была знакомой, кроме направления к лабазу ( и то, которое могли перепутать).

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

это общее заблуждение, на мой взгляд.
это нам, сейчас, кедр кажется как родной )
для них тогда окружающая местность не была знакомой, кроме направления к лабазу ( и то, которое могли перепутать).
Возможно Вы правы, возможно нет. Поэтому подробнее рассмотреть, пощупать версию odnokam, на мой взгляд стоит. "Нормальных", бытовых, не слишком утяжеленных бурной  фантазий авторов, вариантов версий не так уж и много. С интересом жду объяснения, что заставило участников уйти из палатки в ночь раздетыми.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

Почему туристы не углубились в лес? А если углублялись, то вышли из него?
Уважаемый Дмитрий!

Думаю, уважаемый GrayCat во многом прав - дело в значительной степени в психологии. Район Кедра был ими освоен, это был почти дом (яма с настилом - недостроенный дом). Кроме того, у самого Кедра снега было, судя по всего, существенно меньше, чем в глубине леса, а по снегу почти босым туристам было передвигаться очень трудно. Нижние, сухие, сучья кедра прекрасно горят - поэтому было очень заманчиво не тащить эти сучья далеко, а зажечь костер прямо у Кедра. Туристы ведь сильно замерзли, спускаясь по склону, им очень хотелось быстрее согреться. А потом переносить костер уже и не смогли бы - все силы уходили на его поддержание.

Лыжную палку пилили (резали, рубили) в палатке на перевале. Или это попытка усовершенствовать средство передвижения перед спуском с перевала или замена утерянного или сломанного инструмента.
Уважаемый GrayCat!
Думаю, Вы правы - 1-го февраля туристы почти все время поднимались, тормозить почти не надо было, поэтому обошлись без острой палки. Но 2-го надо было спускаться, и ее сделали.

Ну не будет никто разносить костер и шалаш.
Думаю, они бы сделали костер поблизости от шалаша - вырубили кусты, притащили бревна-скамейки, и могли бы легко выносить к костру Колеватова. Костер под Кедром, как я написал выше, был устроен спонтанно.

Второй натяжкой является, на мой взгляд, поход части участников для устройства будущей стоянки. Уж слишком мало пришедшие сделали. Стоило ли терять время и силы на переход к кедру и обратно только для того, чтобы срубить несколько нетолстых елей и выкопать яму?
Они ходили в основном на разведку, но решили с пользой потратить небольшой резерв времени - хоть что-то сделать для обустройства места.

Четверо участников в овраге - это не обязательно "няньки" Колеватова. Сами подумайте, зачем при вывихе ноги такой мощный штат нянек?
Не буду настаивать на том, что "нянек" было трое. Но на самом деле это число было бы оптимальным, если бы стояла задача любой ценой вернуть Колеватова "в строй". Двое парней выносят его "по нужде" и греться к костру (чтобы ни в коем случае не травмировал ногу), девушка всех подбадривает, перевязывает Колеватова и говорит, какой он мужественный.

И последнее натяжка, это устройство холодной ночевки на перевале с утренним спуском. Это опять абсолютно нерациональное решение с учетом расстояния, которое оставалось до кедра.
По горизонтали расстояние было небольшим, а по вертикали - вполне приличным. Дятлов не хотел "терять высоту".

как они прошли к месту настила?примерно, по тому же пути, как от палатки? или как-то по низу..?
Уважаемая Gulia70!

Думаю, они прошли 1-го февраля утром через будущий "перевал Дятлова".

поясните плиз,т.е. покорить Отортен должны были не все?исключено.имхо.
Да, Колеватов не мог сам передвигаться, везти его в горы на санях было невозможно, поэтому решили, что на Отортен пойдет только часть группы. Вполне вероятно, что Дятлов рассчитывал утаить факт травмирования Колеватова и говорить в городе, что до Отортена дошли все. Проверить это не было бы никакой возможности.

у Колеватова, я думаю, была не такая уж страшная травма, ради которой надо разделяться и назначать лидера в подгруппе.
Почему Вы так думаете? Насчет голеностопного сустава и медики, и все мои знакомые единодушны: обычно первый его вывих лишает человека подвижности, а уж в горы точно "путь заказан".

видны же берега, овраги и проч...
Ну и что? Они же не собирались там до лета стоять.

