Травма Колеватова, которая многое объясняет

[Стоун]

Устройство лабаза - не аргумент, на это нужно 30 минут двоим.

Плохо себе представляю как за полчаса двоим выкопать в сильно промерзшем грунте довольно большую яму без ломов и лопат.   

Оффтоп (текст не по теме)

Всегда удивляло - почему в дневниках "сегодня будем строить лабаз", "об устройстве лабаза ..", а на деле какая-то дилетантская яма, трудозатратная и малопригодная для хранения продуктов.

[Алиса в поисках чудес]

Из-за неё палатку нужно устанавливать в удобном месте - съехать в лесную зону держа раненого на одеяле занимает несколько минут. Другое дело - совсем плохая погода.

Я бы не рискнула на лыжах того времени "съезжать" с тяжелораненым. Да еще и скарб же надо тащить, как минимум 3 рюкзака: раненого + двух транспортирующих.

[elenapaula]

Плохо себе представляю как за полчаса двоим выкопать в сильно промерзшем грунте довольно большую яму без ломов и лопат.   

Оффтоп (текст не по теме)

Всегда удивляло - почему в дневниках "сегодня будем строить лабаз", "об устройстве лабаза ..", а на деле какая-то дилетантская яма, трудозатратная и малопригодная для хранения продуктов.

Рыть яму в мерзлом грунте? Вы шутите? Кто-то сказал, что они рыли яму?

[Стоун]

"По заданию Масленникова группа Слобцова и охотники-манси 02.03.59 провели поиск лабаза дятловцев, о котором стало известно из дневника группы Дятлова, найденного в палатке. Лабаз — хранилище продуктов для облегчения рюкзаков группы на радиальном выходе, — быстро нашли недалеко от лагеря поисковиков в лесу. Дятловцы вырыли в снегу яму, уложили туда 55 кг продуктов в картонных коробках и несколько вещей (мандолину, аптечку, суконные ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки). Сверху положили дрова и прикрыли все снегом. Рядом поставили запасную пару лыж и надели на них цветные гетры-«флажки», чтобы их легче заметить."
Е. В. Буянов, Б. Е. Слобцов ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА Документальное расследование http://coollib.net/b/192983/read
Действительно, вырыли яму в снегу. Простите за невнимательность, искренне считала, что яма была в земле. Уж слишком долго они готовились его "строить".

 

Оффтоп (текст не по теме)

В.А.:  Я не вижу никакого лабаза.
М.П.:  Вот этот, где в снег воткнута лыжа, а на ней гетры.
В.А.:  Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.
М.П.:  Этот, так называемый лабаз, очень странный, и возможно, что сами дятловцы его не делали. В дневниках дятловцев отмечалось, что они собирались строить лабаз, обустраивать. Строить - это же не рыть яму в снегу?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5 Интервью с В.Андросовым

[Gulia70]

Скорее всего, именно "строить" - передумали или поленились..
Ведь даже сейчас охотники советуют: если не собираешься бывать в этом месте каждый год - то  делать добротный лабаз на ножках не целесообразно, лучше что-то типа загладки/схрона.
Что ребята и сделали.
А название в дневниках осталось.

[elenapaula]

Уж слишком долго они готовились его "строить".

Вот этого мы не знаем.

Полагаю, что скинули из рюков все, что решили оставить, основная группа пошла вперед, чтобы увидев Отортен и убедившись что они на правильном пути,  разбить палатку. Лабаз устраивали 2-3 оставшихся человека в течение получаса, потом подошли к остальным, которые возможно, уже начали готовить место для стоянки.

[odnokam]

Совершенно с Вами согласна, восход в половине десятого, чтобы задержатся с выходом нужна веская причина, я ее пока ни от кого не услышала. Устройство лабаза - не аргумент, на это нужно 30 минут двоим. Они могли сделать лабаз и остальных догнать в легкую. Теоретически на МП могли быть до полудня даже при сильном ветре.

Уважаемая elenapaula!
Если у "дятловцев" все было хорошо, и они прибыли на МП до полудня - почему они не пошли дальше? Чем, кроме травмы одного из участников, это можно объяснить?

