Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 138 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 782062 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 785

  • Была 26.05.25 14:46

Так то я и  нумерации страниц  не наблюдаю.
Сравните с другими работами этой же корзинки
https://www.yumpu.com/de/document/view/21489793/pdf-datei-32mb-geschichte-in-pirna
https://www.yumpu.com/de/document/read/21489793/pdf-datei-32mb-geschichte-in-pirna

И тем  не   менее данный вариант меня вполне устроил.
Чем он может устраивать, если в нем одни общие слова? Часть ВОВ - вообще курево какое-то...
Например 1945 год
11 января. Коммунист Пауль Харниш из Пирна-Копица арестован в Дрездене полицией. Казнен фашистами.
25 января. Прыгает коммунист Гельмут Морхе из Пирны, эмигрировавший в Советский Союз. В составе Красной Армии он прыгнул с парашютом над ЧСР и погиб в бою недалеко от Предни Амост в южной Богемии.
...
14 февраля Товарищ Марта Леманн из Штруппена укрывает советских военнопленных и помогает им сбежать.
Член НСДАП Бёме, бригадир Эльбтальверка Хайденау, помогает в Дрездене заключенным гражданам ЧСР бежать на родину.

и т.д.
Шо и откуда и на основании каких данных... Соловьи одним словом.

Так где там инфа из этого документа.

В какой записи хроники за какой год?
Я особенно рыдаю на этой строчкой документа
Цитирование
Все вещи товарищей в полной сохранности
Надо полагать это матерчатый пояс с зашитыми в него ценностями из версии Е.Субботы?
« Последнее редактирование: 08.02.22 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 311

  • Заходила на днях

Чем он может устраивать, если в нем одни общие слова?
Так я никаких особых иллюзий по этому поводу и не питала. Всего лишь  хотелось  глянуть содержание. Уж что есть.
 
Бухтите, как будто вам кто то что то обещал и должен.

Нет бы радоваться. Не дала бы ссылку, так и пребывали бы в неведении. И не было бы повода лишний раз побрюзжать.
Так где там инфа из этого документа.
Ну нет.  Так никто и не обещал. Речь о другом шла.

На беду или  очень кстати (кому как) в листке  оказалась фамилия Золотарев. Без звания, должности и инициалов. Ну и  не самая редкая.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный флейм, переход на личности
« Последнее редактирование: 09.02.22 09:34 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 785

  • Была 26.05.25 14:46

Так я никаких особых иллюзий по этому поводу и не питала. Всего лишь  хотелось  глянуть содержание. Уж что есть.
 
Бухтите, как будто вам кто то что то обещал и должен.

Нет бы радоваться. Не дала бы ссылку, так и пребывали бы в неведении. И не было бы повода лишний раз побрюзжать.
Ваще-то книга
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/K%C3%A4the-Haferkorn+Zur-Geschichte-der-deutschen-antifaschistischen-Widerstandsbewegung-1933-1945-Eine/id/A02rVMYv01ZZC

420-страничная - это 1957 г. издания
Имеет полное название    
"Zur Geschichte der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung 1933 - 1945. Eine Auswahl von Materialien, Berichten und Dokumenten"

https://www.abebooks.com/Geschichte-deutschen-antifaschistischen-Widerstandsbewegung-1933-1945/17337046964/bd
Цитирование
ГДР, специализированная книга, научно-популярная книга, история, национал-социализм, борьба с сопротивлением, история, политика примерно 29 x 23 см; Справочник/популярная книга из области истории Германии/фашизм/антифашизм/сопротивление; Подборка материалов, отчетов и документов; второе улучшенное издание; собственноручное посвящение в намерении; высокой сохранности 424 стр. богато иллюстрирован Язык: немецкий Вес в граммах: 1400.
Это 1958 год издания.

И ссылочная Ваша ну очень - меньше в страницах.

Zur Geschichte der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung 1933—1945. Berlin, 1958
Как видно из справки источника - он несколько укоротил название. Видимо с целями и целями понятными.

