Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Starhunter]

Сергей Сидоров

На его территории был действующий храм, куда, кстати был внесен цинковый гроб с телом Кривонищенко.

Вы так уверены за "цинкач"?

Что-то маловероятно, чтобы генерал Кривонищенко Алексей Константинович хлопотал о захоронении в таком месте. Объяснение близости к дому ничего не объясняет.

Было интервью с родней Кривонищенко. Там сказано было о выборе группы. Плюс еще, если верить некоторым поисковикам, Кривонищенко-старший считал, что там (на месте трагедии) с сыном могли поступить некрасиво.

Позже Ракитиным был отмечен факт соседства с кладбищем тюрьмы КГБ, которая использовалась не только по прямому назначению, но и как учебная база.

Резун покоя некоторым не дает.

[odnokam]

Позже Ракитиным был отмечен факт соседства с кладбищем тюрьмы КГБ, которая использовалась не только по прямому назначению, но и как учебная база. А также наличие калитки, прямехонько выводящей к могилам Золотарева и Кривонищенко. Чтобы дяди с суровыми лицами в определенные дни могли возложить цветы.

Уважаемый Сергей!
А где Ракитин про это писал? В последнем издании его книги я ничего про тюрьму рядом с Ивановским кладбищем не нашел.

[Сергей Сидоров]

Вы так уверены за "цинкач"?

Вспоминает брат погибшего, Константин Алексеевич Кривонищенко:
"... Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала - оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё..."

Добавлено позже:

Уважаемый Сергей!
А где Ракитин про это писал? В последнем издании его книги я ничего про тюрьму рядом с Ивановским кладбищем не нашел.

Алексей Иванович свои мысли излагал не только в книгах.

Добавлено позже:

Сергей СидоровВы так уверены за "цинкач"?
Было интервью с родней Кривонищенко. Там сказано было о выборе группы. Плюс еще, если верить некоторым поисковикам, Кривонищенко-старший считал, что там (на месте трагедии) с сыном могли поступить некрасиво.
Резун покоя некоторым не дает.

Не совсем ясна Ваша мысль о некрасивом поступке.
С Резуном дружбу не водил и он меня не беспокоит.

[Starhunter]

Сергей Сидоров, Кривонищенко был найден  в первой пятерке. Сильного разложения не было. Судя по фото, как минимум часть первой пятерки хоронили в открытых гробах. Более вероятно (судя по эксгумации Золотарева) похороны в закрытом гробе, а не цинковом.

Не совсем ясна Ваша мысль о некрасивом поступке.

Проскакивала информация, что Кривонищенко-старший считал, что его сына просто бросили/оставили или раздели и оставили.

С Резуном дружбу не водил и он меня не беспокоит.

Это по поводу тюрьмы-учебной базы.

[Сергей Сидоров]

Сергей Сидоров, Кривонищенко был найден  в первой пятерке. Сильного разложения не было. Судя по фото, как минимум часть первой пятерки хоронили в открытых гробах. Более вероятно (судя по эксгумации Золотарева) похороны в закрытом гробе, а не цинковом.
Проскакивала информация, что Кривонищенко-старший считал, что его сына просто бросили/оставили или раздели и оставили.
Это по поводу тюрьмы-учебной базы.