опять же повторю, что к этому месту, не самому удобному, можно придти только в ночь трагедии.только если спускаться почти наугад в условиях ЧП,если делать это в твердой памяти, до ЧП, ради травмы, смысла нет туда идти. есть наверняка более удобные места по пути следования.
Кедр привлек внимание поисковиков, спустившихся с перевала в поисках места для лагеря, так же он привлек за несколько недель до этого внимание "дятловцев". А какие более удобные места Вы имеете в виду?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

Да, Колеватов не мог сам передвигаться
Почему Вы так думаете? Насчет голеностопного сустава и медики, и все мои знакомые единодушны: обычно первый его вывих лишает человека подвижности, а уж в горы точно "путь заказан".
вы знаете, мнение мое будет очень субъективным и интуитивным.
1. хотя бы те же пресловутые следы-столбики говорят о том, что на руках никого не несли.
(про десант кгб-шников, которые имитировали следы ГД я не верю)
2. и сдается мне, что на фото установки палатки есть Саша Колеватов, который участвует наравне со всеми, а значит дееспособен.
 
А какие более удобные места Вы имеете в виду?
Если, по вашему, они так же пошли через будущий перевал, то мест действительно не много.
но, не верится мне, что они туда сюда ходили 1 числа, от кедра наверх, потом опять к кедру..


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

С интересом жду объяснения, что заставило участников уйти из палатки в ночь раздетыми.
Уважаемый GrayCat!
Объяснение у меня есть, но пока мало обоснованное. Надо сделать все выводы из факта травмирования Колеватова, и тогда, мне кажется, еще многое прояснится. Но важно, что не все участники похода ушли раздетыми - "четверка" была почти одета. Может, они последними дотащились до палатки и просто не успели раздеться? Но на снимке установки палатки видны их лыжи. Правда, Ракитин сомневается, что этот снимок сделан 1 февраля. 

вы знаете, мнение мое будет очень субъективным и интуитивным.1. хотя бы те же пресловутые следы-столбики говорят о том, что на руках никого не несли.(про десант кгб-шников, которые имитировали следы ГД я не верю)2. и сдается мне, что на фото установки палатки есть Саша Колеватов, который участвует наравне со всеми, а значит дееспособен.
Уважаемая Gulia70!
В десант КГБшников я тоже не верю. Но про эти следы свидетели говорят разное. Прокурор Темпалов уверен, что их было 8: "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было." Другие говорят про 8-9 следов, но никто, мне кажется, не говорил уверенно, что их было 9. "Спорный" девятый след как раз мог быть оставлен здоровой ногой Колеватова.

А где Александр на этом фото?

не верится мне, что они туда сюда ходили 1 числа, от кедра наверх, потом опять к кедру..
Если они первый раз ходили на разведку - чего же здесь удивительного?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

А где Александр на этом фото?
Уважаемый odnokam, найдите в поисковике пжста тему -"фото установки палатки".

(и наверно надо бы попросить модераторов открыть Вашу темку в Мыслях и перенести туда обсуждение)