Eine Auswahl von Materialien, Berichten und Dokumenten - означает Подборка материалов, отчетов и документов.
Это и есть так сказать иллюстрации. К тексту содержания.
Надо сказать что вот этот документ



Мало походит на иллюстрацию. Текст-то книги понятно - то же что и здесь
https://geschichte-pirna.de/Chronik%20des%20Widerstands.pdf
Без иллюстраций - у него явный вид школьной работы по истории ГДР.

Кроме того - материал из данного документа никак не звучит в тексте. Никак. Ни словом упоминания.
Поэтому даже поверить в то, что это какая-то папка творческая к написанию книги, которая случайно попала к Her konder - совершенно не возможно.
Ибо год издания книги и пр. логика - категорически против того.

Ну нет.  Так никто и не обещал. Речь о другом шла.

На беду или  очень кстати (кому как) в листке  оказалась фамилия Золотарев. Без звания, должности и инициалов. Ну и  не самая редкая.
У меня не минуты сомнения - что это фейк. Сказать почему? Потому что язык книги - немецкий. Она научно-популярная. Для немцев.
Справка б приводилась в переводе, будь она иллюстрацией. Да и сама справка - отправленная из Берлина даже б в оригинале - имела немецкий язык.
Не знаю, как это до Her konder как до производителя не дошло. Коммунисты были - немецкие. Будь коммунисты болгарские - документ был бы на болгарском...
Потому что это - их история...
« Последнее редактирование: 09.02.22 12:16 »

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 785

  • Была 26.05.25 14:46

Кстати, вот мною трудолюбивою найдено содержание этой  именно книги,.
Разворачиваемый текст

https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/4RENBWHQ5H2SR6NKINTDRPGZUZ5PPULD
https://www.econbiz.de/Record/zur-geschichte-der-deutschen-antifaschistischen-widerstandsbewegung-1933-1945-eine-auswahl-von-materialien-berichten-und-dokumenten-haferkorn-k%C3%A4the/10000045105

К истории немецкого антифашистского движения сопротивления 1933-1945 гг.: подборка материалов, отчетов и документов

Zur Geschichte der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung 1933 - 1945 : eine Auswahl von Materialien, Berichten und Dokumenten
[hrsg. vom Verl. des Ministeriums für Nationale Verteidigung in Zsarb. mit Käthe Haferkorn und Hans Otto]
Year of publication:   
1957
Other Persons:   Haferkorn, Käthe (contributor) ; Otto, Hans (contributor)
Institutions:   Deutschland <DDR> / Ministerium für Nationale Verteidigung (contributor)
Publisher:   Berlin : Verl. des Ministeriums für Nationale Verteidigung

Там как видите фигурируют другие авторы и министерство национальной обороны ГДР.

Тексту нет, ибо это товар. Но есть содержание. Которое мне чего-то мало напоминает выше обсуждаемый вариант из Пирны.
https://d-nb.info/451510224/04

Что характерно - и в этом варианте нема упоминания Stettin - ни разу. Но содержание дает понять однозначно, что шло в иллюстрации.

https://www.agrotinas.de/shop/articledetail.aspx?wg=1000&article=DF-0088
Цитирование
С многочисленными иллюстрациями, факсимиле, документами и свидетельствами очевидцев, в том числе многие из личных вещей Эберхарда Харисиуса, Эрвина Энгельбрехта, Эгберта фон Франкенберга, Ганса Госенса, Отто Корфеса, Бернта фон Кюгельгена, семьи Нидеркирхнер, Артура Пика, Карла Раддатца, Людвига Ренна. и Эли Винтер
« Последнее редактирование: 09.02.22 16:29 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 785

