Лиза Тишкина - стр. 19 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 141943 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 22:06

Лиза Тишкина
« Ответ #540 : 03.05.25 11:36 »
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили? Грабители подъехали на автомобиле? Не сходится. Все было скорее тихо- мирно. И быстро. Поэтому и нет свидетелей
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

alexxela


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 41

  • Был 10.05.25 20:13

Лиза Тишкина
« Ответ #541 : 03.05.25 13:16 »
Если ограбление, то неужели никто ничего вокруг не заметил? И тело так резво куда утащили?
Рядом с тиром и стадионом есть заброшенная хоккейная коробка, и если Лиза решила идти к остановке не по ул. Пионерской а по ул. Александровича, то вполне её могли перехватить возле этой заброшки, тело как вариант там и спрятали, возможно временно а потом перевезли как вариант и вообще там всё ли обследовали? Само место наводит страх от своего состояния, но на стенах и в разных местах есть граффити, т.е. молодёжь туда пробиралась
см. фото

https://sarov.name/photos/hokkejnaya-korobka-avangard.html







Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Mage | Marina | Ашунила | МИРА | kotyukovsergey

Mage


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Moscow

  • Была вчера в 23:20

Лиза Тишкина
« Ответ #542 : 03.05.25 22:14 »
Вот это вы интересную штуку нашли, но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянии.
Про гоп- стоп тоже интересная версия….

alexxela


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 41

  • Был 10.05.25 20:13

Лиза Тишкина
« Ответ #543 : 04.05.25 00:25 »
но вопрос была ли эта коробка в 2009 году в таком же состоянии
То-же задумывался над этим вопросом, отыскал интересную статью

http://www.fhnn-nn.ru/ARHIV/395/395-7-01.html

В самом же Сарове народ до сих пор валом валит на хоккей областного уровня. До ввода в эксплуатацию спортивно-культурного комплекса на стадионе "Авангард" под открытым небом в любую погоду собиралось до трех тысяч (!) болельщиков. Однако нынешние чересчур уж мягкие зимы заставили поклонников хоккея задуматься о необходимости строительства в городе
Дворца спорта с искусственным льдом.

А первый официальный хоккейный поединок состоялся в спортивно-культурном комплексе 16 января 2002 года
в рамках первенства Нижегородской области между местным "Икаром" и княгининским "Швейником"

Проверив по архивам хоккейные матчи, действительно 2001 г. стал последним сезоном хоккея на Авангарде, далее все матчи проходили в новом  Дворце спорта

https://www.sarov.net/news/?id=223&s=%F1%F2%E0%E4%E8%EE%ED%E5%20%AB%C0%E2%E0%ED%E3%E0%F0%E4%BB
   
"Авангард" : "Торпедо" - 1:0
19 февраля 2001 , 20:34 - Спорт
В субботу, 17 февраля в рамках чемпионата области по хоккею саровский «Авангард» принимал на своем льду чемпионов прошлого года — команду ветеранов нижегородского «Торпедо».
Саровчане в упорной борьбе выиграли со счетом 1:0. Победную шайбу забросил Дмитрий Ломтев. Лучшим игроком матча признан вратарь нашей команды Алексей Антонов.

В среду, 21 февраля на стадионе «Авангард» состоится последняя игра на саровском льду в этом сезоне.   Наша команда будет принимать «без пяти минут» чемпиона области «Швейника» (Княгинино). Начало игры в 17:30.

