Лиза Тишкина - стр. 19 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 141260 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #540 : 03.05.25 11:36 »
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили? Грабители подъехали на автомобиле? Не сходится. Все было скорее тихо- мирно. И быстро. Поэтому и нет свидетелей
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

alexxela


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 41

  • Был 10.05.25 20:13

Лиза Тишкина
« Ответ #541 : 03.05.25 13:16 »
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили?
Рядом с тиром и стадионом есть заброшенная хоккейная коробка, и если Лиза решила идти к остановке не по ул. Пионерской а по ул. Александровича, то вполне её могли перехватить возле этой заброшки, тело как вариант там и спрятали, возможно временно а потом перевезли как вариант и вообще там всё ли обследовали? Само место наводит страх от своего состояния, но на стенах и в разных местах есть граффити, т.е. молодёжь туда пробиралась
см. фото

https://sarov.name/photos/hokkejnaya-korobka-avangard.html







Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Mage | Marina | Ашунила | МИРА | kotyukovsergey

Mage


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Moscow

  • Была вчера в 23:56

Лиза Тишкина
« Ответ #542 : 03.05.25 22:14 »
Вот это вы интересную штуку нашли, но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянии.
Про гоп- стоп тоже интересная версия….

alexxela


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 41

  • Был 10.05.25 20:13

Лиза Тишкина
« Ответ #543 : 04.05.25 00:25 »
но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянии
То-же задумывался над этим вопросом, отыскал интересную статью

http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html

В самом же Сарове народ до сих пор валом валит на хоккей областного уровня. До ввода в эксплуатацию спортивно-культурного комплекса на стадионе "Авангард" под открытым небом в любую погоду собиралось до трех тысяч (!) болельщиков. Однако нынешние чересчур уж мягкие зимы заставили поклонников хоккея задуматься о необходимости строительства в городе
Дворца спорта с искусственным льдом.

А первый официальный хоккейный поединок состоялся в спортивно-культурном комплексе 16 января 2002 года
в рамках первенства Нижегородской области между местным "Икаром" и княгининским "Швейником"

Проверив по архивам хоккейные матчи, действительно 2001 г. стал последним сезоном хоккея на Авангарде, далее все матчи проходили в новом  Дворце спорта

https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB
   
"Авангард" : "Торпедо" - 1:0
19 февраля 2001 , 20:34 - Спорт
В субботу, 17 февраля в рамках чемпионата области по хоккею саровский «Авангард» принимал на своем льду чемпионов прошлого года — команду ветеранов нижегородского «Торпедо».
Саровчане в упорной борьбе выиграли со счетом 1:0. Победную шайбу забросил Дмитрий Ломтев. Лучшим игроком матча признан вратарь нашей команды Алексей Антонов.

В среду, 21 февраля на стадионе «Авангард» состоится последняя игра на саровском льду в этом сезоне.   Наша команда будет принимать «без пяти минут» чемпиона области «Швейника» (Княгинино). Начало игры в 17:30.

с 2001 по 2009 - 8 лет вполне достаточно привести хоккейную коробку в такое запустение
« Последнее редактирование: 04.05.25 00:38 »

DmFar


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 101

  • Был сегодня в 09:41

Лиза Тишкина
« Ответ #544 : 04.05.25 08:16 »
По поводу того, проверяли ли одно помещение (например, тир) или другое - честно говоря, не знаю, как ответить на этот вопрос. Но одна мысль, основанная на предположении, есть.
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg

Кстати, хоккейную коробку ограждал довольно высокий забор (кадр взял из того самого видео про экскурсию по Сарову), а вход туда был, видимо, только через судейскую (строение на второй фотографии). Возможно, преступник взломал эту дверь (или имел ключ от неё), но дверь всё равно не вплотную к тротуару, а на некотором удалении. Кстати, прямо через дорогу гостиница Центральная. Опять же, тело там едва ли можно спрятать надёжно. И нет гарантии, что это место не будут проверять.
« Последнее редактирование: 04.05.25 08:17 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #545 : 04.05.25 08:36 »
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
Хорошее предположение. Если не ошибаюсь, то спустя 3 недели собак приводили. Это уже только для поиска трупа.

Добавлено позже:
https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/

 Вот здесь рассказ мамы Лизы. О поисках.

 В комментариях есть интересные размышления о возможности того, что все произошло в школе:

Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории. Преступник скорее всего был на концерте, девочка его знала, поэтому доверяла. Кому доверяют в школе? Учителям, одноклассникам и их родителям. Или тех, кого считают таковыми.

Проверяли всё, что угодно, но не школу, вернее не то помещение, где всё и случилось. Может, на двери висел замок. Может быть, у входа была куча снега или мусора.

Человек, совершивший преступление, имел к школе непосредственное отношение. Он работал там и имел доступ в помещение, куда кроме него никто не заходил. Лаборатория, мастерская, склад... Что-то в это роде. Это помещение — и место преступления, и место уничтожения улик.

Версия про похищение и вывоз из города слишком сложна и надуманна. 5%, что девочку вывезли из города. 95%, что она была убита спустя короткое время после того, как её видели в последний раз, то есть после 10-30.