  • Была 26.05.25 14:46

П.С. Нашла в сети и саму книгу

Zur Geschichte der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung 1933 - 1945 : eine Auswahl von Materialien, Berichten und Dokumenten
[hrsg. vom Verl. des Ministeriums für Nationale Verteidigung in Zsarb. mit Käthe Haferkorn und Hans Otto]
Year of publication:   
1957
Other Persons:   Haferkorn, Käthe (contributor) ; Otto, Hans (contributor)
Institutions:   Deutschland <DDR> / Ministerium für Nationale Verteidigung (contributor)
Publisher:   Berlin : Verl. des Ministeriums für Nationale Verteidigung

Скачала и читая чего-то прикалываюсь. Блин, этот Her konder такой шютник...
Не, ну ладно - лишних трудов не бывает. Deutsch тоже потренировать не лишне, как средство разгоняйки склероза.
Но то что указанного артефакту - там нету  в помине, то ожидаемо. Зато там до фига образцов печатных машинок немецких  коммунистов.
А какие интересные картинки - так ваще слов немае...


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 785

  • Была 26.05.25 14:46

Кстати, вот мною трудолюбивою найдено содержание этой  именно книги, а не этой "хроники" хронической недостаточности

Здесь книгу можно посмотреть,  при желании прочесть  .
https://geschichte-pirna.de/Chronik%20des%20Widerstands.pdf
Вот это упомянутая как источник книга
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/4RENBWHQ5H2SR6NKINTDRPGZUZ5PPULD
https://www.econbiz.de/Record/zur-geschichte-der-deutschen-antifaschistischen-widerstandsbewegung-1933-1945-eine-auswahl-von-materialien-berichten-und-dokumenten-haferkorn-k%C3%A4the/10000045105
Уточнение, которое потерялось. Внесла уточнение вновь и подчеркнула. Это совершенно разные произведения. Выделила цветом разные по содержанию и авторам творения.
« Последнее редактирование: 10.02.22 11:29 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
Итак, ровно 11 лет назад на страницах форума Тайна.ли некто Дмитрий Карягин инициировал обсуждение версии гибели группы Дятлова «Месть посторонних людей», размещенной в самом дальнем уголке интернета неким Ефимом Субботой.
Много воды утекло с тех пор, и сегодня мы знаем несравнимо больше подробностей о погибшей группе и ее участниках, чем 11 лет назад. При этом надо отметить, что каждый новый факт, который становится известен дятловедческой общественности не только не противоречит версии, но и подкрепляет ее основные тезисы, при том, что они ничуть не видоизменились с тех пор, как впервые были изложены автором в далеком уже теперь 2013 году.
За это время многие дятловеды, в том числе и видные, канули в небытие вместе со своими идеями, предположениями и фантазиями, а версия МПЛ стала базовой, преодолев не так давно психологически важный рубеж в 500.000 (полмиллиона) просмотров и по праву снискала значительное количество адептов, как в среде специалистов со стажем, так и среди просто любопытствующих, не смотря на то, что автор никогда не ставил перед собой цели хоть как-то продвинуть или популяризировать свою версию.
В настоящий момент дятловедение, как таковое находится в состоянии клинической смерти, или комы, потому что поколение тех, кто в начале 10-х годов занимался серьезными исследованиями темы ушло, а те, кто с тех пор в тему пришел, никоим образом не смогли заменить ушедших. Такие личности, как Сунгоркин, Пискарева, Кунцевич и некоторые другие, оказались незаменимыми. Вообще, тех из нас, кто еще остался в строю стало значительно меньше и это повод внимательнее относиться друг к другу.
В заключение, хотелось бы пожелать всем форумчанам новых открытий в дятловедении, прорывных исследований и интересных документов по теме гибели группы Дятлова.
« Последнее редактирование: 12.05.24 15:11 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Нэнси | KUK | владимир михайлович | bvv910 | марина диамант | ТТТТ | Kamil Tom | telemehaneg

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 891
  • Благодарностей: 17 685

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Большое интервью Ефима Субботы каналу Елены Дмитриевской

https://youtu.be/L0MAo_XI8Ig?si=L3EcfGGgBUIdXOlJ
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | chebolena