Приведу цитату с сайта Майи Пискаревой (светлая ей память). Автор некая Леля С Елоховской, у которой с Ракитиным была переписка.
"Вот что написал по этому поводу в частном письме сам Алексей Иванович (письмо публикуется с его разрешения): "Кстати, в курсе Вы или нет, где находится Ивановское кладбище, где похоронены Кривонищенко и Золотарёв? Оно находится позади тюрьмы, известной в Советское время как "изолятор номер 4" или "политизолятор". Это была тюрьма госбезопасности свердловского УНКВД-УМГБ... Подчёркиваю, не уголовного, а именно ГБ-шного! Там, помимо камер заключенных, находились и допросные кабинеты, и служебные кабинеты следственной части управления ГБ. Там, кстати, был расстрелян Винничевский (он содержался в изоляторе ГБ). Это я к тому веду, что экскурсии и возложения цветов к могилам героических чекистов (о чём я написал в книге) - это не выдумка, это вполне нормальная традиция, которая культивировалась на протяжении нескольких поколений чекистов. В Свердловске была крупная региональная школа ГБ с 2-летним циклом обучения чуть ли не на 200 слушателей (она и сейчас существует). Слушатели ходили в политизолятор на занятия, ибо оперативная работа в тюремной среде - это серьёзный компонент контрразведывательной деятельности. И вот, в день чекиста или 7 ноября пройти из изолятора на кладбище и возложить венки к могилам бойцов невидимого фронта, отдавшими жизнь в мирное время на этом самом невидимом фронте - это серьёзное воспитательное мероприятие. Главное, что чужих глаз на закрытом кладбище не будет. А от изолятора пройти к кладбищу - открыть калитку в стене вокруг изолятора, перейти проулок, который даже на картах не обозначен, он сугубо для подъезда машин с тыльной стороны изолятора сделан, и войти в кладбищенскую калитку. Всего 15 метров от силы! Ну, 20 метров, если угодно. Именно так всё это и делалось. И не только в Свердловске, но по всей стране... ".
Я смотрел карту Ивановского кладбища. При увеличении на ней действительно появляется могила Г.А. Кривонищенко и она рядом со входом (на карте обозначено значком шлагбаум). По данным автора за 2017 год около могил Золотарева и Кривонищенко много свободного пространства. Захоронения преимущественно до 1954 года. Например рядом с могилой Георгия похоронен мужчина 56 лет, Арон Яковлевич Петров, время похорон - май 1954 г. На его памятнике возложены цветы (несмотря на январь) и такая же звезда, как и С. Золотарева.
Поэтому у меня и возник вопрос к участнику форума idemidov, утверждавшего, что в 1959 году на Ивановском кладбище хоронили, что называется "налево и направо".
Золотарева, насколько известно хоронили в простом деревянном гробу, если память не изменяет стоили они порядка 170 рублей.
О реакции А.К. Кривонищенко на смерть сына сведения порой разноречивые и неполные. По-видимому все зависело от того, кто и что увидел. На мой взгляд она скорее была сдержанной, как и у всякого закаленного партийца.

[beloff]

Алексей Иванович свои мысли излагал не только в книгах.

при всем моем уважении к Ленину, Сталину, Хрущову(далее со всеми остановками) и вам лично - было бы правЕльнее (и убИдитИльнее) приводить цитаты или источники.

[Ремезов]

Пообщался с DeepSeek  насчет причины смерти Зины, предварительно скормив абзацами акт СМЭ, результат такой: борьба, механическая асфиксия, смерть, замерзание. Во время диалога ИИ все время упирал описать  травмы в районе шеи. А в акте только одна фраза:  подъязычная кость цела, те удушение руками ИИ исключил. Но предположил, что могло быть удушение снегом, те лицом вниз и удержание головы и тела. А этот метод широко применялся немецкими диверсантами, финскими кукушками и тд. Я сразу вспомнил про Ракитина и решил написать. И еще одна странность: в акте СМЭ написано, что травмы получены орудием как то камни, лед, снег. Ну ладно камень или лед еще можно взять в руки и они могли стать орудием убийства. Но снег?  Неудели Лаптев и Возрожденный были совсем ку-ку написать такое... Ан нет, при удушении снегом он и является орудием убийства и похоже на то, что судмедэксперты прекрасно знали, что произошло. Других вариантов чтобы снег стал орудием я не представляю.

По Слободину причиной смерти DeepSeek указал следующую последовательность: удар по голове твердым тупым предметом (ии сказал как снимали часовых), ЧМТ, шок, агония, отказ органов, асфиксия, замерзание.

