«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[madone]

Ну, извините. Лебедев уверенно говорит про бамбуковую палку, Брусницын не менее уверенно про деревянную...

Где Вы нашли, что Лебедев говорил про бамбуковую палку!??Вы же сами привели цитаты из Протоколов допроса, плюс интервью Брусницына с НАВИГом, где он по своим записям с 59 года уточняет, что палка была изрезана.Они говорят об одной и той же палке по середине палатки.  А под южным коньком была бамбуковая палка, не обрезанная, зачем её обрезать?. Бамбуковую палку ножом не разрежешь.  У всех дятловцев были бамбуковые  палки, за исключением Кр..

Палатку резать и портить ещё понятно , если надо аварийно вылезти , а палку то зачем резать. Поэтому поддерживаю идею , что палку резали не погибшие туристы , да и вообще не туристы. Вот манси могли , для них лыжная палка это неценно.

Там речь шла о жизни туристов, ни о каких "ценно - не ценно" они в тот момент не думали.

[Паркинсон]

Там речь шла о жизни туристов, ни о каких "ценно - не ценно" они в тот момент не думали.

Я думаю так , и палатка и лыжная палка в походе ценны , тем более в начале похода. Но в плохой ситуации палатку то можно разрезать , если выбраться по другому никак.
А палку я даже представить не могу зачем при угрозе жизни надо резать и ломать. Там ещё вроде акуратно резали , а где время на это ? Акуратно могли резать те , у кого было времени много , и кому эта палка задаром ненужна была. Все кто ходит на лыжах с палками не будут палки резать , это глупость , а вот манси палки не используют , они и могли резать , чтобы огрызком палатку подпереть.

[Дед мазая]

Где Вы нашли, что Лебедев говорил про бамбуковую палку!??

Видео с Лебедевым смотрели? Да, это воспоминания. Но, у Брусницына тоже описание палки в воспоминаниях...

Они говорят об одной и той же палке по середине палатки.

У Брусницына в центре палка была, а у Лебедева у входа в палатку...

Бамбуковую палку ножом не разрежешь.  У всех дятловцев были бамбуковые  палки, за исключением Кр..

Лебедев говорил на видео про бамбуковую палку...
Спорить не буду, но я Вам приводил фото Колеватова, Слободина и Дубининой с деревянными вроде бы палками - не видно совсем сегментов. Так же, я Вам приводил фото Кривонищенко, рассматривающего каптос на дереве, и палки у него бамбуковые...

Там речь шла о жизни туристов, ни о каких "ценно - не ценно" они в тот момент не думали.

В момент Х резать палку/палки не было времени. В процессе установки палатки и обустройства - не было необходимости...

[egregor]

Брусницын, из беседы с НАВИГ:
...
БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была
паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы
наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали
насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти
все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже
положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё
нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не
менее, всё это произошло. Значит, на что я обратил внимание – внутри
палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про неё или не
говорил? Разрезана на несколько частей
БВ: в то время деревянные были палки… Мне тогда показалось это очень
странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы
это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с
собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.
КА: Внутри палатки?
БВ: Да, внутри палатки
...
На следующее утро, 27 февраля, начались поиски с собаками.
разбирали палатку и стали протыкать лыжными палками снег. Нам с
Шаравиным было поручено все вещи собрать и транспортировать их к
месту посадки вертолетов.
Мы собрали все вещи и перенесли на перевал.
КА: вы их описывали? и был ли там Иванов?
БВ: в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это.
Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке
была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка
была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная.
...
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство
теплых вещей. У края левого у выхода были валенки. По палатке
разбросаны многие вещи:
меховые чулки, чуни, некоторые теплые вещи... В ближайшей половине
палатки было найдено несколько корочек корейки. В палатке разбросаны
сухари.
Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков
лыжная палка

[Дед мазая]

Разрезана на несколько частей

А Вы меня озадачили. До сих пор был уверен, что Брусницын говорил, что реза было на палке было два, но отломан был один фрагмент палки. Причем, бул уверен, что первый рез был глубокий и сделан до возможности сломать палки, а второй не такой глубокий...