с 2001 по 2009 - 8 лет вполне достаточно привести хоккейную коробку в такое запустение
« Последнее редактирование: 04.05.25 00:38 »

DmFar


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 103

  • Был сегодня в 16:14

Лиза Тишкина
« Ответ #544 : 04.05.25 08:16 »
По поводу того, проверяли ли одно помещение (например, тир) или другое - честно говоря, не знаю, как ответить на этот вопрос. Но одна мысль, основанная на предположении, есть.
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.sarov.net/photo/020104/P1040075.jpg

Кстати, хоккейную коробку ограждал довольно высокий забор (кадр взял из того самого видео про экскурсию по Сарову), а вход туда был, видимо, только через судейскую (строение на второй фотографии). Возможно, преступник взломал эту дверь (или имел ключ от неё), но дверь всё равно не вплотную к тротуару, а на некотором удалении. Кстати, прямо через дорогу гостиница Центральная. Опять же, тело там едва ли можно спрятать надёжно. И нет гарантии, что это место не будут проверять.
« Последнее редактирование: 04.05.25 08:17 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 22:06

Лиза Тишкина
« Ответ #545 : 04.05.25 08:36 »
Писали, что к поискам привлекали служебных собак, но не в тот же день, а несколько дней спустя. Ясно, что никакие следы на земле (даже если бы не было снегопада) уже найти не удалось бы. И те, кто заведует собаками, это должны были хорошо понимать.
Может они искали что-то другое? Есть же, как кто-то писал здесь, собаки, наученные на трупный запах. А что, если задействовали как раз таких собак? Так могли проверить и тир, и заброшенную хоккейную коробку, и даже сам клуб "Авангард" и много чего ещё. Но это только лишь предположение.
Хорошее предположение. Если не ошибаюсь, то спустя 3 недели собак приводили. Это уже только для поиска трупа.

Добавлено позже:
https://web.archive.org/web/20200209000957/http://kriminalnn.ru/2012/03/12/liza-tishkina/

 Вот здесь рассказ мамы Лизы. О поисках.

 В комментариях есть интересные размышления о возможности того, что все произошло в школе:

Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории. Преступник скорее всего был на концерте, девочка его знала, поэтому доверяла. Кому доверяют в школе? Учителям, одноклассникам и их родителям. Или тех, кого считают таковыми.

Проверяли всё, что угодно, но не школу, вернее не то помещение, где всё и случилось. Может, на двери висел замок. Может быть, у входа была куча снега или мусора.

Человек, совершивший преступление, имел к школе непосредственное отношение. Он работал там и имел доступ в помещение, куда кроме него никто не заходил. Лаборатория, мастерская, склад... Что-то в это роде. Это помещение — и место преступления, и место уничтожения улик.

Версия про похищение и вывоз из города слишком сложна и надуманна. 5%, что девочку вывезли из города. 95%, что она была убита спустя короткое время после того, как её видели в последний раз, то есть после 10-30.


Тоже считаю, что такое возможно. Если Лиза после стадиона в ту сторону пошла. И что совершил тот, кто видел ее на концерте. Давно еще тоже делала такие предположения (сотрудник школы или даже чей то родитель).
« Последнее редактирование: 04.05.25 09:11 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel | Hayley | DmFar

DmFar


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 103

  • Был сегодня в 16:14

Лиза Тишкина
« Ответ #546 : 05.05.25 11:49 »
Не понимаю, почему не проверялась самая очевидная и простая версия. Преступление произошло на территории школы в помещении одного из зданий, расположенных на этой территории.
Да, версия интересная. Единственное, что на территорию школы, похоже, нет другого входа, помимо главного, так что подкараулить девочку на улице и затащить внутрь какого-нибудь вспомогательного здания преступник не мог. Но Лиза могла вернуться в опустевшее здание школы, где её и поджидал преступник (откуда он мог знать, что она вернётся в школу?). Для осуществления преступного замысла требуется, чтобы другие сотрудники ушли по домам или хотя бы находились не в вестибюле школы, а в другой её части. Думаю, что преступник мог действовать так: предложить Лизе горячего чая со снотворным, потом запереть в помещении, куда есть доступ только у него. Но дождаться, когда другие сотрудники покинут школу, а затем перевезти Лизу в другое место. В школе оставлять следы преступления всё же опасно. К тому же у преступника могли быть основания полагать, что и школу тоже будут проверять. А так против преступника нет улик, если никто не видел, что Лиза заходила в школу. Эта версия объясняет, почему похищения никто не видел - его просто не могли видеть. Кстати, сейчас обратил внимание, что прямо напротив школы на другой стороне улицы нет жилых домов. Так что и из окна за действиями преступника тоже никто наблюдать не мог.
Правда, не ясно, если этот человек повинен и в других подобных преступлениях, то как объяснить его присутствие там, где он их совершал?

