Лиза Тишкина - стр. 26 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 221610 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #750 : 18.04.26 16:00 »
Он там был? Полиция наверное проверяла эту версию?
Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила  всю мыслимую инфу.  Неизвестно, что и как выяснялось по тиру.  А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.
« Последнее редактирование: 18.04.26 16:10 »
Цель НЕ оправдывает средства

Екатерина Потапова


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Был вчера в 18:58

Лиза Тишкина
« Ответ #751 : 18.04.26 16:58 »
Нигде не промелькнула информация о проверке тира. Перелопатила  всю мыслимую инфу.  Неизвестно, что и как выяснялось по тиру.  А по факту мог быть там работник какой то. Сторож. Мог быть гость у него. Могли не сказать этого. Копать не стали.
Дина создала беседу в Максе. Можете присоединиться туда, она отвечает на вопросы


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

DmFar


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 140

  • Был 18.04.26 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #752 : 18.04.26 17:24 »
надо как-то обосновывать привлечение водолазов (она могла и не проваливаться в воду сама, а так мог преступник избавится от трупа к примеру где-то  выше по течению)
Может быть, с точки зрения следователей это был и логичный шаг. И не уверен, что оценка матери здесь вполне применима - она всё-таки не профессионал в криминалистике.

Сгруппирую в одном месте несколько факторов, которые могли способствовать тому, что Лиза могла быть уведена кем то со стадиона Авангард (в какое то строение):
Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранее: преступник поймал Лизу при её возвращении в школу. Наверное, возможен аналогичный вариант, только у преступника был ключ не от школьного кабинета, а от какого-нибудь помещения клуба. Какие ещё есть трудности в версии с тиром: на территорию стадиона есть только один въезд для автомобиля, ворота между зданием клуба и хоккейной коробкой. (Кстати, нет никакой информации о том, была ли тогда камера, которая наблюдала за этим проездом) И на ночь, они, думаю, закрываются на ключ. Если кто-то паркует автомобиль на территории стадиона, например, вблизи тира, то другие сотрудники будут, конечно, об этом знать.

Ну вот ежели речь о стороже тира, к которому приятель зарулил? Чего им там не квасить, если особой работы нет (да никакой нет)), посторонних глаз нет.
Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира. Была ли возможность у этого сторожа явиться на работу минуя администратора клуба или хотя бы сменщика, который и сдал ему свою смену? Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет. В варианте с тиром таких возможностей, как мне кажется, намного меньше.

машины имеют, чтобы тело вывезти.
Сам не сомневаюсь, что у преступника машина была. Если исключить случай, что преступник проживал где-то совсем рядом, то все остальные возможные варианты требуют наличия автомобиля у преступника. Но это нам мало что даёт. Ибо в то время слышал утверждение, что на 80 тысяч жителей города приходилось порядка 25 тысяч автомобилей, так что семей, у которых не было автомобиля было куда меньше тех, у которых он был.

Если сразу в землю закапывать все же, то такое возможно- костер на участке
И то, это если преступник изначально не хотел никого убивать, но под воздействием алкоголя всё-таки убил. В случае же, если преступление было задумано заранее, то и подготовить яму заранее тем более было возможно. Причём за пределами собственных владений, и верен, что преступник именно так и поступил.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #753 : 18.04.26 17:37 »
Собственно, это вариант версии, которую Вы уже предлагали ранее
Так то смысл того сообщения не  в новой какой то версии. а сгруппировать факторы в одном месте, совокупность которых делает крайне вероятной версию о том, что Лизу увел (заманил) некий злоумышленник прямо со стадиона авангард . В некое строение. Не обязательно тир. Возможно в частный сектор повез на машине. Возможно машина  стояла не на территории того всего комплекса, а чуть дальше (словно - в 2-3  ти минутах ходьбы).

Добавлено позже:
Первые три фактора в моем сообщении - то что способствовало версии. Следующие три- то, что существенно снижало вероятность других версий.

Добавлено позже:
Опять же, сторож ведь не может явиться на работу когда ему захочется, и вряд ли у него был свой личный ключ от тира.
вот здесь  конечно неизвестно - что и как. Если ключ был, то отчего не прийти, скажем посидеть, отдохнуть от суеты дома? Посидеть может с приятелем, по типу как мужики иногда в гараже "заседают" за рюмкой чая.
 Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж  больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?

Добавлено позже:
Помните, в той версии с сотрудником школы, которую мы когда-то обсуждали, возможность для совершения преступления возникала из того факта, что сотрудник находился в школе, но при этом за ним никто не наблюдал и никто не мог знать в точности, действительно ли он ещё в школе в определённое время или же нет.
Да. Но здесь есть нюанс. Лиза ушла не одна, а с мальчиками. Не факт, что она могла остаться одна. А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась одна. Видно было возможно, что она загрустила, расстроена может даже, не знает чем заняться.
« Последнее редактирование: 18.04.26 17:45 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 917
  • Благодарностей: 5 498