Это интервью Helga...
https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg431993#msg431993
И внизу расшифровка немного корявая...

Впечатление такое, что было два реза и по обоим палка была сломана. То есть, сломана на три приблизительно одинаковые куска...
Надо у Helga уточнить...

Добавил:
Ниже нашел от Helga - разреза/надреза было два, по одному из них палка была сломана...

[Владимир Хроменко]

Дед Мазая, а есть ли информация были ли сняты с резанной палки опорное кольцо и темляк?

[Дед мазая]

Дед Мазая, а есть ли информация были ли сняты с резанной палки опорное кольцо и темляк?

ОВ:  Я вот это вот…Вот это… кольцо там все внизу или она разбортованная палка?
БВД: Кольцо я не помню…
Это не значит, что кольца не было, конечно -  50/50. Про темляк Helga не спрашивала и у других я не помню про него...

А помнил ли кольцо Лебедев, не могу посмотреть видео с его интервью - Ютуб не работает у меня...

[madone]

Впечатление такое, что было два реза и по обоим палка была сломана. То есть, сломана на три приблизительно одинаковые куска...
Надо у Helga уточнить...

"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки..." - Брусницын.
В разговоре с форумчанкой Helga, Брусницын сказал, что лыжная палка была берёзовая. На лыжной палке были надрезаны две круговые канавки, которые делили палку примерно на три равные части. На одном из этих резов палка была сломана.

Если бы палка была разрезана на 3 части, то Брусницын сказал бы, что один из кусков палки служил подпоркой для южного конька.С  палкой всё предельно ясно, больше  спорить о ней не буду. 

В момент Х резать палку/палки не было времени. В процессе установки палатки и обустройства - не было необходимости...

Всё зависит от того,  как Вы видите развитие событий. Так как я его вижу , то все действия дятловцев объяснимы и логичны.

[Дед мазая]

"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки..." - Брусницын.
В разговоре с форумчанкой Helga, Брусницын сказал, что лыжная палка была берёзовая. На лыжной палке были надрезаны две круговые канавки, которые делили палку примерно на три равные части. На одном из этих резов палка была сломана.

Вот нашел от Helga...

Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".

Теперь понятно, чего и у меня в голове засело про две части от палки. Ей виднее, она беседовала с Брусницыным...
Хотя, если смотреть везде цитаты самого Брусницына, то впечатление такое, что палка была сломана на три части...

Если бы палка была разрезана на 3 части, то Брусницын сказал бы, что один из кусков палки служил подпоркой для южного конька.С  палкой всё предельно ясно, больше  спорить о ней не буду.

Как может служить подпоркой часть палки длиной максимум около 50-ти см?..
Спорить не будем, но мне с этой палкой ничего не понятно...

Всё зависит от того,  как Вы видите развитие событий. Так как я его вижу , то все действия дятловцев объяснимы и логичны.

Имеете право...
Но, поисковики, которые видели эту палку или две палки, недоумевали. И я вместе с ними...

[madone]

Вот нашел от Helga...
Цитата: Helga - 29.02.16 10:03
Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".

При этом кольцевые надрезы были сделаны аккуратно, что говорит о том,что делали их заранее (мерная линейка для измерения глубины снега в лесу, в своих дневниках они постоянно указывали эту глубину. Так чем они её измеряли??)

Но, поисковики, которые видели эту палку или две палки, недоумевали. И я вместе с ними...

Так надо не недоумевать, а искать мотивы их действий. Почему не растянули центральный конёк на лыжи, как это делали раньше  в безлесной зоне, хотя всем понятно, что палатка под собственной тяжестью и тяжестью наметённого снега провиснет до самого днища?Очевидно для этого решили использовать подпорку из л.палки, хотя пара лыж была у палатки.. На этот вопрос у меня есть пусть не ответ, а предположение. Почему остановились на склоне? Набор высоты для старта - это не ответ, но его твердят из года в год ,а молодое поколение его подхватывает с радостью, не желая заморачиваться и искать  другую причину. А почему нет записей в дневниках? Ответ напрашивается сам, учитывая печальный финал.