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Думаю, уважаемый GrayCat во многом прав - дело в значительной степени в психологии. Район Кедра был ими освоен, это был почти дом (яма с настилом - недостроенный дом).
Э, нет, так дело не пойдет. :) Я говорил только о настиле, кострище и возможно о каком-то запасе дров. "Яма с настилом - недостроенный дом" - это Ваше.
Не буду настаивать на том, что "нянек" было трое. Но на самом деле это число было бы оптимальным, если бы стояла задача любой ценой вернуть Колеватова "в строй". Двое парней выносят его "по нужде" и греться к костру (чтобы ни в коем случае не травмировал ногу), девушка всех подбадривает, перевязывает Колеватова и говорит, какой он мужественный.
Вы видно никогда не были в походе. :) Все решается куда проще в таком случае. Вместо торжественно выноса тела - палки костыли. Группа-поддержки для вытирания соплей, нянек и прочего обслуживающего персонала - в лучшем случае врач (медик) отряда со здоровым медицинском юмором или кто-то из отряда. У нас подобный случай был. Один добегался ногу подвернул. И хорошо так подвернул. Пришлось остаться. Сидит "ранетый" у палатки в тенечке балдеет - лечится, значит, покоем. А я наш временник обустраиваю. Надо было дня четыре ждать. И додумался он меня спросить, что я копать надумал. Нашел время. Ну, что бы его поддержать в тон ему и отвечаю, что не нравится мне его нога. Кожа на пальцах какая-то дряблая, цвет не тот, напряжение мышц подозрительное, при перкуссии что-то хрустит, а при пальпации - наоборот. Есть такая вещь, как "гангрена парадоксплис" - сначала все хорошо, больной ничего не чувствует, а потом 2-3 часа и уже там - в райских кущах на арфе трынькает. Одним словом - memento mori. Вот на всякий, так сказать, пожарный и  копаю. Жарко, тело долго не продержится. С этим и оставил его внимательно осматривающим свою ногу. А через два часа, аккурат к обеду, он ко мне уже ковыляет на собственно сделанном костыле (до этого и рукой не мог пошевелить, так в ногу отдавало) и сообщает что уже ему уже намного лучше и пора, мол, двигаться, к цивилизации сдаваться врачам во избежании этой самой "memento mori".  Пришлось потом успокаивать обоих (его и себя) с использованием спиртовых растворов. А Вы говорите девушки, платочки, вытирание носа... :)
. хотя бы те же пресловутые следы-столбики говорят о том, что на руках никого не несли.
Подвернувшего ногу вряд ли несли, если  снег не был особым глубоким. Двое по бокам изображают костыли. Вот Вам и непонятная шеренга и переменное число следов - в зависимости от того, как считать одинокий след.
« Последнее редактирование: 20.05.14 22:16 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

Уважаемый odnokam, найдите в поисковике пжста тему -"фото установки палатки".

(и наверно надо бы попросить модераторов открыть Вашу темку в Мыслях и перенести туда обсуждение)
Уважаемая Gulia70!
Посмотрев  внимательно фотографии, согласен, что "фото установки палатки" - это действительно установка палатки вечером 1 февраля. Явно безлесная местность + та же загадочная крестовина, что и на фотографии поисковиков. Кстати, я нигде не смог найти объяснения, а что это за крестовина. А мне кажется, что "сани" Колеватова имели руль, соединенный с небольшой передней лыжей, как современные снегокаты. Это было необходимо, поскольку Колеватову предстояло спускаться со склона, а управлять санками, притормаживая справа или слева ногами, он не мог. Но маленькая самодельная  лыжа на пути к палатке сломалась (очень благодарен GrayCat за идею с поломкой саней). Ее не смогли починить и выкинули (это тот самый странный кусок лыжи, который нашли поисковики у палатки). А крестовина - это собственно руль. Наутро Колеватов должен был спускаться по склону на санях, имея в каждой руке по палке - в одной бывший руль, в другой - вновь изготовленную укороченную лыжную палку. Рисунок человека, управляющего санями с помощью двух коротких палок, есть на странице 23 в книге  Ламартиньера "Путешествие в северные страны" (книга висит свободно на сайте Архангельской библиотеки, http://www.aonb.ru/ekb/list.html). Методику использования палок почтенный путешественник описал очень точно: "нас привязали оленьими ремнями к задку саней и дали нам по глотку водки; в каждую руку нам дали по палке с железным наконечником, на случай, если нам попадется какой-нибудь пень, сук или камень - чтобы отталкиваться и не перевернуться."

Что касается открытия темы в "Мыслях" - это можно, но я просил бы быть модератором темы уважаемого Дмитрия - я по специфике работы часто бываю в местах, где связь только по спутниковому телефону.

Уважаемый GrayCat!

 
Э, нет, так дело не пойдет.  Я говорил только о настиле, кострище и возможно о каком-то запасе дров. "Яма с настилом - недостроенный дом" - это Ваше.
Что тут скажешь - виноват!