Тоже считаю, что такое возможно. Если Лиза после стадиона в ту сторону пошла. И что совершил тот, кто видел ее на концерте. Давно еще тоже делала такие предположения (сотрудник школы или даже чей то родитель).
« Последнее редактирование: 04.05.25 09:11 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel | Hayley | DmFar

DmFar


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 101

  • Был сегодня в 09:41

Лиза Тишкина
« Ответ #546 : 05.05.25 11:49 »
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории.
Да, версия интересная. Единственное, что на территорию школы, похоже, нет другого входа, помимо главного, так что подкараулить девочку на улице и затащить внутрь какого-нибудь вспомогательного здания преступник не мог. Но Лиза могла вернуться в опустевшее здание школы, где её и поджидал преступник (откуда он мог знать, что она вернётся в школу?). Для осуществления преступного замысла требуется, чтобы другие сотрудники ушли по домам или хотя бы находились не в вестибюле школы, а в другой её части. Думаю, что преступник мог действовать так: предложить Лизе горячего чая со снотворным, потом запереть в помещении, куда есть доступ только у него. Но дождаться, когда другие сотрудники покинут школу, а затем перевезти Лизу в другое место. В школе оставлять следы преступления всё же опасно. К тому же у преступника могли быть основания полагать, что и школу тоже будут проверять. А так против преступника нет улик, если никто не видел, что Лиза заходила в школу. Эта версия объясняет, почему похищения никто не видел - его просто не могли видеть. Кстати, сейчас обратил внимание, что прямо напротив школы на другой стороне улицы нет жилых домов. Так что и из окна за действиями преступника тоже никто наблюдать не мог.
Правда, не ясно, если этот человек повинен и в других подобных преступлениях, то как объяснить его присутствие там, где он их совершал?

Хотел ещё версию предложить (которая может, кстати, частично пересекаться с предыдущей). Что, если действовал не один человек, а два? Главный преступник и его сообщница, которая и была похитителем. И в круг общения которой входила семья Лизы. Перехватить девочку где-то на её пути от сарая женщине-водителю, с которой Лиза знакома, вроде бы нетрудно. А главный преступник в это время находился в людном месте, и о его причастности к преступлению никто бы не заподозрил. Женщину-похитительницу заподозрить тоже непросто.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #547 : 05.05.25 19:10 »
Интересная версия... А цель похищения? Разные могут быть?


Поблагодарили за сообщение: Ашунила

_ADA


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 02.06.25 13:15

Лиза Тишкина
« Ответ #548 : 01.06.25 15:06 »
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.

Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.

Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:

- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;

- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.

Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;

- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;

- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;

-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.

Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.

- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.

Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.

Мои версии:

1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.

А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.

2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.

Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.

Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.

Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.

Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.

Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.

3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.

Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.

Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
« Последнее редактирование: 01.06.25 20:55 »


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel | GreK | Перфильева София | Илона Прекрасная | MIF

repeat_1


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 396

  • Расположение: Россия, Москва

  • Была вчера в 19:49

Лиза Тишкина
« Ответ #549 : 01.06.25 16:01 »
Цитирование
Может быть причастна бабушка Лизы. Я так понимаю, качественно её не допрашивали, человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Она, как никак, проводила с ней большее количество времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.

упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.

версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.

склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
« Последнее редактирование: 01.06.25 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Wivi

_ADA


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 02.06.25 13:15

Лиза Тишкина
« Ответ #550 : 01.06.25 16:38 »
.
« Последнее редактирование: 01.06.25 17:49 »

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 00:54

Лиза Тишкина
« Ответ #551 : 01.06.25 23:49 »
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;.
Закрытый небольшой город, "что тут может случиться"... не думаю, что всех детей родители встречали/забирали...
судя хотя бы по-тому, что Лиза гуляла с мальчиками, которых тоже никто не встречал... и которые потом сами пошли домой...
Но вот проинформировать родителей, о том, что отпустили раньше учителя должны были конечно...

судя по тому, что Лиза свободно гуляла с мальчиками, и осталась "догуливать" одна, дома не знали, что отпустят раньше... она не опасалась того, что её хватятся, т. к. вовремя не вернулась...
Образовалось свободное время и она им распорядилась на свое усмотрение...

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
ну хорошо, бабушка заболела...
мне странно, что нигде не было озвучено были ли даны Лизе какие-то указания, как добираться домой?
на автобусе, как обычно с бабушкой? или на её усмотрение?
если обычно её встречали, то ей должны были сказать, как возвращаться в тот день...

была ли эта ситуация в первый раз? что не встретили...
если раньше случалось, как она добиралась?
отсюда можно предположить, куда она пошла со стадиона...

опять же утром она ходила пешком одна! и никто её не отводил в школу... утром, в темноте, пешком - путь гораздо более опасный одной, чем обратно днем на автобусе...

Поэтому тоже склоняюсь к тому, что может и не встречали или не всегда... или встречали, чтобы она после школы куда-то не зашла (в гости, не пошла гулять)...?