В момент Х резать палку/палки не было времени. В процессе установки палатки и обустройства - не было необходимости...

Вы не хотите понять, что к этому моменту Х они готовились и решили в последний момент не растягивать на лыжи ц. конёк, а использовать подпорку. Попробуйте найти ответы на эти вопросы, используя свой интеллект, а не устоявшиеся в дятловедении догмы.

[Пенсионер МВД]

Предположу, что одному из туристов пришла в голову идея использовать палку с целью выделки из неё девяти памятных сувениров с последующим вырезанием на каждом из фрагментов которой некой нехитрой короткой надписи ("Хибина - 59", например).

Где-то в дебрях дятловедческой информации кем-то была высказана гипотеза об отказе установки палки в качестве опоры для палатки с целью минимизации ветровой нагрузки на глухой торец палатки.

[Владимир Хроменко]

Уже который раз крутятся вопросы об этой разрезанной палке, Что вы святыню то из неё строите, они что путешествовали в тундре или в арктических льдах. В ближайшем лесочке срезал стволик ,подходящей по диаметру березки, закрепил опорное кольцо и темляк и палка готова, тем более что инструмент для ремонта снаряжения у них был. Вот поэтому им и ни к чему было тащить с собой еще и запасные палки. Я  представляю картину так: Печка не используется ,но ребята сообразительные и изобретательные, разрезал палку на три равные части ,связал их пирамидкой ( Проволока у них была , у кого то в кармане моток обнаружили) , подвесил на проволоке хоть кружку для растопления снега(воды то нет)хоть фляжку с ледяным какао, пару стеариновых свечей поставил в ботинок (что бы не падали) поджег и подсунул под кружку, фляжку. По мере сгорания свечей раздвигай треногу что бы кружка,фляжка были ближе к  пламени. места это сооружение много не займет и довольно устойчивое. Вот только не успели они это доделать , наступил момент Х.

[Паркинсон]

ребята сообразительные и изобретательные, разрезал палку на три равные части ,связал их пирамидкой ( Проволока у них была , у кого то в кармане моток обнаружили) , подвесил на проволоке хоть кружку для растопления снега(воды то нет)хоть фляжку с ледяным какао, пару стеариновых свечей поставил в ботинок (что бы не падали) поджег и подсунул под кружку, фляжку.

А скажите обязательно именно лыжную палку резать сообразительным ребятам ? Вот это нельзя заранее заготовить и разрезать ?

В ближайшем лесочке срезал стволик ,подходящей по диаметру березки

[Пенсионер МВД]

Попутно допущу, что палка изначально служила ориентиром, обозначающим место предстоящего расположения палатки на склоне высоты 1079, и была установлена частью туристов, проводивших рекогносцировку утром (или в начале дня) 1 февраля в рамках подготовки командного спортивного состязания.

[Владимир Хроменко]

Паркинсон, всё предусмотреть не возможно, Хорошая мысля приходит опосля. Когда сообразил тогда и начал делать, или что за полтора км. за березкой сбегать ночью.

[Дед мазая]

При этом кольцевые надрезы были сделаны аккуратно, что говорит о том,что делали их заранее (мерная линейка для измерения глубины снега в лесу, в своих дневниках они постоянно указывали эту глубину. Так чем они её измеряли??)

То есть, Вы предполагаете, что два кольцевых надреза были сделаны дятловцами на лыжной палке уже перед выходом на маршрут? Какая-то странная линейка для замера глубины, не находите? И зачем делать кольцевые разрезы на расстоянии 40-50см друг от друга по длине палки, а, к примеру, не насечки через каждые 10см?..