Вы видно никогда не были в походе.  Все решается куда проще в таком случае. Вместо торжественно выноса тела - палки костыли. Группа-поддержки для вытирания соплей, нянек и прочего обслуживающего персонала - в лучшем случае врач (медик) отряда со здоровым медицинском юмором или кто-то из отряда. У нас подобный случай был. Один добегался ногу подвернул. И хорошо так подвернул. Пришлось остаться. Сидит "ранетый" у палатки в тенечке балдеет - лечится, значит, покоем. А я наш временник обустраиваю. Надо было дня четыре ждать. И додумался он меня спросить, что я копать надумал. Нашел время. Ну, что бы его поддержать в тон ему и отвечаю, что не нравится мне его нога. Кожа на пальцах какая-то дряблая, цвет не тот, напряжение мышц подозрительное, при перкуссии что-то хрустит, а при пальпации - наоборот. Есть такая вещь, как "гангрена парадоксплис" - сначала все хорошо, больной ничего не чувствует, а потом 2-3 часа и уже там - в райских кущах на арфе трынькает. Одним словом - memento mori. Вот на всякий, так сказать, пожарный и  копаю. Жарко, тело долго не продержится. С этим и оставил его внимательно осматривающим свою ногу. А через два часа, аккурат к обеду, он ко мне уже ковыляет на собственно сделанном костыле (до этого и рукой не мог пошевелить, так в ногу отдавало) и сообщает что уже ему уже намного лучше и пора, мол, двигаться, к цивилизации сдаваться врачам во избежании этой самой "memento mori".  Пришлось потом успокаивать обоих (его и себя) с использованием спиртовых растворов. А Вы говорите девушки, платочки, вытирание носа...
Хорошо, что я не попал с Вами в поход! Я спиртовых растворов не употребляю, так что точно получил бы "memento mori". У меня как раз совершенно другой опыт - отморозил как-то в тундре пальцы на ноге, а девушка из группы выразила восхищение моим терпением. Боль я вообще-то плохо переношу, но после этого мобилизовался и прошел маршрут до конца, с полным рюкзаком. Врачи потом удалили половину большого пальца, но это уже было моим личным делом. Так что все бывает очень по-разному. Но в целом согласен - судя по тому, как Колеватова приложили в  "Вечернем Отортене", в группе Дятлова ситуация была бы ближе к описанной Вами.

Подумал еще о причинах гибели группы. Думаю, травмирование Колеватова многое объясняет. В частности, почему "четверка" была почти одета - они тестировали санки с двумя палками и в "роковой момент" только-только вернулись в палатку. Кроме того, Золотарев и Тибо наверняка как раз и несли Колеватова по склону, а Дубинина везла его санки, поэтому "четверка" подошла к Кедру со значительной задержкой, и их разутые и раздетые товарищи успели сильно переохладиться.
« Последнее редактирование: 22.05.14 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Тебя

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 387
  • Благодарностей: 14 235

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:37

Наутро Колеватов должен был спускаться по склону на санях, имея в каждой руке по палке - в одной бывший руль, в другой - вновь изготовленную укороченную лыжную палку.
дневник Зины, 28.01.
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

какое приспособление имела в виду Зина?
я всегда думала, что это какой-то рациональный способ перевозки груза/тяжести типа волокуши.
если бросил, значит больше не понадобилось.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

дневник Зины, 28.01.
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

какое приспособление имела в виду Зина?
я всегда думала, что это какой-то рациональный способ перевозки груза/тяжести типа волокуши.
если бросил, значит больше не понадобилось.
Уважаемая Gulia70!

Может, он и экспериментировал с волокушей в начале похода. А 1-го февраля этот опыт (пусть и неудачный) пригодился.

Поглядел еще на последние фотографии группы. Такое ощущение, что фото 31 с первой пленки снято с высоты ниже среднего человеческого роста. Вряд ли кто-то стал бы приседать, чтобы сделать снимок - мела поземка. Может, это фотографиовал Колеватов с саней?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 726
  • Благодарностей: 15 904

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 20:03

дневник Зины, 28.01.
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

какое приспособление имела в виду Зина?
я всегда думала, что это какой-то рациональный способ перевозки груза/тяжести типа волокуши.
если бросил, значит больше не понадобилось.
Я тоже так всегда думал.

Добавлено позже:
Уважаемый odnokam, найдите в поисковике пжста тему -"фото установки палатки".