По Дятлову сложнее, ИИ видит приднаки отравления атропином, поэтому  постоянно приводит к версии отравление + добивание. Я так понял на атропин его выводит 1000 см3 мочи и ее нормальный цвет. Атропин кстати известный антидот против зарина и мог быть у диверсанта. Тут либо укол воткнули, либо беладонны, белены, дурмана и тд  наелся.

[Сергей Сидоров]

при всем моем уважении к Ленину, Сталину, Хрущову(далее со всеми остановками) и вам лично - было бы правЕльнее (и убИдитИльнее) приводить цитаты или источники.

Вверьху есть правельная и убидительная цитата, размещенная до вашего сообщения, в котором вы уважаете Хрущова. Вы же не Вий, чтобы у вас веки не поднимались.

Добавлено позже:

Пообщался с DeepSeek  насчет причины смерти Зины, предварительно скормив абзацами акт СМЭ, результат такой: борьба, механическая асфиксия, смерть, замерзание. Во время диалога ИИ все время упирал описать  травмы в районе шеи. А в акте только одна фраза:  подъязычная кость цела, те удушение руками ИИ исключил. Но предположил, что могло быть удушение снегом, те лицом вниз и удержание головы и тела. А этот метод широко применялся немецкими диверсантами, финскими кукушками и тд. Я сразу вспомнил про Ракитина и решил написать. И еще одна странность: в акте СМЭ написано, что травмы получены орудием как то камни, лед, снег. Ну ладно камень или лед еще можно взять в руки и они могли стать орудием убийства. Но снег?  Неудели Лаптев и Возрожденный были совсем ку-ку написать такое... Ан нет, при удушении снегом он и является орудием убийства и похоже на то, что судмедэксперты прекрасно знали, что произошло. Других вариантов чтобы снег стал орудием я не представляю.

По Слободину причиной смерти DeepSeek указал следующую последовательность: удар по голове твердым тупым предметом (ии сказал как снимали часовых), ЧМТ, шок, агония, отказ органов, асфиксия, замерзание.

По Дятлову сложнее, ИИ видит приднаки отравления атропином, поэтому  постоянно приводит к версии отравление + добивание. Я так понял на атропин его выводит 1000 см3 мочи и ее нормальный цвет. Атропин кстати известный антидот против зарина и мог быть у диверсанта. Тут либо укол воткнули, либо беладонны, белены, дурмана и тд  наелся.

ИИ как-то объясняет происхождение у Колмогоровой осаднения на правом боку размером 29 на 6 см.? Судя по всему Зина была близка к терминальной стадии охлаждения. Скальпированная рана на тыле правой кисти говорит о том, что у нее могли вырывать некий предмет, скорее перочиный нож. Попытка борьбы забрала у нее остатки энергии, после чего последовал холодовой сопор.

[maicom]

ИИ как-то объясняет происхождение у Колмогоровой осаднения на правом боку размером 29 на 6 см.?

ИИ конечно хорошо но прибегать к нему в таких случаях не стоит... по поводу осаднения Зины здесь на форуме врач говорил

Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову.  В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин,  сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.

Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).

По поводу других травм,приводил цитату из статьи 66 г.

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

Так же

Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
   Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.
   Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии.

[beloff]

после чего последовал холодовой

да это общедятловский исход. отсюда и диагноз - замерзание

Добавлено позже:

в таких случаях не стоит

потамучта он за Рокитена?

Добавлено позже:

Вверьху есть правельная и убидительная цитата, размещенная до вашего сообщения, в котором вы уважаете Хрущова. Вы же не Вий, чтобы у вас веки не поднимались.

Нинашоль.

Вспоминает брат погибшего, Константин Алексеевич Кривонищенко:
"... Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала - оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё..."

это чтоле?