Хотел ещё версию предложить (которая может, кстати, частично пересекаться с предыдущей). Что, если действовал не один человек, а два? Главный преступник и его сообщница, которая и была похитителем. И в круг общения которой входила семья Лизы. Перехватить девочку где-то на её пути от сарая женщине-водителю, с которой Лиза знакома, вроде бы нетрудно. А главный преступник в это время находился в людном месте, и о его причастности к преступлению никто бы не заподозрил. Женщину-похитительницу заподозрить тоже непросто.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #547 : 05.05.25 19:10 »
Интересная версия... А цель похищения? Разные могут быть?


Поблагодарили за сообщение: Ашунила

_ADA


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 02.06.25 13:15

Лиза Тишкина
« Ответ #548 : 01.06.25 15:06 »
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.

Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.

Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:

- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;

- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.

Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;

- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;

- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;

-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.

Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.

- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.

Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.

Мои версии:

1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.

А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.

2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.

Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.

Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.

Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.

Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.

Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.

3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.

Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.

Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.
« Последнее редактирование: 01.06.25 20:55 »


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel | GreK | Перфильева София | Илона Прекрасная | MIF

repeat_1


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Россия, Москва

  • Была вчера в 19:12

Лиза Тишкина
« Ответ #549 : 01.06.25 16:01 »
Цитирование
Может быть причастна бабушка Лизы. Я так понимаю, качественно её не допрашивали, человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Она, как никак, проводила с ней большее количество времени.
Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.

упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.

версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.

склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
« Последнее редактирование: 01.06.25 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Wivi

_ADA


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 02.06.25 13:15

Лиза Тишкина
« Ответ #550 : 01.06.25 16:38 »
.
« Последнее редактирование: 01.06.25 17:49 »

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 19:37

Лиза Тишкина
« Ответ #551 : 01.06.25 23:49 »
- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;.
Закрытый небольшой город, "что тут может случиться"... не думаю, что всех детей родители встречали/забирали...
судя хотя бы по-тому, что Лиза гуляла с мальчиками, которых тоже никто не встречал... и которые потом сами пошли домой...
Но вот проинформировать родителей, о том, что отпустили раньше учителя должны были конечно...

судя по тому, что Лиза свободно гуляла с мальчиками, и осталась "догуливать" одна, дома не знали, что отпустят раньше... она не опасалась того, что её хватятся, т. к. вовремя не вернулась...
Образовалось свободное время и она им распорядилась на свое усмотрение...

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;
ну хорошо, бабушка заболела...
мне странно, что нигде не было озвучено были ли даны Лизе какие-то указания, как добираться домой?
на автобусе, как обычно с бабушкой? или на её усмотрение?
если обычно её встречали, то ей должны были сказать, как возвращаться в тот день...

была ли эта ситуация в первый раз? что не встретили...
если раньше случалось, как она добиралась?
отсюда можно предположить, куда она пошла со стадиона...

опять же утром она ходила пешком одна! и никто её не отводил в школу... утром, в темноте, пешком - путь гораздо более опасный одной, чем обратно днем на автобусе...

Поэтому тоже склоняюсь к тому, что может и не встречали или не всегда... или встречали, чтобы она после школы куда-то не зашла (в гости, не пошла гулять)...?

Добавлено позже:
- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;
это не редкость, что дети учатся не в ближайшей школе... по разным причинам бавыет... хорошая школа, а рядом не очень... или раньше было рядом и удобно, а потом переехали... школу менять не стали...
тем более это закрытый город, там все живут под лозунгом "ну что тут может случиться..."