[maria_pr]

В дневниках, конечно, нет ничего, но можно предположить:
1)  так как погода менялась, наблюдали редкое природное явление: необычную поземку, например (когда снег поднимается от земли "кусками", образуя танцующие фигуры). Или готовились наблюдать. Для этого подготовили на треноге фотоаппарат. Но "событие не случилось, несмотря на ожидание".
2)  с утра произошло некое событие "дисциплинарного характера". Не важно что, некая девиация поведения одного из участников (Дятлов опять нагрубил девушке, она рассплакалась, кто-то выматерился, кто-то сьел чей-то завтрак или не поделился чем-то, ну и т.д.). В результате пару часов провели в "разборе полетов". А-ля "экстренное комсомольское собрание". Скажем, высказанное в резкой форме нежелание одного из участников строить лабаз по таежным правилам. В результате промитинговали часа 2-3, но в конце-концов закончилось все миром и решением вырыть яму в снегу для продуктов.
А далее все по-многократно-обсужденному: после мировой у всех было хорошее, приподнятое настроение, но погода начала ухудшаться и решили "как правильно" ставить палатку. Возможно под лозунгом "все равно потеряли несколько часов, да и попсиховали все, давайте просто успокоимся, передохнем...". Поставили пораньше, залезли внутрь ее еще пока светло, начали вместе сочинять листок - в приподнятом "общедружеском" настроении.

[odnokam]

В дневниках, конечно, нет ничего, но можно предположить:
1)  так как погода менялась, наблюдали редкое природное явление: необычную поземку, например (когда снег поднимается от земли "кусками", образуя танцующие фигуры). Или готовились наблюдать. Для этого подготовили на треноге фотоаппарат. Но "событие не случилось, несмотря на ожидание".
2)  с утра произошло некое событие "дисциплинарного характера". Не важно что, некая девиация поведения одного из участников (Дятлов опять нагрубил девушке, она рассплакалась, кто-то выматерился, кто-то сьел чей-то завтрак или не поделился чем-то, ну и т.д.). В результате пару часов провели в "разборе полетов". А-ля "экстренное комсомольское собрание". Скажем, высказанное в резкой форме нежелание одного из участников строить лабаз по таежным правилам. В результате промитинговали часа 2-3, но в конце-концов закончилось все миром и решением вырыть яму в снегу для продуктов.
А далее все по-многократно-обсужденному: после мировой у всех было хорошее, приподнятое настроение, но погода начала ухудшаться и решили "как правильно" ставить палатку. Возможно под лозунгом "все равно потеряли несколько часов, да и попсиховали все, давайте просто успокоимся, передохнем...". Поставили пораньше, залезли внутрь ее еще пока светло, начали вместе сочинять листок - в приподнятом "общедружеском" настроении.

Уважаемая maria_pr!
Мне кажется, все перечисленные поступки могли совершить выехавшие на пикник, но не туристическая группа, у который есть четкий план похода и руководитель.

[maria_pr]

Уважаемая maria_pr!
Мне кажется, все перечисленные поступки могли совершить выехавшие на пикник, но не туристическая группа, у который есть четкий план похода и руководитель.

Уважаемый odnokam!
Ну почему...
У туристической группы есть определенный запас времени, тем более что Дятлов уже планировал около 3 дней задержки. "Дневки" и "полудневки" в походах всегда планируются, время для отдыха и разрядки тоже нужно. Причем необязательно их приурочивать к травмам и болезням.
Природные явления а так же желание их фотографировать - не такая уж и редкость.
Разборки, кстати, тоже. Тем более, что группа была все же не схоженная-сцепленная годами. И борьба за лидерство, и симпатии/антипатии в ней еще не устоялись/закрепились. Плюс комсомольский настрой тех времен, как дополнительный фактор.
Просто в пользу физической травмы нет никаких подтверждений, кроме повязки: ни резкого рашода медикаментов, ни следов оказания помощи. А вот что-то "чисто психологическое" вполне могло быть. Причем к коменту постановки палатки оно уже завершилось - настроение у всех хорошее и листок юмористический. Причем, судя по всему, участвуют в его создании все вместе, никто не сидит "отделъным букой" в углу (тогда бы он/она, возможно, занялись какой-нибудь хозяйственной деятельностью или личным дневником)

[Gulia70]

, никто не сидит "отделъным букой" в углу (тогда бы он/она, возможно, занялись какой-нибудь хозяйственной деятельностью

Бука может строгать палку 

[maria_pr]

Бука может строгать палку 

Это мысль...
Хотя, мне кажется, тогда бы в ВО появилась еще короткая заметка о народных промыслах или еще что-то из серии "вот что видим - то и пишем".

[elenapaula]

тем более что Дятлов уже планировал около 3 дней задержки

Это с чего Вы так решили?