[Дмитриевская]

Пообщался с DeepSeek  насчет причины смерти Зины, предварительно скормив абзацами акт СМЭ, результат такой: борьба, механическая асфиксия, смерть, замерзание. Во время диалога ИИ все время упирал описать  травмы в районе шеи. А в акте только одна фраза:  подъязычная кость цела, те удушение руками ИИ исключил. Но предположил, что могло быть удушение снегом, те лицом вниз и удержание головы и тела. А этот метод широко применялся немецкими диверсантами, финскими кукушками и тд. Я сразу вспомнил про Ракитина и решил написать. И еще одна странность: в акте СМЭ написано, что травмы получены орудием как то камни, лед, снег. Ну ладно камень или лед еще можно взять в руки и они могли стать орудием убийства. Но снег?  Неудели Лаптев и Возрожденный были совсем ку-ку написать такое... Ан нет, при удушении снегом он и является орудием убийства и похоже на то, что судмедэксперты прекрасно знали, что произошло. Других вариантов чтобы снег стал орудием я не представляю.

По Слободину причиной смерти DeepSeek указал следующую последовательность: удар по голове твердым тупым предметом (ии сказал как снимали часовых), ЧМТ, шок, агония, отказ органов, асфиксия, замерзание.

По Дятлову сложнее, ИИ видит приднаки отравления атропином, поэтому  постоянно приводит к версии отравление + добивание. Я так понял на атропин его выводит 1000 см3 мочи и ее нормальный цвет. Атропин кстати известный антидот против зарина и мог быть у диверсанта. Тут либо укол воткнули, либо беладонны, белены, дурмана и тд  наелся.

Я ещё до всякого ИИ прописала в версии атропин.Так как признаки совпадают .

[maicom]

потамучта он за Рокитена?

Потамучта он ИИ,сами знаете что акты смэ мало информативны,многое не описано,многое можно трактовать по разному в виду мало описательной части,например в плане переломов вообще не описано какие это были переломы,сгибательные,разгибательные и т.д,не описаны края ран,многие моменты описаны пространственно как например то что травмы получены о камни лёд и снег,заключение это тоже только то как видел это Возрождённый,под описательной частью стоят подписи и понятых и экспертов а под заключением только экспертов,видел он так а другой эксперт по описательной части видит по другому что доказывает современная трактовка этих актов,ИИ берет данные из открытых источников срабатывая по определенным словам и фразам,а многие слова в актах можно трактовать по разному,выше я уже привел цитату в которой говорится о том что травмы возникшие при оживлении похожи на криминальные,так же если человек ударился при падении о камень и разбил голову или человека ударили камнем по голове если не описать характер повреждений можно будет трактовать по разному как это будет трактовать ИИ только ему известно.

[beloff]

сами знаете что акты смэ мало информативны

странный подход. Впрочем, отчего же - и нормальный человеческий - я тута за эти года нагляделся - если материалы УД противоречат "моей" версии, знач, плохое , негодное УД. Малоинформативное. И наоборот

Я ещё до всякого ИИ прописала в версии атропин.Так как признаки совпадают .

А у ИИ нечеловеческий, беспристрастный. 
Мне вот, к слову, атропин этот ваш не нравится. Категорически. Откеда в лесу атропин, да еще зимой? Какие у них сердечные лекарства с собой были?

Добавлено позже:
 И чего это этот ваш ИИ связывает с атропином 1000мл мочи - атропин расслабляет гладкую мускулатуру - Дятлов с атропину должен был бы напрудить струю до самой Лозьвы... струишшу. КМК.

[maicom]

если материалы УД противоречат "моей" версии, знач, плохое , негодное УД. Малоинформативное. И наоборот

У меня нет версии,а акты малоинформативны,толком не описаны травмы,написано просто что есть такая то ссадина или рана и все но должны были описать края раны,размеры и т.д края раны говорят о том каким предметом эта рана была нанесена острым или нет,рана резанная или рваная,не описаны совершенно переломы просто написано что сломаны ребра с такого то по такое,не описаны совершенно травмы задней части туловища а они наверняка были пусть даже мелкие,не описано совершенно каким образом был удален язык у Люды просто написано что он отсутствует,не понятно что имел в виду Возрожденный написав что у Слободина был обнаружен "выпот" в плевральных полостях,при том он делает на этом акцент,у других он пришет что в плевре была кровь у Слободина он отмечает что это именно "выпот" выпот бывает двух видов один воспалительного характера другой нет что видел Возрожденный не понятно и все это позволяет трактовать акты как угодно,кто то видит в переломах ребер следы драки ведь не написано же как именно они сломаны а в драке ребра ломают,другие видят что язык у Люды был отрезан,третьи видят укусы собак и порезы от ножей,читал даже у одного исследователя что у Дорошенко было пулевое отверстие на предплечье...