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
ну так она и уговаривала мальчика остаться... а он не остался...
не известно, сколько времени она оставалась одна... могла пойти  на остановку почти сразу
Вроде есть свидетель, который видел, что она осталась одна...

Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;
дети сами вряд-ли бы избавились от тела... что они с ним сделали? как вывезли...?
значит взрослые помогли...?
« Последнее редактирование: 02.06.25 00:00 »

nonstop


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Краснодар

  • Была сегодня в 00:16

Лиза Тишкина
« Ответ #552 : 03.06.25 04:02 »
Расскажу коротенькую историю про молчание ягнят подростков.

2000 год. Курск. Четверо мальчиков в возрасте 13-15 лет пошли гулять с четырьмя девочками в возрасте 12-14 лет. Что-то там не заладилось у них в сексуальном плане и одна из девочек пригрозила рассказать обо всем папе. Первые долго не думали, быстро порешали вторых и замолчали на 9 лет.
На 9 лет.
Вы думаете, они заговорили через 9 лет? Нет, просто грибники в лесочке слегка прикопали землю и вскрыли ящик Пандоры. А потом пошло-поехало.
Выяснилось, что прятали дети сами, а вот прикрывали их родители.
Кстати, они на свободе, уголовки нет — истек срок давности дела, когда все обо всем узнали.

Добавлено позже:
Про халатность в отношениях «мама - бабушка - Лиза» троекратное да. Это скорее всего из старосветской бабушкинской серии «со мной ниче не случилось за эти годы, и с тобой ничего не сделается».
Хз, что там у некоторых советских людей в головах, но у меня бабушка также папу в 6 лет одного отпускала по городу на общественном транспорте ездить. Нет слов. Звизда в иллюминаторе.
« Последнее редактирование: 03.06.25 04:10 »


Поблагодарили за сообщение: Wivi

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #553 : 03.06.25 12:00 »
ну а что могло случиться по пути домой: ударила, силу не рассчитала? тогда были бы свидетели.
если что-то дома случилось, то было очень мало времени избавиться от тела до прихода матери Лизы - девочка достаточно большая, ей не год и не два.
где прятать труп? да и потом приехала милиция, все обшарили наверняка.

упала в люк, бабка недоглядела - ну так потом уже можно было "случайно" подумать про люки и случайно найти тело.
да и насколько знаю, умерла она, перед смертью могла бы облегчить душу и рассказать все или записку оставить.

версия про подростков более реальная. могла увязаться с ними, в квартире что-то произошло. против этой версии то, что их слишком много - проболтался бы кто-то за столько лет.

склоняюсь к похищению маньяком, "удачное стечение обстоятельств": мальчики ушли, она осталась одна, может шла к остановке, кто-то ее увидел и либо обманом, либо насильно затащил в машину.
дальше варианты, но эта версия, учитывая полное отсутствие вещей Лизы - самая реальная.
вывез за несколько десятков км, убил, закопал труп и вещи.
никто не найдет никогда.
/quote]

Добавлено позже:
Умерла прабабушка Лизы. Бабушка жива. Что знала прабабушка, информации нет. Бабушка не публичный человек. Все со слов матери. Все версии пропажи не находят подтверждения. Странности есть


Добавлено позже:
Прочла всю тему и другие материалы по этому делу. Вроде бы ничего уникального, но факт того, что это произошло в закрытом городе, а также полное отсутствие любых следов ребёнка выделяет его из остальных исчезновений.

Сразу скажу, что в версии вывоза ребёнка и причастность отца я не верю и в своём комментарии рассматривать не буду.