Добавлено позже:

Бука может строгать палку

Свою?

[maria_pr]

Это с чего Вы так решили?

Разве он не просил Юдина предупредить, что группа задержится?

[elenapaula]

Разве он не просил Юдина предупредить, что группа задержится?

Это большой вопрос. Может Дятлов и чувствовал опасность уже тогда и отправил ЮЮ назад с просьбой начать бить в колокола, если задержаться. Другого объяснения для трехдневной задержки я не нахожу. А ЮЮ явно не всегда был искренним, вероятно, у него на то были довольно веские причины.

[maria_pr]

Это большой вопрос. Может Дятлов и чувствовал опасность уже тогда и отправил ЮЮ назад с просьбой начать бить в колокола, если задержаться. Другого объяснения для трехдневной задержки я не нахожу. А ЮЮ явно не всегда был искренним, вероятно, у него на то были довольно веские причины.

Может, хотя, мне кажется, предупреждать о возможной опасности следовало бы по-другому, как раз наоборот: "если не будет никаких известий с промежуточной точки Х - то бей тревогу!"

А вот насчет задержки - меня всегда несколько удивляли записи о первых днях похода. По-моему опыту, особенно первые дни всегда старались выдерживать график и к местам ночевки попадали чутъ-чуть до сумерек. А у дятловцев получается: концерт в школе, посиделки у лесорубов, часы на приготовление пищи. Такое ощущение, что особого темпа нет.
Возможно, что Дятлов уже тогда прикинул, что не получится уложится в заявленный срок (день потеряли на школу, полдня на керн... еще потом потеряем...) - вот и позаботился заранее, чтобы паники не было в клубе.

[Vietnamka]

maria_pr,
1) нет данных, что ЮЮ передавал о задержке, но эта версия просто обязана была родиться для прикрытием задниц руководителей спорт комитета, когда оказалось, что они не чухнулись в контрольные сроки. Так что ЮЮ прикрыть их
2) а есть они что должны были при задержке?

[Алиса в поисках чудес]

2) а есть они что должны были при задержке?

В таких случаях просто ужимается дневной рацион.

[Albert]

Бог в помощь!

Вот отрывок из допроса Юдина в апреле 1959 г.

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?

Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.

Допросил - подпись, Юдин

[maria_pr]

maria_pr,
1) нет данных, что ЮЮ передавал о задержке, но эта версия просто обязана была родиться для прикрытием задниц руководителей спорт комитета, когда оказалось, что они не чухнулись в контрольные сроки. Так что ЮЮ прикрыть их
2) а есть они что должны были при задержке?

Во-первых, как сказала Алиса, дневной рацион ужать не трудно.
Во-вторых, контрольный срок возвращения в Свердловск подразумевает, что "к цивилизации" они выйдут немного раньше, а, значит, банально могут найти магазин. Или добрых лесорубов / местных жителей. Вообще, местные жители - это постоянный источник "прикорма" в походах.

[elenapaula]

"если не будет никаких известий с промежуточной точки Х - то бей тревогу!"

Не представляю каким образом они бы могли послать это известие после 2-го Северного

Добавлено позже:

нет данных, что ЮЮ передавал о задержке, но эта версия просто обязана была родиться для прикрытием задниц руководителей спорт комитета, когда оказалось, что они не чухнулись в контрольные сроки

Может и так. Однозначно,  затянуть поход он не имел никакого права, но предположить возможную вынужденность мог. К тому же  ЮЮ своим уходом сэкономил им продукты.

[SKAD]

Я ничего не сказала про раненого, я лишь говорю о том, что место для палатки выбрано нормальное с точки зрения горного туризма и это вряд ли связано с чьим-то травмированием.

А мне логика подсказывала, что Вы мне отвечаете с точки зрения моей цитаты, где я рассуждаю о выборе места для палатки

Из-за неё

, т.е. ЧМТ. Как я был наивен..

Наверное, все-таки это в первую очередь зависит от травмы и состоянии травмированного.

Зависит. Травма описана в СМЭ: состояние лежачее. Нести можно.

Я бы не рискнула на лыжах того времени "съезжать" с тяжелораненым. Да еще и скарб же надо тащить, как минимум 3 рюкзака: раненого + двух транспортирующих.

У одеяла четыре угла - четверо транспортирующих, нагрузка не значительная. А из каких соображений нужно весь скарб сразу тащить?
Это же не талоны на питание забытые на углу в Удоеве! Могут рюкзаки и подождать.