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:16

Такая же надуманная, оторванная от реальной жизни версия, как и у Ракитина, только иностранных супер-пупер агентов заменили бывшими советскими и может немецкими, которым не нравиться убивать одного человека ради призрачных сокровищ, а подавай сразу десяток, чушь полная получается с мотивом то, много ли на себе барахла спрячешь в поясе. на всех убийц поделить - копейки, да ещё почти 15 лет потратить на поиски. И что Вы подразумеваете под причастностью государства, неодушевлённое понятие, хотя убивали люди, вполне одушевлённые особи?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
много ли на себе барахла спрячешь в поясе.
Это все от способностей зависит... У Вольдемара, например, помещалось 2 кг 300 гр шлиха сусуманского. Визуализирую для особо одаренных:
https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80.mp4

Из протокола допроса свидетеля Слобцова 15.04.1959:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен."©
« Последнее редактирование: 12.11.25 22:12 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: chebolena

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:16

Это все от способностей зависит... У Вольдемара, например, помещалось 2 кг 300 гр шлиха сусуманского. Визуализирую для особо одаренных:
https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80.mp4
Какие бы способности не были, и пускай в поясе, даже, не шлих, а уже золото, которое можно сбыть только за полцены, да ещё к тому же не попасть на стукача, коими сильна наша страна, то это копейки, на квартиру в Москве не хватит. А визуализация Ваша, видимо, для просто одарённых, размещающих битые ссылки в качестве своих аргументов.
Из протокола допроса свидетеля Слобцова 15.04.1959:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен."©
С чего Вы взяли, что пояс мог принадлежать только именно Золотареву, а не кому то из ГД или какому-либо постороннему, тем же убийцам, что пояс был именным и подписан? Да, и какие предпосылки у Вас были предполагать, что в данном поясе что-то носили ценное, где-то есть его точное описание? Пожалуйста, поделитесь ссылочкой, по возможности не битой, заранее благодарен.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
С чего Вы взяли, что пояс мог принадлежать только именно Золотареву, а не кому то из ГД или какому-либо постороннему, тем же убийцам, что пояс был именным и подписан?
Я это не взял, а предположил и обосновал, по Белкину.

Добавлено позже:
Да, и какие предпосылки у Вас были предполагать, что в данном поясе что-то носили ценное,
А что в таких поясах носят? Туалетную бумагу, по вашему?

Добавлено позже:
Пожалуйста, поделитесь ссылочкой, по возможности не битой, заранее благодарен.
Вы тут совсем недавно, мой юный друг - благоволите потратить пару лет и изучить все материалы, выложенные на данном форуме, прежде чем что-то писАть. Я не ресечер на парт-тайме для неофитов и стажеров - см. профиль.
« Последнее редактирование: 13.11.25 19:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | chebolena

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
и какие предпосылки у Вас были предполагать
Вы попытались подтереть за собой продукты своей бурной жизнедеятельности, но как известно интернет помнит все. У меня есть штатный спецагент, фигурирующий в оперсводках Управления по Москве под погонялом "Почемучка", которая ваш высер зафиксировала и передала по команде. Переходим к его размещению и обсуждению:

Добавлено позже:
1) Никонор (Николай) Кузнецов осужден 17 ноября 1932 г. за преступную халатность к 1 году исправительных работ по месту службы. Из комсомола исключен тогда же, согласие на сотрудничество дал тогда же, инициативно, на возмездной основе, то есть платно. С 1932 г. — сотрудник негласного штата ОГПУ (псевдоним «Кулик»). Выполнял контрразведывательные оперативные задания в г. Свердловске (псевдоним «Ученый») и в г. Москве (Р. Шмидт, псевдоним «Колонист»). В 1938 г. вновь арестован, на этот раз по статье 58-10, как причастный к контрреволюционному преступлению. Вторично исключен из комсомола. Несколько месяцев провел во внутренней тюрьме Свердловского управления НКВД, после чего освобожден, без каких-либо последствий и без поражения в правах.
2) Понятно, что с таким крапленым прошлым наш Никанор никак не мог быть штатным сотрудником органов НКВД. При этом он великолепно владел немецким языком, берлинским диалектом. По ходатайству начальника Свердловского НКВД  Никанор был направлен в Москву, где стал Николаем и принят на работу, в качестве, далее цитата: Особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата ©
3) Далее следует лирика и бред вашего воспаленного воображения, отвечать на которые я не считаю целесообразным.
« Последнее редактирование: 13.11.25 22:18 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: chebolena