Добавлено позже:
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
это не редкость, что дети учатся не в ближайшей школе... по разным причинам бавыет... хорошая школа, а рядом не очень... или раньше было рядом и удобно, а потом переехали... школу менять не стали...
тем более это закрытый город, там все живут под лозунгом "ну что тут может случиться..."

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
ну так она и уговаривала мальчика остаться... а он не остался...
не известно, сколько времени она оставалась одна... могла пойти  на остановку почти сразу
Вроде есть свидетель, который видел, что она осталась одна...

Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
дети сами вряд-ли бы избавились от тела... что они с ним сделали? как вывезли...?
значит взрослые помогли...?
« Последнее редактирование: 02.06.25 00:00 »

nonstop


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 115

  • Расположение: Краснодар

  • Была вчера в 02:44

Лиза Тишкина
« Ответ #552 : 03.06.25 04:02 »
Расскажу коротенькую историю про молчание ягнят подростков.

2000 год. Курск. Четверо мальчиков в возрасте 13-15 лет пошли гулять с четырьмя девочками в возрасте 12-14 лет. Что-то там не заладилось у них в сексуальном плане и одна из девочек пригрозила рассказать обо всем папе. Первые долго не думали, быстро порешали вторых и замолчали на 9 лет.
На 9 лет.
Вы думаете, они заговорили через 9 лет? Нет, просто грибники в лесочке слегка прикопали землю и вскрыли ящик Пандоры. А потом пошло-поехало.
Выяснилось, что прятали дети сами, а вот прикрывали их родители.
Кстати, они на свободе, уголовки нет — истек срок давности дела, когда все обо всем узнали.

Добавлено позже:
Про халатность в отношениях «мама - бабушка - Лиза» троекратное да. Это скорее всего из старосветской бабушкинской серии «со мной ниче не случилось за эти годы, и с тобой ничего не сделается».
Хз, что там у некоторых советских людей в головах, но у меня бабушка также папу в 6 лет одного отпускала по городу на общественном транспорте ездить. Нет слов. Звизда в иллюминаторе.
« Последнее редактирование: 03.06.25 04:10 »


Поблагодарили за сообщение: Wivi

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #553 : 03.06.25 12:00 »
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.

упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.

версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.

склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
/quote]

Добавлено позже:
Умерла прабабушка Лизы. Бабушка жива. Что знала прабабушка, информации нет. Бабушка не публичный человек. Все со слов матери. Все версии пропажи не находят подтверждения. Странности есть


Добавлено позже:
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.

Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.

Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:

- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;

- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.

Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;

- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;

- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;

-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.

Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.

- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.

Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.

Мои версии:

1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.

А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.

2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.

Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.

Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.

Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.

Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.

Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.

3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.

Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.

Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.

Много написали для размышления)
« Последнее редактирование: 03.06.25 12:13 »

MariS


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 30

  • Был сегодня в 10:28

Лиза Тишкина
« Ответ #554 : 03.06.25 12:59 »
Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
« Последнее редактирование: 03.06.25 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | МИРА

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #555 : 03.06.25 14:04 »
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Или просто пошла домой и встретила кого-то. Удивляет, что нет свидетелей

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 00:54

Лиза Тишкина
« Ответ #556 : 03.06.25 22:22 »
Много написали для размышления)
А зачем вы цитирует целиком то?  %-)
один человек много написал, ладно...
А вы зачем то продублировали её сообщение...  %-)

Добавлено позже:
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчан
« Последнее редактирование: 03.06.25 22:25 »

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #557 : 03.06.25 23:52 »
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бывает

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 00:54

Лиза Тишкина
« Ответ #558 : 04.06.25 00:15 »
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бывает
Когда нажимаете цитировать - потом в этом цитируемом тексте просто удаляете ненужные абзацы, и оставляете только те предложения, на которые хотите дать комментарий/ответ...

Добавлено позже:
Удивляет, что нет свидетелей
Поэтому думается, что она далеко не ушла...
где-то в  районе стадион-школа пропала...
домой идти ей далеко - кто-нибудь бы её запомнил наверно... тоже самое если бы стояла на остановке автобуса и поехала на автобусе, кто-то бы вспомнил...
предпраздничный день, укороченный... должно быть немало людей на улице...
« Последнее редактирование: 04.06.25 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 801
  • Благодарностей: 17 521

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #559 : 04.06.25 06:26 »
А вот если бы она пошла в группе детей, с теми же мальчиками, то ее тоже никто бы не запомнил.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #560 : 04.06.25 08:25 »
где-то в  районе стадион-школа пропала...
Да-да, стадион-клуб-тир-школа. Вокруг этих объектов мне думается причина кроется
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 00:54

Лиза Тишкина
« Ответ #561 : 04.06.25 10:05 »
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ...
она на обратном пути просто могла зайти в школу в туалет после прогулки и прыганий с сарая...
а школа была уже практически пустая, там мог быть  задержавшися учитель, сторож...

точно также могла попросить я в туалет в клуб, в тир... если там было открыто
« Последнее редактирование: 04.06.25 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