Вряд ли я скажу что-то новое, но распишу то, что показалось мне странным:

- Как мать и бабушка могли не знать, что Лиза 7 марта освободится раньше обычного?
Ребёнок учился в школе не первый год и ежегодно последний учебный день перед 8 марта укорочен. Тем более, это младшая школа, детям около десяти лет, следовательно, их должны забирать родители и должен быть какой-то контроль за этим со стороны классного руководителя. Ладно, можно списать на халатность учителя, но я не понимаю, как мама и бабушка могли не знать об изменениях в расписании;

- Упоминалось, что мать пришла в школу к 12:00, чтобы подготовить Лизу к выступлению.
Сама же мать в недавнем интервью Погребижской об этом не упоминает, а говорит, что шла с работы в районе 14:00, зашла за этим открытым пирогом и тут ей позвонила её мать со словами, что Лиза со школы до сих пор не вернулась. Нельзя это списать на давность лет и искажение фактов. Это день пропажи ребёнка, день, который буквально должен быть запомнен поминутно, что Дина и подтверждает в начале упомянутого интервью.

Допустим, она пришла в школу к 12:00, ей сказали, что школа закрыта и все ушли домой. И тут она возвращается на работу. Мне кажется это странным.
В таком случае, её должен был удивить данный факт и заставить позвонить домой и убедиться, что ребёнок вернулся из школы.
Также удивляет факт того, что о приходе в школу к 12:00 говорится буквально в одном источнике, а в более поздних интервью об этом Дина не упоминает.
Возможно, я упустила информацию по этому поводу и мать отвечала на вопрос об этой нестыковке? ;

- Болезнь бабушки.
Тут, я думаю, искажение фактов. Вероятнее всего, девочку из школы чаще не встречали, но постфактум ссылаются на болезнь, т.к. не хотят обнажать собственную халатность, которая косвенно поспособствовала исчезновению Лизы.
И это действительно халатность. Школа расположена не в соседнем дворе от дома, в неё нужно ездить. Было бы логичным встречать ребёнка, а не оставлять её одну во время поездок на общественном транспорте.
Лично я училась в 200 метров от дома, и не было дня, когда бы меня не встречали;

- Почему Лиза училась не в одной из нескольких ближайших к дому школ, а в школе, до которой нужно было ездить?
Говорят, что причиной перевода в другую школу стало плохое зрение, но при этом нет ни одной фотографии в очках. Да и это можно было отметить в ориентировке, мол, у ребёнка плохое зрение, была без очков, возможно не заметила люк и прочее, оступилась. Я же предполагаю, что Лизу перевели в другую школу из-за конфликтов с одноклассниками. Она жила в частности с бабушкой, которая могла её стыдить при одноклассниках, из-за чего возникали насмешки с их стороны. А может в добавок к этому у матери не заладились отношения с родителями. Семья Лизы кажется странной;

- Шрам от утюга и фраза Лизы: "если ты уйдёшь - я умру".
И смущает то, что одноклассники знали о разногласиях девочки с бабушкой. Как-то рано она стала жаловаться на семью, обычно это происходит ближе к подростковому возрасту. Не исключаю, что одноклассники могли видеть проявление резкости в адрес Лизы;

- Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Ну... Стоит ли говорить, что это странно? Неоднократно отмечают, что девочка не любила находиться/играть в одиночестве.
Также странно, что к ним подошёл мальчик 14-ти лет. Разница в этом возрасте очень заметна, как отмечено неоднократно. Лиза вполне могла пойти с ними в гости. По пути туда или непосредственно в квартире что-то произошло.
Не факт, что кто-то, да проболтался бы. Да, это возможно, но:
а) кому-то совершенно плевать и они живут своей жизнью;
б) кто-то до сих пор боится из-за косвенной причастности;
в) кто-то испытывает чувство вины.
Хочу отметить, что в какой-то момент все могли уйти, кроме хозяина квартиры и Лизы;

-Причастность сотрудников школы и родителей учащихся.