  • Была вчера в 23:36

Лиза Тишкина
« Ответ #754 : 18.04.26 17:55 »
Наличие машины еще не свидетельствуют о ЗОЖ, к сожалению. Выпил-проспался- за руль. Сколько угодно.
Да, но всё равно, в основном, это люди, которые могут выпить вечером, чтобы расслабиться. Или на праздниках-мероприятиях. А на утро уже снова за рулем.
А тут пили днем, ла и в какой-то каморке у охранника - это немного деградированный вариант мужчины получается, поэтому автомобиль никак не вписывается.
Но это только в моем представлении.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #755 : 18.04.26 18:13 »
Насчет машины. Безусловно, скорее всего была. Иначе не представить. Два варианта: 1. На машине вывозится Лиза в частный сектор. Живая. Все внутри Сарова. Никакого досмотра нигде в принципе быть не может. Ибо все внутри самого закрытого города. 2. Лиза заманивается в некое строение прямо там где то рядом. Я лично кроме тира затрудняюсь еще что то прямо на месте там предположить. Тогда машина нужна будет вывезти труп после злодеяния. Ночью скорее всего сам труп вынести и положить в багажник. Скажем в интервале с 2 до 4, самое глухое время. А вывезти уже даже и не ночью можно, а утром. Если речь о неком стороже, то как раз - возможно и смена когда закончится, и протрезвление наступит ( в случае присутствия алкоголя накануне)
« Последнее редактирование: 18.04.26 18:15 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 140

  • Был 18.04.26 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #756 : 18.04.26 18:17 »
Другое дело, если ключа нет и его выдают в доме культуры только. А откуда такое предположение, что там? Строение тира ведь отдельно расположено. как то уж  больно многоступенчато. А тот, кто в клубе- ему кто ключ тогда выдает?
Я не знаю, как это осуществлялось конкретно в том месте, но ведь если кто-то заступает на пост охраны, должна быть фиксация того, что он на этот пост действительно заступил. Особенно при столь серьёзных требованиях, которые предъявляются к обустройству тира (см. приказ МВД №288 ).
Тир хоть и отдельное строение, но всё равно подчиняется клубу, поэтому и предположил, что сторож не может действовать автономно.

А на группу там вряд ли "охотились". А здесь умысел мог родиться именно тогда, когда девочка осталась одна
А я и не имею в виду группу. Помните, Вы предполагали, что Лиза могла зачем-то вернуться в опустевшую школу, а там её поджидал один из сотрудников школы, который и был преступником. 
« Последнее редактирование: 18.04.26 18:24 »

gossgirl


  • Сообщений: 2 917
  • Благодарностей: 5 498

  • Была вчера в 23:36

Лиза Тишкина
« Ответ #757 : 18.04.26 18:37 »
Ночью скорее всего сам труп вынести и положить в багажник. Скажем в интервале с 2 до 4, самое глухое время. А вывезти уже даже и не ночью можно, а утром. Если речь о неком стороже, то как раз - возможно и смена когда закончится, и протрезвление наступит ( в случае присутствия алкоголя накануне)
Но это место, где в последний раз видели ребенка. Вывозить хоть ночью, хоть утром опасно - мало ли там народ ходить, искать девочку будет.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #758 : 18.04.26 19:00 »
Логунов вон днем выносил. Труп взрослой женщины. Из многоквартирного дома. Деваться было некуда. Многие тоже помню в теме не соглашались - мол каков риск! А здесь ночью если глухой, под утро уже. Никто уже там не ходил наверняка, все а предыдущие часы исходили. Можно предварительно глянуть: нет никого, взять и вынести. Не до жиру, что называется
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 917
  • Благодарностей: 5 498

  • Была вчера в 23:36

Лиза Тишкина
« Ответ #759 : 18.04.26 19:11 »
Логунов вон днем выносил. Труп взрослой женщины. Из многоквартирного дома. Деваться было некуда. Многие тоже помню в теме не соглашались - мол каков риск!
Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.


Поблагодарили за сообщение: GreK

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #760 : 18.04.26 19:34 »
Логунов выносил до объявления о пропаже Лены, когда никто и внимания не обратил, что он там выносит, даже если видели.
А с Лизой совсем другая ситуация. Если сразу от тела не избавились, то потом сделать это проблематично.
Так и что, что ДО. Могла быть МАССА свидетелей, видевших, как он выносит ОГРОМНЫЙ и явно ТЯЖЕЛЕННЫЙ мешок. Такое - и внимание обратишь. И запомнишь. Груз около 60 кг одному днем выносить - это весьма приметно. И потом об этом рассказать. Ибо день, многоквартирный дом. Потенциальные свидетели буквально на каждом шагу возможны  - и в подъезде и у него. Как раз несопоставимо. Никто в три часа ночи уже не шастал. С 17 шли поиски. За истекшие 10 часов все уже там посмотрели
« Последнее редактирование: 18.04.26 19:36 »
Цель НЕ оправдывает средства

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 507
  • Благодарностей: 13 438

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 20:14

Лиза Тишкина
« Ответ #761 : вчера в 18:50 »
Меня все время смущает акцент на том, что день был предпраздничный.
О! Забыла еще важный момент. Тоже связанный с предпраздничным днем, как и возможное "участие" алкоголя в этой истории.
 Уроки закончились раньше обычного. Не просто раньше иных дней-, а еще раньше, чем ожидалось Лизиной мамой. Там еще местами концерт с уроками поменяли. Вобщем ближайшие пару (тройку?) часов Лизу дома никто не ожидал. Девочка и не спешила домой, как видим из ее поведения. Сначала не пошла домой привычным маршрутом (дойти до остановки, предварительно позвонив, потом на автобусе до дома). Пошла с мальчиками поиграть у стадиона. Когда те домой пошли через реку- не отправилась с ними. Совсем не торопилась домой. Хотелось ей видно как то погулять-поиграть. А тут приятели ушли. Заскучала возможно. Здесь и мог воспользоваться злоумышленник  -  тем что девочка одна и не знала чем себя занять, его внимание к ней могло придтись весьма кстати. Мог предложить чем то интересным, с точки зрения ребенка, заняться.  Научить пострелять - если про тир речь. Или что то иное- в частном секторе расположенное. Но первое как то реалистичнее. Вот он тир- рядом. На стадионе прямо. Чего там опасаться то?
Цель НЕ оправдывает средства