[beloff]

акты малоинформативны

ну, кто ж спорит то-да ведь других то нету? да я , к слову, и никаких то не видел, кроме этих. мне и сравнивать не с чем.

Добавлено позже:
 как чела глючит с какого то сердечного средства я видел. он бросал комья земли в ворон(или воронов, не помню), а комья рассыпались(подтверждаю) и превращались в очередных ворон(не подтверждаю). на мой взгляд там ващще никаких ворон не было. это был тракторист , выпахивавший студенческую картошку. время от времени он останавливал свой агрегат, покидал водительское кресло и принимался за такую вот херню. бессмысленную и беспощадную.

Добавлено позже:
 пытался вспомнить, чем дело кончилось - нет, не помню я бы мог соврать, что он типа, уснул, или что студенты привели, типа , председателя, скорее всего сами ушли, чисто по времени.

[Сергей Сидоров]

У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).

Причем здесь засыпанная палатка, если тело Колмогоровой было найдено на склоне под слоем снега толщиной порядка 20 см.?

[Дмитриевская]

А у ИИ нечеловеческий, беспристрастный.
Мне вот, к слову, атропин этот ваш не нравится. Категорически. Откеда в лесу атропин, да еще зимой? Какие у них сердечные лекарства с собой были?

У меня манси притащили. Без посторонних никак, никаких атропинов быть не может, хотя с т.з классического шаманизма, багульник был бы уместнее.
А в данной версии диверсанты могли притащить.

[beloff]

Без посторонних никак

двумя постами выше.

[maicom]

Причем здесь засыпанная палатка, если тело Колмогоровой было найдено на склоне под слоем снега толщиной порядка 20 см.?

При том что в начале она была в палатке вместе с остальной группой.

[Starhunter]

Не будут диверсанты заморачиваться с таким способом убийства. Либо сразу расстреляют, либо под нож. Диверы понимают, что все эти Конвенции на них де-факто не распространяются. Будет выгодно той стороне - устроит в случае поимки показательный процесс, нет - вдумчивые разговоры в подвалах с мастерами заплечных дел.

[beloff]

Либо сразу расстреляют, либо под нож

Потому что вам так кажется?

[Temperance]

Не будут диверсанты заморачиваться с таким способом убийства. Либо сразу расстреляют, либо под нож. Диверы понимают, что все эти Конвенции на них де-факто не распространяются. Будет выгодно той стороне - устроит в случае поимки показательный процесс, нет - вдумчивые разговоры в подвалах с мастерами заплечных дел.

Они заинтересованы в том, чтобы их не поймали или вообще не раскрыли. Для этого нужно выиграть время, а для этого нужно не оставлять следов.

[Starhunter]

По версии Ракитина "туристы" поняли, что это подстава. Тут 2 варианта:
1. Им суют дезу и отпускают.
2. Готовится их захват.

В первом случае нет необходимости убивать. Как там "делаем хорошую мину при плохой игре". Во втором случае - время - деньги, т.е. надо уйти как можно быстрее из района встречи. В этом случае долгая ликвидация группы лишь заберет время. Поэтому быстрая ликвидация почти всей группы, кроме 1-2 "языков", быстрый допрос и уход. Быстрая ликвидация - это пуля, нож, гаррота.

[Temperance]

По версии Ракитина "туристы" поняли, что это подстава.