Нет оснований отрицать наличия среди них маньяка.
Например, охранник. В таком случае, кроме него в здании и около здания не должно никого быть. Он что-то делает с Лизой и он же является единственным свидетелем. Собственно, его спрашивают, ничего ли он не видел, он отрицает, но алиби как такового у него нет. Камер тоже нет.
А тащить насильно может и не пришлось. Лиза могла сама зайти в школу, что-то там забыв и прочее. Вопрос, как тщательно его проверяли. Думаю, достаточно тщательно, т.к. потенциально он мог быть первым подозреваемым, поэтому данная версия не самая правдоподобная.

- Утонула, ДТП и маньяк.
* утонуть могла, но как может не быть ни единой улики, да и реку довольно тщательно исследовали. Также против версии с рекой водолаз, участвующий в поисках;
* в ДТП слабо верю. Всё-таки думаю, что были бы свидетели (сразу или позже) и эту версию тоже тщательно проверяли;
* маньяка исключить никак нельзя.

Отмечу, что версии с несчастным случаем хорошо проверяли, а остальные проверяли явно менее качественно. Как минимум из-за того, что свидетелями были несовершеннолетние.

Мои версии:

1) Маньяк (45%)
Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.

А ещё хорошо бы проверить знакомых родителей (отца) Лизы. Особенно тех, кто заходил к ним в гости. История Тани Кашириной лишнее доказательство этому предположению.

2) Может быть причастна бабушка Лизы (20%)
Я так понимаю, тщательно её не допрашивали, так как человек пожилой, приступ и т.п.
Смущает её не публичность. Мне кажется, её слова были бы полезны для подробного составления поведенческого портрета Лизы и уточнения деталей дня исчезновения.
Именно она, как никак, проводила с ней большую часть времени.

Следователю она чуть ли не показалась непричастной. Ну, показалась или нет, проверить нужно и проверить детально.
Мне кажется, бабушка могла забрать Лизу после того, как ребята ушли. Этого вполне мог никто не видеть или не придать значения. И что-то случилось по пути домой.
По неосторожности или не рассчитала силы. Нужно учитывать, что это пожилой человек старой закалки. Возможно, ей было проще смотреть на поиски внучки, чем признаться матери, дочери и себе в произошедшем. Но это всего лишь мои предположения.

Отмечу, что бабушка Лизы из Чернобыля. Можно допустить, что у неё техническая специальность со всеми вытекающими.

Мне кажется, если бы семья была не причастна, то были бы быть какие-то улики.
Многие факты мы знаем только со слов родни, а отсутствие свидетелей позволяет спекулировать ими.

Причастность матери тоже не стоит исключать, хотя верю в это крайне слабо.
Теоретически, поиски может продолжать ради выгоды, сборов и медийности. Люди разные и психика у всех разная.
В её словах прослеживаются нестыковки, это смущает. И отцу не позвонила, мол номера не было, хотя Лиза накануне ему звонила. Ну что за детский сад?
Также в недавнем интервью отец говорил, что Лиза с мамой приезжала к нему за год до пропажи. При этом Дина отмечает, что как только ребёнок говорил, что соскучился по папе - мы ехали. Сомневаюсь, что ребёнок скучал раз в год. Это действительно редко, учитывая, что отец жил неподалёку.
Вышесказанное особенно ни о чём не говорит, но есть тенденция к искажению фактов и/или вранью.

Загородный участок у семьи вроде бы есть. Надеюсь, его проверяли.

3) С Лизой что-то сделали подростки (20%)
Может быть обижали, толкнули или неудачно спрыгнула. Конечно, не без помощи взрослых.
Также возможен инцидент в квартире, если Лиза действительно туда пошла.

Оставшиеся 15% присуждаю несчастным случаям в целом.

Не хочу никого очернять, просто излагаю собственные рассуждения. Очень хочется узнать, что же произошло с Лизой.