[bdunin]

"По заданию Масленникова группа Слобцова и охотники-манси 02.03.59 провели поиск лабаза дятловцев, о котором стало известно из дневника группы Дятлова, найденного в палатке. Лабаз — хранилище продуктов для облегчения рюкзаков группы на радиальном выходе, — быстро нашли недалеко от лагеря поисковиков в лесу. Дятловцы вырыли в снегу яму, уложили туда 55 кг продуктов в картонных коробках и несколько вещей (мандолину, аптечку, суконные ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки). Сверху положили дрова и прикрыли все снегом. Рядом поставили запасную пару лыж и надели на них цветные гетры-«флажки», чтобы их легче заметить."

Ключевое слово - "аптечку"... стоило ли оставлять?... имея "уже" одного травмированого.

[Алиса в поисках чудес]

У одеяла четыре угла - четверо транспортирующих, нагрузка не значительная. А из каких соображений нужно весь скарб сразу тащить?
Это же не талоны на питание забытые на углу в Удоеве!  Могут рюкзаки и подождать.

А в рюкзаках полезные вещи лежат, которые могут пригодиться при обустройстве и оказании помощи, не перетряхать же их на перевале.
Вчетвером еще неудобнее транспортировать, на лыжах-то. Ну это мне, раз дятловцы так не поступили, то может и им показалось такая идея неразумной.
Они же не собирались умирать, решили, что палатка на верху - меньшее из зол.

[SKAD]

А в рюкзаках полезные вещи лежат, которые могут пригодиться при обустройстве и оказании помощи, не перетряхать же их на перевале.

9 рюкзаков полезных вещей при ЧМТ не нужно, в четырёх окажется всё необходимое.

Вчетвером еще неудобнее транспортировать, на лыжах-то.

яму в снегу для лабаза рыли вдевятером

Это яму вдевятером рыть не удобно, а тащить одного четверым вполне нормально.

Ну это мне, раз дятловцы так не поступили, то может и им показалось такая идея неразумной.
Они же не собирались умирать, решили, что палатка на верху - меньшее из зол.

Нет, просто на момент установки палатки такой выбор перед ними не стоял - все были здоровы.

[elenapaula]

Ключевое слово - "аптечку"... стоило ли оставлять?... имея "уже" одного травмированого.

То, что оставили аптечку уже более, чем странно. На самом сложном участке не взять с собой аптечку? Варианты:
1. Аптечки в лабазе не было
2. Было две аптечки
3. Все самое ценное, в том числе аптечку, спрятали в лабазе от посторонних
4. Забыли взять.
5. ?

[Алиса в поисках чудес]

Скорее всего второй вариант: что-то взяли, что-то оставили.
Хотя и это странно: закон подлости гласит, что всегда болит именно то, от чего нет лекарства.

[GrayCat]

Скорее всего второй вариант: что-то взяли, что-то оставили.

Да аптечка не та вещь, которая прозапас, а именно, та, которая должна быть всегда под рукой. Уж опытные туристы должны были знать. Тем более, что после разгрузки нельзя сказать, что группа тащила слишком много. И нашлось же место для пленки, штатива и прочего.

[elenapaula]

Да аптечка не та вещь, которая прозапас, а именно, та, которая должна быть всегда под рукой. Уж опытные туристы должны были знать. Тем более, что после разгрузки нельзя сказать, что группа тащила слишком много. И нашлось же место для пленки, штатива и прочего.

Выделила "Аптечку" в отдельную тему http://taina.li/forum/index.php?topic=3756.msg193139#msg193139

[maria_pr]

Да аптечка не та вещь, которая прозапас, а именно, та, которая должна быть всегда под рукой. Уж опытные туристы должны были знать. Тем более, что после разгрузки нельзя сказать, что группа тащила слишком много. И нашлось же место для пленки, штатива и прочего.

А где-то есть описание "тары", в которой она находилась?
Для меня этот лабаз - не меньшая загадка, чем все остальное.
начиная от коробок картонных (никогда не брали, упаковывать рюкзак неудобно) и кончая мандалиной  - это все ж музыкальный инструмент, гитару в походах всегда нянчат-лелеют...

Такое чувство, что каждому сказали "опустоши рюкзак на треть обьема", а не только "облегчи по весу". Если аптечка была в какой-либо "таре" - коробке, тогда ее и могли выложить, оставив " по карманам" пару бинтов и таблетки анальгина...