Так надо не недоумевать, а искать мотивы их действий. Почему не растянули центральный конёк на лыжи, как это делали раньше  в безлесной зоне, хотя всем понятно, что палатка под собственной тяжестью и тяжестью наметённого снега провиснет до самого днища?Очевидно для этого решили использовать подпорку из л.палки, хотя пара лыж была у палатки.. На этот вопрос у меня есть пусть не ответ, а предположение.

Ищу, но никак не соображу для чего углублять надрезы на лыжной палке, собираясь делать из нее центральную стойку...
А центральная растяжка на лыжах могла и стоять - по крайней мере в версии Уважаемого WladimirP она была установлена. Я не согласен с его версией, но отношусь к ней с уважением, как и к Вашим версиям и предположениям. На всякий случай. Вдруг один из вас или Вы оба окажетесь правы и мне потом будет стыдно, что я не поверил...

Почему остановились на склоне? Набор высоты для старта - это не ответ, но его твердят из года в год ,а молодое поколение его подхватывает с радостью, не желая заморачиваться и искать  другую причину. А почему нет записей в дневниках? Ответ напрашивается сам, учитывая печальный финал.

Для меня это тоже загадка. Только что сошел с маршрута ваш товарищ, который замерз в кузове грузовой машины и из-за этого сошел с маршрута. Дятлов идет на риск лишиться еще кого-то из участников, предлагая ночевку в неотапливаемой палатке на продуваемом Склоне? Хотя, мне Знающие туристы твердят, что не было ничего необычного в такой ночевки и они бы вполне ее выдержали...
И ради чего? Чтобы не потерять время и высоту? А собрать утром рюкзаки, палатку и без горячего завтрака идти к Отортену? Железные были люди в то время...
А ответа у меня нет, так как я не могу себе представить такую ситуацию в принципе. Но, у меня нет опыта зимних походов...

Вы не хотите понять, что к этому моменту Х они готовились и решили в последний момент не растягивать на лыжи ц. конёк, а использовать подпорку. Попробуйте найти ответы на эти вопросы, используя свой интеллект, а не устоявшиеся в дятловедении догмы.

Я пытаюсь, но не могу понять, зачем надо было углублять канавки на лыжной палке, если мы верим в стружки Брусницына. Я верю ему. И Лебедеву верю, у которого от бамбуковой палки был отрезан один сегмент...

Уже который раз крутятся вопросы об этой разрезанной палке, Что вы святыню то из неё строите, они что путешествовали в тундре или в арктических льдах. В ближайшем лесочке срезал стволик ,подходящей по диаметру березки, закрепил опорное кольцо и темляк и палка готова, тем более что инструмент для ремонта снаряжения у них был. Вот поэтому им и ни к чему было тащить с собой еще и запасные палки.

Так дергаем за все ниточки, в надежде додуматься до чего-нибудь. А вдруг, после этого наступит решающее озарение?..
Палка - казенный инвентарь. Странно, что так вольно с ним обращались студенты...

Я  представляю картину так

И это хорошо. Но, а мы (ладно, я) себе такого не представляю...
Хотя бы потому, что теплой воды в этой кружке на всех не хватит, да и свечей тоже...

[Владимир Хроменко]

Дед Мазая возьмите пару стеариновых свечей и проведите опыт, потом расскажете хватило свечей или нет. У дятловцев запас свечей был. В армейских, современных, сух пайках идёт сухой спирт для разогрева консервов, пламя пары стеариновых свечей, думаю дадут больше нагрев чем таблетка сухого спирта.

[Мишаня]

проводивших рекогносцировку

А нахрена там вообще какую-то рекогносцировку делать? Выбрал место посуше и чтоб не дуло- вот и вся топография.     

Добавлено позже:

А нахрена там вообще какую-то рекогносцировку делать? Выбрал место посуше и чтоб не дуло- вот и вся топография.     

пламя пары стеариновых свечей, думаю дадут больше нагрев чем таблетка сухого спирта.