Много написали для размышления)
« Последнее редактирование: 03.06.25 12:13 »

MariS


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 35

  • Был вчера в 18:02

Лиза Тишкина
« Ответ #554 : 03.06.25 12:59 »
Мальчики ушли в гости, а Лиза осталась одна.
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
« Последнее редактирование: 03.06.25 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | МИРА

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #555 : 03.06.25 14:04 »
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ... Как вариант событий.
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
Или просто пошла домой и встретила кого-то. Удивляет, что нет свидетелей

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 19:37

Лиза Тишкина
« Ответ #556 : 03.06.25 22:22 »
Много написали для размышления)
А зачем вы цитирует целиком то?  %-)
один человек много написал, ладно...
А вы зачем то продублировали её сообщение...  %-)

Добавлено позже:
Девочка не дошла до телефонной будки. Иначе бы она позвонила.
а нет сведений что она точно к будке шла звонить... это предположение одного из форумчан
« Последнее редактирование: 03.06.25 22:25 »

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Россия

  • Была 03.06.25 23:52

Лиза Тишкина
« Ответ #557 : 03.06.25 23:52 »
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бывает

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 19:37

Лиза Тишкина
« Ответ #558 : 04.06.25 00:15 »
Научите цитировать короче. Представьте, иногда и так бывает
Когда нажимаете цитировать - потом в этом цитируемом тексте просто удаляете ненужные абзацы, и оставляете только те предложения, на которые хотите дать комментарий/ответ...

Добавлено позже:
Удивляет, что нет свидетелей
Поэтому думается, что она далеко не ушла...
где-то в  районе стадион-школа пропала...
домой идти ей далеко - кто-нибудь бы её запомнил наверно... тоже самое если бы стояла на остановке автобуса и поехала на автобусе, кто-то бы вспомнил...
предпраздничный день, укороченный... должно быть немало людей на улице...
« Последнее редактирование: 04.06.25 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 801
  • Благодарностей: 17 522

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Лиза Тишкина
« Ответ #559 : 04.06.25 06:26 »
А вот если бы она пошла в группе детей, с теми же мальчиками, то ее тоже никто бы не запомнил.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 11 189

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 22:06

Лиза Тишкина
« Ответ #560 : 04.06.25 08:25 »
где-то в  районе стадион-школа пропала...
Да-да, стадион-клуб-тир-школа. Вокруг этих объектов мне думается причина кроется
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 1 089

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 19:37

Лиза Тишкина
« Ответ #561 : 04.06.25 10:05 »
Читала, когда Ваня уходил, он оглянулся, Лиза сидела на заборе.
Что могло произойти дальше? Предположу, что девочка неудачно спрыгнула с забора (поскользнулась подвернула ногу, упала). Попыталась пойти, хромая, может плакала. Охранник клуба или школы мог увидеть девочку, завести к себе в "подсобку успокит и оказать помошь" ...
она на обратном пути просто могла зайти в школу в туалет после прогулки и прыганий с сарая...
а школа была уже практически пустая, там мог быть  задержавшися учитель, сторож...

точно также могла попросить я в туалет в клуб, в тир... если там было открыто
« Последнее редактирование: 04.06.25 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

DmFar


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 103

  • Был сегодня в 16:14

Лиза Тишкина
« Ответ #562 : вчера в 19:46 »
Хотел бы отметить вот что. Подозреваемых в этом деле немало. И, наверное, совершить преступление могли многие из этих подозреваемых. Но важный вопрос: кто из них имел возможность совершить это преступление так, как оно было совершено? То есть при полном отсутствии свидетелей, каких-либо следов преступления и, главное, при отсутствии каких-либо серьёзных подозрений со стороны потерпевших и следствия.