Не "туристы" поняли, что подстава, а диверсанты раскрыли "туристов". "Туристы" и так знали, на что идут.

Во втором случае - время - деньги, т.е. надо уйти как можно быстрее из района встречи.

Если будет развернут перехват, они не уйдут вообще. Из района встречи уйти мало. Нужен выигрыш по времени, чтобы выйти из тайги и затеряться в крупном городе.

[Starhunter]

Temperance, под "туристами" я имею ввиду ту сторону, которая прибыла за образцами и заодно посмотреть на будущего Пеньковского.

Если будет развернут перехват, они не уйдут вообще. Из района встречи уйти мало. Нужен выигрыш по времени, чтобы выйти из тайги и затеряться в крупном городе.

Вопрос в том, что предполагалось после встречи - инфильтрация всей группы (скорее ее части) или же уход всей группы опять за границу. И уход каким образом - своим ходом до границы или определенной точки, где ее бы забрали тем же "скайхоуком", например. Так вот, если группу Дятлова убивать долго, то шансов вырваться еще меньше. Поэтому быстрая ликвидация большей части группы, оставив пару "языков" для экспресс-допроса, затем их ликвидация и ходу. Это крайний вариант, т.к. "языки" могут сами не знать всей операции, только свою роль и ничего ценного не могли бы сообщить.

Более того, у меня вопрос, на который никто не ответил - Ракитин пишет о том, что Золотарев был в группе для подстраховки, но вот вопрос - каким образом он мог подстраховать, если все пойдет не по плану?

[Temperance]

Так вот, если группу Дятлова убивать долго, то шансов вырваться еще меньше.

Они не рассчитывали, что это будет долго. Для них было неприятным сюрпризом то, что под кедром туристы развели костер. Поэтому спустились и начали уже просто убивать. План поменялся.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/U07YJotijeM?si=3bAB06AmWF85oSc1&t=590

Птицын с 9:50. Если пройти 300м без рукавиц, то костер уже не разведешь, потому что немеют руки, и даже спичкой не чиркнешь.
Фантазийность истории начинается вовсе не там.

Более того, у меня вопрос, на который никто не ответил - Ракитин пишет о том, что Золотарев был в группе для подстраховки, но вот вопрос - каким образом он мог подстраховать, если все пойдет не по плану?

Взять командование на себя, типа кризисного менеджера.

[Starhunter]

Temperance

Они не рассчитывали, что это будет долго. Для них было неприятным сюрпризом то, что под кедром туристы развели костер. Поэтому спустились и начали уже просто убивать. План поменялся.

При этом, отправив туристов вниз, почему-то сами, после экспресс-шмона палатки не ушли, а остались в ней. И потом, смысл отпускать? Всех на месте ликвидировать, тела в палатку, ее обрушить и деру быстрее, чем то, что устроили они по Ракитину. Все равно, в случае поимки, если не успеют пулю в висок, ампулу с ядом проглотить, самый гуманный суд в мире ждал их в одном случае, если требовалась показуха. Нет, могли и до суда не дожить.

Взять командование на себя, типа кризисного менеджера.

Когда та сторона решила поднять ставки до максимума, тут командуй не командуй, толку будет ноль на фазу.

[Ремезов]

И чего это этот ваш ИИ связывает с атропином 1000мл мочи - атропин расслабляет гладкую мускулатуру - Дятлов с атропину должен был бы напрудить струю до самой Лозьвы... струишшу. КМК.

Не, не, там все четко по логике: атропин увеличивпет скорость ыильтрации мочи до 150-200 мл в час, но при не дает сфинтеру раскрыться. Плюс нормальный цвет мочи - эта комбинация только для атропина. Я пробовал менять условие цвет мочи на разные оттенки темного, бурого или красного, вылазят другие отравляюшие вещества, например цикула. Но для данной комбинации наиболее вероятен атропин. Я думал туристов траванули днем 1.02 во время дружеского чаепития, думал пили не все, Дятлов выпил больше, так как ему  пришлось бы как руковолителю вести диалог и в буквальном смысле отдуваться за всех. Но тут ИИ выдал про механическую асфиксию и удушение снегом, те тема манси резко поменялась на тему диверсантов. Вообще у тех трупов, у кого было 1000-700 и 500 см мочи в мочевом - можно тоже рассматривать как результат отравления.