(и наверно надо бы попросить модераторов открыть Вашу темку в Мыслях и перенести туда обсуждение)
Почему в " мыслях" ? Немного отточить и в " версии" . Собственно, оно и сейчас лучше много из того, что в " версиях" есть.
« Последнее редактирование: 22.05.14 23:04 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

дневник Зины, 28.01.
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
какое приспособление имела в виду Зина?
я всегда думала, что это какой-то рациональный способ перевозки груза/тяжести типа волокуши.
если бросил, значит больше не понадобилось.
Нда, это серьезный камень в огород, точнее в версию
Оффтоп (текст не по теме)
Хорошо, что я не попал с Вами в поход! Я спиртовых растворов не употребляю, так что точно получил бы "memento mori".
Кто его знает. Я ведь не только спиртовыми настойками лечу и страшными байками поддерживаю. Бывали и другие случаи, но пока слава богу все возвращались живыми и  без потерь. А по поводу способов лечения, то это психологическая обработка. Молодняка много. Пока здоровые - все хохорятся без ума порой, а как что, так и раскисают. Вот и приходится быть не только добрым доктором Айболитом, но дядькой Черномором.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 141
  • Благодарностей: 4 440

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

odnokam, пожалуй буду следить за ходом Ваших мыслей, версия не оставила равнодушной. :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | odnokam | Тебя

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

Я тоже так всегда думал.» Добавлено позже:Цитата: Gulia70 - 20.05.14 18:06Уважаемый odnokam, найдите в поисковике пжста тему -"фото установки палатки". (и наверно надо бы попросить модераторов открыть Вашу темку в Мыслях и перенести туда обсуждение)Почему в " мыслях" ? Немного отточить и в " версии" . Собственно, оно и сейчас лучше много из того, что в " версиях" есть.
Уважаемый Дмитрий!
Постараюсь внятно изложить версию с травмированием Колеватова. Но просил бы Вас быть модератором. Напишите, пожалуйста, что нужно "отточить". Мне-то уже кажется, что все логично. Наверное, это должно будет называться ""Укороченная лыжная палка", "кусок шинельного сукна", "крестовина" и "обломок лыжи" - части "туристических саней"?"
« Последнее редактирование: 23.05.14 13:36 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 590

  • Был 31.05.17 14:19

odnokam,пока Ваши рассуждения не стали отдельной темой,если можно,то задам вопрос тут (если автор темы не против): на каком этапе похода,по Вашему,Колеватов получил травму?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 141
  • Благодарностей: 4 440

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Может быть модераторам рассмотреть возможность вынести версию odnokam в отдельную ветку?
Чтобы и автору не мешать, да остальным участникам было бы удобнее ее отыскать, а то никому не придет искать ее здесь.  :)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 698

  • Был сегодня в 19:25

odnokam,пока Ваши рассуждения не стали отдельной темой,если можно,то задам вопрос тут (если автор темы не против): на каком этапе похода,по Вашему,Колеватов получил травму?
Уважаемый jack79!
Первоначально я думал, что Колеватов получил травму вечером 31-го января или утром 1-го февраля (поскольку до этого он передвигался без санок). Однако, благодаря вопросам про 28-е число мне пришло в голову, что травма могла быть получена и раньше. Голеностоп - очень коварная вещь. За первым вывихом может последовать второй, и состояние пострадавшего сильно ухудшается. Теперь я думаю, что Колеватов травмировал голеностоп по крайней мере дважды. Косвенное свидетельство, что планы похода нарушились достаточно давно - запись в дневнике Зинаиды Колмогоровой 30-го января: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз". Зачем было строить лабаз так рано? Только в том случае, если стало ясно, что придется идти назад по своему следу, а не вдоль Урала на юг. Возможно, эта травма отражена в дневнике неизвестного в этот же день: "Сегодня день рождения Саши Колеватова" (прямо про травму Дятлов писать запретил, но запись о столь важном событии надо было сделать, хотя бы в зашифрованном виде). Я не разделяю версию Ракитина, но у него есть интересные наблюдения о том, что на фотографиях похода Колеватов выглядит замкнутым, капюшон у него все время накинут; если человек получил травму и подвел тем самым товарищей - примерно так он и должен выглядеть. Ну а второй раз травмирование было, скорее всего, 31-го января. После этого стало совершенно ясно, что в гору, тем более с грузом, А. Колеватов идти не сможет. Интересно в этом плане фото 27 с пленки № 1 - там явно тяжелый разговор Колеватова и Дятлова на перевале. Впечатление такое, что они не пошли за перевал 31-го именно потому, что не было уверенности, что Колеватов сможет подняться на перевал на обратном пути.
« Последнее редактирование: 23.05.14 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Дмитрий Карягин

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 590

  • Был 31.05.17 14:19

Уважаемый odnokam, тогда такой вопрос: а зачем портить лыжную палку,когда есть возможность сделать для Саши "тормоз" из деревьев,которых было предостаточно?