Не согласен, надо калории глянуть. Спирт-то сухой высокомолекулярный...   

[Helga]

и по обоим палка была сломана.

два реза. по одному-разлом

[Пенсионер МВД]

нахрена там вообще какую-то рекогносцировку делать? Выбрал место посуше и чтоб не дуло- вот и вся топография

Тогда группа осталась бы на вторую тёплую ночёвку у лабаза. Действительно, чего мудрить? Однако сценарий мероприятий, предшествовавших соревнованию, предусматривал холодную ночёвку на склоне с целью отработки данного туристского навыка. А для определения (в том числе) места установки палатки как раз и было принято решение о проведении рекогносцировки. А для фиксации этого места была использована та самая палка.

[madone]

Печка не используется ,но ребята сообразительные и изобретательные, разрезал палку на три равные части ,связал их пирамидкой ( Проволока у них была , у кого то в кармане моток обнаружили) , подвесил на проволоке хоть кружку для растопления снега(воды то нет)хоть фляжку с ледяным какао, пару стеариновых свечей поставил в ботинок (что бы не падали) поджег и подсунул под кружку, фляжку. По мере сгорания свечей раздвигай треногу что бы кружка,фляжка были ближе к  пламени. места это сооружение много не займет и довольно устойчивое

Не проще ли было бы поставить у входа печку, трубу вывести наружу и топить хоть снег, хоть ледяное какао.

не соображу для чего углублять надрезы на лыжной палке, собираясь делать из нее центральную стойку.

Чтобы отломать аккуратно верхний отрезок. Возьмите палку берёзовую и проведите эксперимент.На практике постигается истина. А Вы пытаетесь что-то понять, не проведя ни одного эксперимента. Настоящие дятловеды ходят на Перевал, ночуют на склоне, проходят в носках путь дятловцев.

А центральная растяжка на лыжах могла и стоять - по крайней мере в версии Уважаемого WladimirP она была установлена.

А вот в версии поисковиков лыжи связанные были у входа в палатку.(есть даже рисунок Масленникова, где изображены эти лыжи у входа). Они диктовали свою версию под протокол.  И кому мы должны верить?

А для определения (в том числе) места установки палатки как раз и было принято решение о проведении рекогносцировки. А для фиксации этого места была использована та самая палка.

Вы дневники дятловцев читали? Прочитайте, много информации получите.

И Лебедеву верю, у которого от бамбуковой палки был отрезан один сегмент...

Дайте ссылку, а то я чувствую что мною пропущен важный момент. Может Дело  в новой редакции вышло, а я всё старой пользуюсь.

[egregor]

Лебедев:
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти
вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой
был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один
надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке
значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от
нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
 В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
 Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно
четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но
по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь,
в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а
эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко
внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых
местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны
ногами в носках.

Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
...
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки.

[WladimirP]

Цитата: Дед мазая - сегодня в 17:46
 А центральная растяжка на лыжах могла и стоять - по крайней мере в версии Уважаемого WladimirP она была установлена.

А вот в версии поисковиков лыжи связанные были у входа в палатку.(есть даже рисунок Масленникова, где изображены эти лыжи у входа). Они диктовали свою версию под протокол.  И кому мы должны верить?

Верить вы можете небесному Отцу, мне не надо. Да, при обнаружении палатки, лыжи стояли у входа и к ним был привязан южный конёк палатки. До начала трагедии лыжи стояли на растяжке центра палатки, как это обычно делали туристы вне зоны леса.

Для чего была заглублена палка-крест 1 на фото обнаруженной палатки?
Для чего нужна верёвка 2 на фото обнаруженной палатки?
1 и 2 - Это элементы бывшей центральной растяжки, стоявшей не перпендикулярно коньку палатки, а с учётом юго-западного (возможно юго-юго - западного) ветра. Центральная лыжная растяжка стояла так, чтобы компенсировать давление ветра на крышу палатки.