Добавлено позже:

Добавлено позже:[/add]ИИ как-то объясняет происхождение у Колмогоровой осаднения на правом боку размером 29 на 6 см.? Судя по всему Зина была близка к терминальной стадии охлаждения. Скальпированная рана на тыле правой кисти говорит о том, что у нее могли вырывать некий предмет, скорее перочиный нож. Попытка борьбы забрала у нее остатки энергии, после чего последовал холодовой сопор.

ИИ объясняет эту ссадину тем, что ее прижимали со спины коленом, удушая снегом. Это кстати хорошо согласуется с тем, что когда она пыталась вырваться, верхняя одежда выбилась из нижней. Я раньше думал это результат волочения тела по снегу -насту.

Вообще с этой ссадиной 6х29 см такая странность: эксперты описывают ее как ярко-красную, чего не может быть в принципе после нахождения трупа на холоде более месяца. Более того термин ярко-красный больше не встречается в других актах смэ. Пытался спорить с ИИ и понял, что ни у меня, ни у ИИ нет объяснения именно ярко красного цвета.

У меня есть предположение, что по факту эта ссадина была посмертная воскового цвета, но Иванов по неопытности  заменил термин на ярко  красную, те прижизненную. Но перестарался с цветом

ИИ уже после ввода около 2/3 акта пришел к выводу о смерти Зины в результате механической асфиксии. При этом допустил три варианта: 1). Удушение руками, 2) Сдавливпние грудной клетки и 3). Перекрытие дыхательных ответстий. После  того, как я указал из акта смэ, что подьзычная  кость цела, он вариант 1) отбросил, объединив варианты 2) и 3) в удушение снегом. Ну и видимо на ИИ пооизвело впечатление, что в акте камни, лед и снег (!!!) названы орудием получения травм. Те ИИ обратил внимание на связь снег как орудие удушения, чего раньше никто не замечал.

[Ремезов]

Вообще идея пообщаться с DeepSeek была проста, предложить ИИ акты смэ по первой пятерке на предмет установления причины смерти, что бы увидеть нечто общее. Увы, загадок стало еще больше, так как DeepSeek устаноаил причины смерти по первой пятерке:
1). Колмогорова - механическая асфиксия,
2). Слободин - ЧМТ,
3). Дятлов - отравление с последуюшим добиванием,
4). Кривонищенко - смерть не насильственная,
5). Дорошенко - травмы как при ДТП.

Что интересно в мозгах ИИ  DeepSeek нет полных актов СМЭ, я спрашивал, поэтому единственный вариант скопировать и предложить ему проанализировать.

[SKAD]

Вообще идея пообщаться с DeepSeek была проста, предложить ИИ акты смэ по первой пятерке на предмет установления причины смерти, что бы увидеть нечто общее. Увы, загадок стало еще больше, так как DeepSeek устаноаил причины смерти по первой пятерке:
1). Колмогорова - механическая асфиксия,
2). Слободин - ЧМТ,
3). Дятлов - отравление с последуюшим добиванием,
4). Кривонищенко - смерть не насильственная,
5). Дорошенко - травмы как при ДТП.

Что интересно в мозгах ИИ  DeepSeek нет полных актов СМЭ, я спрашивал, поэтому единственный вариант скопировать и предложить ему проанализировать.

Скоро всё узнаем!

GPT-5 вышла: самый умный ИИ, доступный каждому 
GPT-5 уже здесь. Новая модель OpenAI обещает не просто отвечать на вопросы, а думать, проверять факты и сама выбирать, как лучше решить задачу.
https://science.mail.ru/news/6434-gpt-5/?utm_partner_id=515