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 186
  • Благодарностей: 2 736

  • Был вчера в 23:36

Это все от способностей зависит... У Вольдемара, например, помещалось 2 кг 300 гр шлиха сусуманского. Визуализирую для особо одаренных:
https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80.mp4

Из протокола допроса свидетеля Слобцова 15.04.1959:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен."©
Уважаемый Ефим!
Раз пояс был не прочен, ничего тяжелого в нем быть не могло! Это, думаю, был пояс из собачьей или овечьей шерсти, согревать поясницу, такие до сих пор делают: https://art-valenki.ru/poyasa/poyas_vyazannyj_iz_ovechej_shersti.html


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
Раз пояс был не прочен, ничего тяжелого в нем быть не могло!
Он был не прочен на взгляд Слобцова в момент допроса. Мы не знаем, к сожалению, подробностей... Слобцов не был специалистом по поясам - никогда их не ткал, не шил, не грыз, не носил , не целовал, не обнимал и не взвешивал. Он был студентом и не имел айфон в кармане, чтобы узнать - а что это за пояс такой. В интервью, которое я взял у Бориса Ефимовича перед смертью, и которое размещено здесь на форуме, он ничего толкового про этот пояс вспомнить не смог. Он вообще этого допроса не помнил, между нами говоря... Именно тогда я впервые и усомнился в показаниях очевидцев 59-го года.

Добавлено позже:
Но, худо-бедно, килограмма 3 бы выдержал, судя по видеодоказательству с Вольдемаром. А нам и этого хватит, по ценам 59 года лет на 400, нам лишнего не надо...
« Последнее редактирование: 13.11.25 22:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: chebolena

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 11 206

  • Расположение: Москва

  • Был 13.11.25 23:16

    • Тайна Перевала Дятлова
P.S. Что касается Судоплатова, то у него в 4-м отделе таких как Зиберт было не то, чтобы навалом, но по моим подсчетам поименным, человек 10-20 было, по всем фронтам... ГРУ мешает - не поймешь, кто чей агент...
« Последнее редактирование: 13.11.25 23:15 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: chebolena