Например, в одном из предыдущий комментариев была версия, что бабушка Лизы причастна к её исчезновению. Допустим, убить она ещё, может быть, и могла, но разве у неё была возможность очень быстро избавиться от улик? Едва ли у неё хватило бы сил открыть крышку люка, например.
Другая версия: друзья Лизы пригласили её к себе в гости, и там что-то произошло. Но шли они в гости изначально с добрыми намерениями, ни от кого не прячась. И жили эти ребята не на отшибе, а, видимо, в одном из многоэтажных домов. То есть, как они заходили в дом, мог кто-нибудь увидеть. Мог услышать детские крики в соседней квартире. Опять же, были ли у ребят (и их родителей) возможности избавиться от улик так, чтобы никто ничего не заметил?

а школа была уже практически пустая, там мог быть  задержавшися учитель, сторож...
К этой версии вопросы вот какие:
1. Имел ли этот сторож, дежурный или учитель возможность подготовить своё преступление а затем устранить все его следы?  Сомнительно, что в здании школы, тира, клуба можно надолго спрятать тело, к тому же у преступника есть основания считать, что здание будут проверять. Значит, должна быть возможность спрятать его в другом месте. А был ли у кого-то из этих людей личный автомобиль?
2. По-хорошему, любой человек, который должен был находиться в тот день и час на своём посту, оказывался под подозрением. Сторож в школе, аптекарь в аптеке, дежурные в клубе и в гостиницах. Но, с другой стороны, это же обстоятельство могло говорить и в пользу невиновности этих людей. Аптекарь, например, никак не мог покинуть своё место незаметно. Мог ли незаметно уйти дежурный со своего поста? Но мог быть и какой-то другой человек, который находился на своём месте в этот час, но вовсе не обязан был там находиться именно в то время. Который не был в поле зрения, и за перемещениями которого не следили.
3. А было ли это преступление подготовлено заранее или же преступник увидел возможность его совершения и поддался?

Интересная версия... А цель похищения? Разные могут быть?
Писал не о целях преступления, а о способе его совершения. Если предположить, что похититель - человек из ближнего круга, то, скорее всего, он не стал бы действовать силой. Девочка должна была бы сесть в машину добровольно, не подозревая, естественно, о недобрых намерениях этого человека. Но трудность здесь в том, что такого человека, которого Лиза хорошо знала и могла доверять, не наблюдается в окружении. Если бы мать, бабушка или кто-нибудь из одноклассников вспомнил бы о некоем добром дяде, который разговаривал бы с девочкой на улице, да ещё подвозил на машине, то он моментально попал бы под подозрение. Тогда действительно либо преступник действовал силой немало рискую, либо он чрезвычайно искусно скрывался ото всех, либо такой человек всё же есть в окружении, но его ни не может заподозрить. Именно из таких соображений появилась версия о женщине-похитительнице.

Почему не может быть истории в стиле Виктора Мохова? Вполне может, увы.
Единственное "но" в этой версии - это единичный случай. Будто бы маньяки действуют неоднократно и характер их злодеяний схож. То есть высока вероятность повторного исчезновения как просто детей, так и детей в районе дошкольных и учебных заведений.
Вышесказанное позволяет допустить, что злоумышленник был приезжим. Но вывозить я смысла не вижу, разве что совершить+скрыть преступление в городе и уехать.
Либо, наоборот - как раз в Сарове маньяк и проживал, но все другие свои преступления совершал за пределами города. Притвориться каким-нибудь туристом и ездить на машине по окрестностям ему ничего не мешает.


Поблагодарили за сообщение: GreK | MIF

Mariza


  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 653

  • Была сегодня в 16:42

Лиза Тишкина
« Ответ #563 : сегодня в 16:42 »
В описании было указано, что у Лизы имелся шрам от ожога утюгом. Интересно сама ли она обожглась или её обожгла бабушка? В одной из передач Малахова одна из одноклассниц говорила, что Лиза жаловалась на бабушку. И я вот впервые здесь прочитала, что у семьи была дача или огород. Может все-таки бабушка убила Лизу по неосторожности, может из-за того что та долго гуляла, пришла вся в снегу и тд. Мама странно путается в показаниях, на всех передачах говорит по-разному и это подозрительно