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:16

Вы тут совсем недавно, мой юный друг - благоволите потратить пару лет и изучить все материалы, выложенные на данном форуме, прежде чем что-то писАть. Я не ресечер на парт-тайме для неофитов и стажеров - см. профиль.
Внял совету, и по ходу изучения данной версии, у меня возникают сильные сомнения в правильности Ваших предположений и рассуждений для обоснования трагедии ГД. Ваша цитата: «Ни какое обстоятельство не могло выгнать 9 здоровых, трезвых молодых людей в пургу, в -20С босыми и полураздетыми, и загнать их под кедр, в 1,5 км от палатки, кроме посторонних людей. Это тоже неоспоримо, и здесь полностью согласен с А. Ракитиным, а так же с очевидцами - Брусницыным и Карелиным.».
Во-первых, что Брусницын и Карелин очевидцы трагедии - это явная ложь, они не видели, как убивали ГД, они были участниками поиска и проходили по уголовному делу свидетелями, т.е. просто имели процессуальный статус для правоохранительной системы, не более того. Для усиления значимости своих аргументов не стоит путать значение слов, все- таки слова очевидец и свидетель, имеющие совершенно разные понятия, не могут взаимозаменять друг друга. Не каждый свидетель может быть очевидцем!
Во-Вторых, с чего Вы взяли, что это неоспоримый факт, а как же все снежные версии, медведи и прочие фантазии на эту тему? Нет конкретного обоснования неоспоримости в версии, ссылка на допросы свидетелей по уголовному делу здесь не катит, все их показания основаны на собственных догадках и предположениях, что является недопустимым доказательством и не подтверждают Ваш вывод о неоспоримости. 
Далее, Ваша цитата: «я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой… Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.». 
Здесь Вы, явно, поддались всеобщему психозу, подгоняя свои предположения под миф о разрезании палатки самими туристами, хотя это на самом деле не является доказанным достоверным фактом, а всего лишь домыслом. Ребята, задержав дыхание и не потеряв ориентации, вполне могли успеть выйти из палатки через вход, который, с учётом слинявших “до ветру”, был открыт, а не резать и рвать палатку. Потом народно-партизанские, очень ядрёные и вонючие средства точно бы оставили следы их применения на палатке и вещах туристов, но участники поиска ничего подобного почему-то не обнаружили. По факту это просто Ваши фантазии, а не предположения, которые должны основываться все-таки на известных фактах, пускай даже косвенных.
И немного про Ваше мнение, цитата: «Мнение автора версии: 8 из 9 погибших в ту ночь, просто не могли нажить, за свои короткие жизни врагов, способных осуществить то, что произошло на перевале и уйти не оставив явных следов присутствия "посторонних лиц". Такового круга общения у ребят просто не было, а круг общения, как известно, определяет наше бытие.». С чего Вы решили, что погибшие за свои короткие жизни не могли нажить врагов? Да, они могли запросто нажить врагов даже за короткое время похода, маршрут которого был проложен по владениям Ивдельлага, где в основном жили расконвоированные с бывшими уголовниками и те, кто их охранял в лагере, за счёт которого зарабатывало на жизнь практически всё население данной местности, в том числе и манси, неплохо наварившие на поисках погибших. Все могло быть, сказали кому-то, что не следовало либо нос сунули не туда, куда не следовало, в итоге и поплатились за это. Как пример, группа Блинова, ни с кем не ругались, ни на что не отвлекались, ни где не задерживались, потому и вернулись живыми, хотя поход проходил в той же местности.
Что-то слабовато у Вас с основными моментами версии получается.

Вы попытались подтереть за собой продукты своей бурной жизнедеятельности, но как известно интернет помнит все. У меня есть штатный спецагент, фигурирующий в оперсводках Управления по Москве под погонялом "Почемучка", которая ваш высер зафиксировала и передала по команде. Переходим к его размещению и обсуждению:
Не понял, это что вообще-то, очередные Ваши предположения и обоснования, по Белкину насчёт меня, или может просто белочка пришла?

chebolena


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 199

  • Была сегодня в 02:40

"Внял совету, и по ходу изучения данной версии, у меня возникают сильные сомнения в правильности Ваших предположений и рассуждений для обоснования трагедии ГД".
       Хорошо что Вы знаете много слов , и "вняли совету", начали изучать тему по которой спорите, это интересно, но будьте великодушны, не цепляйтесь к мелочам, а скажите сами:по какой причине, физически крепкие, молодые люди полуодетые,босые, вышли на мороз, в темноту, на леденящий ветер  и пошли по курумнику не в сторону лабаза и старой стоянки , а просто в темноту( туда, не знаю куда), побросав ножи и ножны, ледоруб, лыжи, не взяв ни грелок с какао, ни корейку, ни докумены, ни профсоюзные деньги, взяв только спички и фотоаппарат.Много ли наберется таких причин? Лично вы сколько  можете таких причин назвать? Не мелочитесь. Вот Ефим Вам говорит что к таким действиям могут побудить людей только другие люди.А Вы как думаете? Возможны ли  принципиальные возражения?
« Последнее редактирование: сегодня в 02:36 »